Ben jij een feminist?

[Hazel]

Tijd om kleur te bekennen

Wat?

[De Veroorzaker]

Geen idee!

[Hazel]

Het is ook toegestaan om in dit topic verder uit te weiden over het onderwerp.

[De Veroorzaker]

"There are no feminists in a housefire."

[Megatron]

Ach, vrouw en man zijn niet gelijk, wel gelijkwaardig. Voor de rest is daar de kous wel mee af wat mij betreft.

[Tigerly]

Vaak wel. Soms betrap ik mezelf erop het ook helemaal niet te zijn. Maar dat komt omdat ik ook meer geloof in mensenrechten, dan perse in vrouwenrechten en in mijn misantropie maak ik al helemaal geen onderscheid.

Voorts reageer ik slecht op voet-tussen-de-deur-missionarisgedrag en begrijp ik niet hoe mensen kunnen denken dat dat effectief is.

En dan ga ik nu weer aan mijn piemel sjorren!

[Loezzel]

Megatron schreef:

Ach, vrouw en man zijn niet gelijk, wel gelijkwaardig. Voor de rest is daar de kous wel mee af wat mij betreft.

[De Veroorzaker]

Dus voortaan is het kinderen eerst?

[fizzle-fluffy]

Ja want ik val op vrouwen en scheer mijn oksels niet

Megatron schreef:

Ach, vrouw en man zijn niet gelijk, wel gelijkwaardig. Voor de rest is daar de kous wel mee af wat mij betreft.

[Abby.]

Megatron schreef:

Ach, vrouw en man zijn niet gelijk, wel gelijkwaardig. Voor de rest is daar de kous wel mee af wat mij betreft.

[Axel11]

fizzle-fluffy schreef:

Ja want ik val op vrouwen en scheer mijn oksels niet

geil

[Holland Oates]

Obvs.

[WolterB]

Nee, want:

Tigerly schreef:

Maar dat komt omdat ik ook meer geloof in mensenrechten, dan perse in vrouwenrechten

Daarnaast vind ik het bevoordelen van alle minderheden omdat ze minderheid zijn achterlijk en hoop ik dat dat aan een pijnlijke dood uitsterft.

[Hazel]

Waarom vind je dat WolterB?

[WolterB]

Omdat je (bijvoorbeeld op werkgebied) moet kijken naar kwaliteiten van iemand, niet naar de achtergrond, afkomst, religie of omdat iemand toevallig man of vrouw is.

Beetje afhankelijk van je definitie, maar op zich wel.

[Dark Phoenix]

Positieve discriminatie is ook discriminatie.

WolterB schreef:

Nee, want:


Daarnaast vind ik het bevoordelen van alle minderheden omdat ze minderheid zijn achterlijk en hoop ik dat dat aan een pijnlijke dood uitsterft.

WolterB schreef:

Omdat je (bijvoorbeeld op werkgebied) moet kijken naar kwaliteiten van iemand, niet naar de achtergrond, afkomst, religie of omdat iemand toevallig man of vrouw is.

Dus je bent tegen positieve discriminatie, dat snap ik, hoe denk je dan over de negatieve discriminatie die nog steeds een zeer grote rol speelt in onze maatschappij? Zeker op het vlak van werkgebied. Heb je dan ook ideeën om dat tegen te gaan of vind je het wel prima zo?

[Binkyboy97]

Zijn er eigenlijk. Banen in Nederland die uitsluitend voor vrouw of man zijn

[Pr0xy]

Binkiboy97 schreef:

Zijn er eigenlijk. Banen in Nederland die uitsluitend voor vrouw of man zijn

Nee. Maar mensen kijken wel raar op als het gaat over een kraamverzorger of kleuterleider, beide man dus. Een vrouw als uitvoerder in de bouw lijkt ook nog een beetje raar te zijn.

[WolterB]

moesasji schreef:

Dus je bent tegen positieve discriminatie, dat snap ik, hoe denk je dan over de negatieve discriminatie die nog steeds een zeer grote rol speelt in onze maatschappij? Zeker op het vlak van werkgebied. Heb je dan ook ideeën om dat tegen te gaan of vind je het wel prima zo?

