De klok gaat weer een uurtje vooruit

[Haller]

Zondagnacht 2:00

Vanmiddag al gedaan.

[Haller]

deadlock schreef:

Vanmiddag al gedaan.

makkelijk

Yep, dan heb je een heel weekend om je aan te passen aan de nieuwe tijd.

[Destruct!]

jah

Dat we maar rap stoppen met die DST-onzin en permanent wintertijd gaan hanteren. Maar goed, het zal wel weer neerkomen op een referendum waar zomertijd gekozen wordt 'want dat klinkt zo warm en vrolijk'.

[Positive mind]

Eens! Altijd weer van slag als de klok verzet is

[Destruct!]

Epibreerbeer schreef:

Dat we maar rap stoppen met die DST-onzin en permanent wintertijd gaan hanteren. Maar goed, het zal wel weer neerkomen op een referendum waar zomertijd gekozen wordt 'want dat klinkt zo warm en vrolijk'.

Inderdaad

Epibreerbeer schreef:

Dat we maar rap stoppen met die DST-onzin en permanent wintertijd gaan hanteren. Maar goed, het zal wel weer neerkomen op een referendum waar zomertijd gekozen wordt 'want dat klinkt zo warm en vrolijk'.

Permanent zomertijd bedoelt u. Ik hoef in de zomer geen schemer om 2:30 en ik wil graag lang buiten zitten.

Fuck die shit, als je al die Lubach-slaafjes moet geloven dan gaan we er nog een uur bijdoen en dan is het keurig om 21:00 pikdonker in de zomer en gaat om 1:30 de zon weer op
Jullie kunnen collectief m'n zweterige balzak kussen.

[Loezzel]

deadlock schreef:

Permanent zomertijd bedoelt u. Ik hoef in de zomer geen schemer om 2:30 en ik wil graag lang buiten zitten.

En in de winter pas tegen 10.00u daglicht? No Thank you!

Loezzel schreef:

En in de winter pas tegen 10.00u daglicht? No Thank you!

Yep, lekker nog licht als je naar huis fietst

[Haller]

Ik ben voorstander van de zomertijd. Ik heb er een hekel aan als het in de winter al om half 5 donker is

En die zes weken rond kerst dat het sowieso dramatisch is, maak je in geen enkele configuratie beter.

[Destruct!]

Ik ga mijn biologische klok verzetten.

Moderne problemen hebben moderne oplossingen nodig.

deadlock schreef:

Permanent zomertijd bedoelt u. Ik hoef in de zomer geen schemer om 2:30 en ik wil graag lang buiten zitten.

Nee, dat bedoel ik niet.

deadlock schreef:

Fuck die shit, als je al die Lubach-slaafjes moet geloven dan gaan we er nog een uur bijdoen en dan is het keurig om 21:00 pikdonker in de zomer en gaat om 1:30 de zon weer op
Jullie kunnen collectief m'n zweterige balzak kussen.

Euh, "Lubach"-slaafjes? Dit is geen debat vriend, net zoals "climate change" geen debat is. Wees dan tenminste consequent technocraat, de tering.

[cartman666]

Probleem is dat mensen hun dag niet centreren op 12:00 's middags. Dan kan je gaan roepen dat we naar wintertijd moeten "want tijdzone" en "we moeten daglicht maximaliseren" maar dat is onzin. Het zou kloppen als iedereen rond 4:00 a 5:00 op staat en rond 19:00 a 20:00 naar bed gaat. Werken van 7:00 tot 15:00. Avondeten rond 17:30. Dan ben ik voor de wintertijd, of zelfs GMT +0.

De juiste tijdzone hangt af van waar het midden van de dag ligt. De meesten zijn van 7:00 tot 23:00 ongeveer op, dus het midden van de dag ligt op 15:00, dan moet de zon op haar hoogste punt zijn. Dus dan gaat zomertijd nog niet ver genoeg.


Het lijkt er meer op dat we proberen te zorgen dat er altijd voor 9:00 zonsopkomst is. Daarvoor kan je wintertijd aanhouden.
https://wetenschap.infonu.nl/natuurv...n-grafiek.html

[cartman666]

deadlock schreef:

Fuck die shit, als je al die Lubach-slaafjes moet geloven dan gaan we er nog een uur bijdoen en dan is het keurig om 21:00 pikdonker in de zomer en gaat om 1:30 de zon weer op

Dat zou betekenen op 21 juni: Zonsondergang rond 20:00, Zonsopkomst rond 03:30


Dat is dus alleen handig als iedereen rond 20:00 naar bed gaat en weer rond 04:00 opstaat.

[zoef de haas]

Ik ben voor zomertijd want anders is het hier in Denemarken in de zomer al om 2 uur weer licht aan het worden. Ik vind vroeg licht heerlijk, maar dat gaat me echt te ver.