Vind ik ook niets. In mijn sector werken bijna alleen maar mannen en heb nog geen vrouw rond zien lopen op alle bijbehorende opleidingen en cursussen afgezien van wat docenten van bijvakken. Ik vind het erg jammer en hoop dat het ooit nog bijdraait.
Ik denk dat voor bepaalde beroepen de maatschappij te vastgeroest is en dat het niet algemeen geaccepteerd wordt dat een man of vrouw in een bepaalde sector werkt. Aan sommige collegae merk ik dat als er een vrouw in het pand is er al bepaalde seksistische opmerkingen gemaakt worden en zo lang dat blijft gebeuren zie ik het niet snel veranderen helaas. Als je normaal gaat doen, zeker achter de rug van anderen om, en meer accepteert denk ik dat er al een boel zal veranderen. Maar dat heeft nog een lange weg te gaan en is iets wat je zelf moeilijk alleen kan veranderen.

Dat is mannenpraat. Sommige vrouwen kunnen daar goed tegen. Net zoals dat er vrouwenpraat is op de werkvloer. Maar in principe pas je je aan. Ook bij gezelschap buiten werk om.

Het interesse gebied van vrouwen en mannen verschilt vaak. Daardoor krijg je nooit een 50/50 situatie.

[De Veroorzaker]

Dat de interesse gebieden verschillen komt natuurlijk vooral door niet genderneutraal speelgoed, dus met een beetje goede wil van ons varkens is die verdeling heus wel te halen.

[Durian]

Binkiboy97 schreef:

Zijn er eigenlijk. Banen in Nederland die uitsluitend voor vrouw of man zijn

Pr0xy schreef:

Nee. Maar mensen kijken wel raar op als het gaat over een kraamverzorger of kleuterleider, beide man dus. Een vrouw als uitvoerder in de bouw lijkt ook nog een beetje raar te zijn.

Jawel, het Korps Mariniers neemt geen vrouwen aan.

[Axel11]

Voorlopig (nog zo'n 10 jaar vind ik zo snel) mogen vrouwen ook niet werken op onderzeeërs.

De Veroorzaker schreef:

Dat de interesse gebieden verschillen komt natuurlijk vooral door niet genderneutraal speelgoed, dus met een beetje goede wil van ons varkens is die verdeling heus wel te halen.

Jij trol

Axel11 schreef:

Voorlopig (nog zo'n 10 jaar vind ik zo snel) mogen vrouwen ook niet werken op onderzeeërs.

Wat is de reden daarvan eigenlijk?

[De Veroorzaker]

spawn again schreef:

Wat is de reden daarvan eigenlijk?

Jij trol

[Durian]

Axel11 schreef:

Voorlopig (nog zo'n 10 jaar vind ik zo snel) mogen vrouwen ook niet werken op onderzeeërs.

Oja, klopt!

[Haubenmeise]

Durian schreef:

Jawel, het Korps Mariniers neemt geen vrouwen aan.

Wat is dat voor iets belachelijks?

[Axel11]

Haubenmeise schreef:

Wat is dat voor iets belachelijks?

Leden van het Korps Mariniers ontkomen niet aan onder meer groepsgewijs naakt lichamelijk onderzoek op elkaar doen (ik verzin dit niet ). Eenheden bestaande uit alleen mannen of alleen vrouwen worden daarom noodzakelijk geacht.
Men meet onder vrouwen binnen Defensie de belangstelling en capaciteit voor lid van het Korps Mariniers. Deze belangstelling is zo klein dat het niet mogelijk zal zijn vrouwelijke eenheden te vormen. Daarnaast wil men voor vrouwen geen lagere (lichamelijke) eisen stellen dan voor mannen: de eisen wat betreft uithoudingsvermogen, kracht etc. zijn gelijk. Veel minder vrouwen dan mannen kunnen aan deze eisen voldoen.
Daarom worden alleen mannen aangenomen.

/samenvatting van het standpunt van Defensie

[Carn]

Lijkt me ook logisch dat bij functies waarbij fysieke gesteldheid en kwaliteiten zo'n belangrijke rol hebben er dit soort 'standpunten' zijn.

[Axel11]

De minister van Defensie gaat overigens binnenkort (weer) bekijken of er genoeg vrouwen te vinden zijn om een eenheid bij het Korps Mariniers te vormen.

[Haubenmeise]

Axel11 schreef:

Leden van het Korps Mariniers ontkomen niet aan onder meer groepsgewijs naakt lichamelijk onderzoek op elkaar doen (ik verzin dit niet ). Eenheden bestaande uit alleen mannen of alleen vrouwen worden daarom noodzakelijk geacht.
Men meet onder vrouwen binnen Defensie de belangstelling en capaciteit voor lid van het Korps Mariniers. Deze belangstelling is zo klein dat het niet mogelijk zal zijn vrouwelijke eenheden te vormen. Daarnaast wil men voor vrouwen geen lagere (lichamelijke) eisen stellen dan voor mannen: de eisen wat betreft uithoudingsvermogen, kracht etc. zijn gelijk. Veel minder vrouwen dan mannen kunnen aan deze eisen voldoen.
Daarom worden alleen mannen aangenomen.

/samenvatting van het standpunt van Defensie

Homo- of biseksuele mannen komen ook niet in aanmerking?

[Carn]

Haubenmeise schreef:

Homo- of biseksuele mannen komen ook niet in aanmerking?

Als ze de fysieke criteria aankunnen lijkt mij dat ze gewoon aangenomen worden (laat niet weg dat de militaire-cultuur daar helaas vaak nog wat anders over denkt, maar dat is een andere discussie).

Axel11 schreef:

Leden van het Korps Mariniers ontkomen niet aan onder meer groepsgewijs naakt lichamelijk onderzoek op elkaar doen (ik verzin dit niet ). Eenheden bestaande uit alleen mannen of alleen vrouwen worden daarom noodzakelijk geacht.
Men meet onder vrouwen binnen Defensie de belangstelling en capaciteit voor lid van het Korps Mariniers. Deze belangstelling is zo klein dat het niet mogelijk zal zijn vrouwelijke eenheden te vormen. Daarnaast wil men voor vrouwen geen lagere (lichamelijke) eisen stellen dan voor mannen: de eisen wat betreft uithoudingsvermogen, kracht etc. zijn gelijk. Veel minder vrouwen dan mannen kunnen aan deze eisen voldoen.
Daarom worden alleen mannen aangenomen.

/samenvatting van het standpunt van Defensie

Ik vind het eigenlijk best raar dat dat naakt zijn/omkleden in elkaars bijzijn nog zo'n issue is. Dat mogen mensen toch zelf bepalen of ze zich daaraan willen blootstellen? Maak desnoods gemengde en aparte eenheden. Maar als jij fysiotherapie gaat studeren kom je ook een hoop naakt tegen, of als je in een ziekenhuis werkt, en bij topsporters is het in veel gevallen ook de normaalste zaak vd wereld dat je je soms in bijzijn van anderen moet omkleden.
Het zal misschien wel wat lastiger zijn om het puur professioneel te houden, maar dan nog; laat men hier zelf een oplossing voor vinden zou ik zeggen. Misschien zijn er idd ook wel homoseksuele mannen/vrouwen die er meer moeite mee hebben om dit bij het eigen geslacht te doen (lichamelijke onderzoeken) dan bij het andere

[Haubenmeise]

Carn schreef:

Lijkt me ook logisch dat bij functies waarbij fysieke gesteldheid en kwaliteiten zo'n belangrijke rol hebben er dit soort 'standpunten' zijn.

Nee, waarom? Het is allemaal nogal kort door de bocht, want ondanks dat er misschien meer mannen zijn die aan de gestelde eisen voldoen, voldoet niet iedereen eraan. Onder vrouwen zijn er misschien minder die aan de gestelde eisen voldoen, maar ik acht het onwaarschijnlijk dat er helemaal niemand aan voldoet. Dit maakt het tot een nogal onzinnig onderscheid en je zou eigenlijk alleen naar het al of niet voldoen aan de gestelde eisen moeten kijken.

[De Veroorzaker]

Kristaco schreef:

Ik vind het eigenlijk best raar dat dat naakt zijn/omkleden in elkaars bijzijn nog zo'n issue is. Dat mogen mensen toch zelf bepalen of ze zich daaraan willen blootstellen?

Waarom dat dan? Van de arbo mag zoveel niet.

[Carn]

het gaat denk ik ook niet dat het om het 'naakt zijn' gaat; maar als je in oorlogsgebied spoedeisende hulp moet verlenen bij je collega's (en dat hoeft niet perse te gaan om schotwonden) dan moet dat efficiënt en zonder gezeik gebeuren; als je dus ook een andere sexe moet behandelen dan vergt dat extra kennis, andere handelswijzes/protocollen, weet ik het allemaal. Ik denk dat het de gemiddelde marinier weinig uit maakt dat iemand zijn/haar blote reet ziet

Haubenmeise schreef:

Nee, waarom? Het is allemaal nogal kort door de bocht, want ondanks dat er misschien meer mannen zijn die aan de gestelde eisen voldoen, voldoet niet iedereen eraan. Onder vrouwen zijn er misschien minder die aan de gestelde eisen voldoen, maar ik acht het onwaarschijnlijk dat er helemaal niemand aan voldoet. Dit maakt het tot een nogal onzinnig onderscheid en je zou eigenlijk alleen naar het al of niet voldoen aan de gestelde eisen moeten kijken.

Ja, laten we een betrouwbare eenheid van 3 vrouwen opbouwen

[Axel11]

Kristaco schreef:

Ik vind het eigenlijk best raar dat dat naakt zijn/omkleden in elkaars bijzijn nog zo'n issue is. Dat mogen mensen toch zelf bepalen of ze zich daaraan willen blootstellen? Maak desnoods gemengde en aparte eenheden. Maar als jij fysiotherapie gaat studeren kom je ook een hoop naakt tegen, of als je in een ziekenhuis werkt, en bij topsporters is het in veel gevallen ook de normaalste zaak vd wereld dat je je soms in bijzijn van anderen moet omkleden.
Het zal misschien wel wat lastiger zijn om het puur professioneel te houden, maar dan nog; laat men hier zelf een oplossing voor vinden zou ik zeggen. Misschien zijn er idd ook wel homoseksuele mannen/vrouwen die er meer moeite mee hebben om dit bij het eigen geslacht te doen (lichamelijke onderzoeken) dan bij het andere

Het gaat dus niet alleen om naakt zijn zoals ik al schreef, maar ook om elkaar naakt aanraken, betasten, voelen. (Intieme) zorg wordt in het veld ook niet verricht door een professional die op afstand staat en die wekelijks tig patiënten ziet, maar door een mede-marinier.
Zoals ik ook al zei: er zijn niet eens genoeg capabele vrouwen geïnteresseerd om 1 aparte vrouwelijke eenheid te vormen.
De mannen die nu in het Korps Mariniers zitten staan niet te springen om plaats te nemen in een gemengde eenheid.

Ook wordt, vermoed ik, de kans op problemen (door relaties, seks, etc.) met vrouwen in een gemengde eenheid groter geacht dan de kans op problemen met homoseksuele mannen in een manneneenheid. Iets wat me niet heel onaannemelijk lijkt

De Veroorzaker schreef:

Waarom dat dan? Van de arbo mag zoveel niet.

En wat van de Arbo niet mag, gebeurt nooooooit

Axel11 schreef:

Het gaat dus niet alleen om naakt zijn zoals ik al schreef, maar ook om elkaar naakt aanraken, betasten, voelen. (Intieme) zorg wordt in het veld ook niet verricht door een professional die op afstand staat en die wekelijks tig patiënten ziet, maar door een mede-marinier.
Zoals ik ook al zei: er zijn niet eens genoeg capabele vrouwen geïnteresseerd om 1 aparte vrouwelijke eenheid te vormen.
De mannen die nu in het Korps Mariniers zitten staan niet te springen om plaats te nemen in een gemengde eenheid.

Ook wordt, vermoed ik, de kans op problemen (door relaties, seks, etc.) met vrouwen in een gemengde eenheid groter geacht dan de kans op problemen met homoseksuele mannen in een manneneenheid. Iets wat me niet heel onaannemelijk lijkt

Ja, ik denk dat dat laatste punt de echte angel is, en dat de rest makkelijker te verkopen is

[Carn]

deadlock schreef:

Ja, laten we een betrouwbare eenheid van 3 vrouwen opbouwen

Stomme analogie / vraagstuk; maar ik vraag me al langer af waarom er zo weinig bands zijn die voornamelijk bestaan uit vrouwen.

Carn schreef:

Stomme analogie / vraagstuk; maar ik vraag me al langer af waarom er zo weinig bands zijn die voornamelijk bestaan uit vrouwen.

Komen niet door de stringente keuring heen natuurlijk.

Van mij mogen ze het doen hoor maar als blijkt dat ze niet up for the task zijn en ze worden door woesijnhazen doodgemaaid dan schiet ik iedereen neer die zegt dat we onze vrouwelijke helden zullen gaan missen.

[Haubenmeise]

deadlock schreef:

Ja, laten we een betrouwbare eenheid van 3 vrouwen opbouwen

Gemengde eenheden.