[zoef de haas]

Overigens hoorde ik laatst ergens dat we eigenlijk dezelfde tijdzone als de Britten zouden moeten hebben maar dat de Duitsers in 1940 iets hebben gedaan met een extra 40 minuten en zomertijd ofzo. Daarom zitten jullie al in de verkeerde tijdzone en zou de zomertijd veel te veel afwijken van de innerlijke klok. Dus Nederland zou het beste altijd de wintertijd kunnen aanhouden.

[Korreltjezout]

Ik vind het prima zoals het is eigenlijk

zoef de haas schreef:

Overigens hoorde ik laatst ergens dat we eigenlijk dezelfde tijdzone als de Britten zouden moeten hebben maar dat de Duitsers in 1940 iets hebben gedaan met een extra 40 minuten en zomertijd ofzo. Daarom zitten jullie al in de verkeerde tijdzone en zou de zomertijd veel te veel afwijken van de innerlijke klok. Dus Nederland zou het beste altijd de wintertijd kunnen aanhouden.

Exact dit en dit is eveneens het enige juiste om te doen qua volksgezondheid. De rest heeft het gewoon fout.

Tunahan Kuzu schreef:

Euh, "Lubach"-slaafjes? Dit is geen debat vriend, net zoals "climate change" geen debat is. Wees dan tenminste consequent technocraat, de tering.

Jawel, hier is wel debat over. Er is geen gouden standaard die voor een meerderheid werkt.

De wintertijd is niet eens de normale tijd, stelletje apen.

[Destruct!]

Dan GMT+00:20

En het gaat trouwens ook niet om welke tijd het beste is meen ik me te herinneren maar het gaat om de klap op de biologische klok die het verzetten geeft. Daarom; niet meer verzetten maar gewoon zomertijd aanhouden. Probleem opgelost.

[cartman666]

Tijd is een illusie.

cartman666 schreef:

Tijd is een illusie.

Het is helemaal niet relevant of tijd een illusie is, tijd is een meetbaar iets binnen die illusie dus reëel.

[cartman666]

Ik meen me te herinneren dat het ook ging om licht in de ochtend omdat mensen van zonlicht wakker worden. Dankzij gordijnen is duisternis voor het slapen gaan minder belangrijk.

[cartman666]

deadlock schreef:

Het is helemaal niet relevant of tijd een illusie is, tijd is een meetbaar iets binnen die illusie dus reëel.

Niet relevant inderdaad, en niet eens waar ook, je kan tijd gewoon meten. De grootheid is even reëel als energie, plaats of impuls. (had niet gedacht dat je er serieus op in zou gaan)


Maar ons systeem rondom tijd is natuurlijk verzonnen. Het enige dat er maandag anders is, is dat creche, basisschool en werk van mij verwachten dat ik alles een uur eerder doe. Dat kunnen ze in theorie ook zonder aan de klok te draaien.

Ons systeem rondom alles is verzonnen. Soms heeft het een basis, soms niet.

[zoef de haas]

deadlock schreef:

En het gaat trouwens ook niet om welke tijd het beste is meen ik me te herinneren maar het gaat om de klap op de biologische klok die het verzetten geeft. Daarom; niet meer verzetten maar gewoon zomertijd aanhouden. Probleem opgelost.

Ja nee zo werkt t niet Truus. Het gaat om wat er biologisch t best is. En dat is de wintertijd. Klaar.

zoef de haas schreef:

Ja nee zo werkt t niet Truus. Het gaat om wat er biologisch t best is. En dat is de wintertijd. Klaar.

Daar kan ik weinig concreets over vinden. Tot nu toe gaat het om de ritmeverandering wat ik lees.

Maar eigenlijk ook een non argument zolang half Nederland minimaal een keer per jaar naar een andere tijdzone op vakantie gaat natuurlijk.

[zoef de haas]

Ja maar dat zouden we ecologisch voetafdruk technisch ook niet moeten doen en t verneukt de aarde vooralsnog. Ik zal morgen als ik minder dronken ben het betreffende artikel er even bij zoeken.

Dat is natuurlijk zo, maar ik compenseer alle CO2 op m'n vluchten tegenwoordig en als de uitnodiger dat weigert, kom ik niet

deadlock schreef:

Jawel, hier is wel debat over. Er is geen gouden standaard die voor een meerderheid werkt.

Er zijn veel meer onderzoeken die een direct verband aantonen tussen (winter)depressie en permanente zomertijd. Schei uit met die onzin. O.a. chronobiologen van de RUG geven in niet mis te verstande bewoording aan dat permanente zomertijd voor Nederland domweg absurd is en schadelijk voor de volksgezondheid.

Je praat poep ouwe.

Tunahan Kuzu schreef:

Er zijn veel meer onderzoeken die een direct verband aantonen tussen (winter)depressie en permanente zomertijd.

Oh jah? Hoe dan? Wanneer hebben we geen wintertijd gehad en hebben ze dit goed kunnen onderzoeken? Of was dit in Arizona? Rusland? Saskatchewan? Die drie jaar in het VK in de jaren '60/'70? :')

Schei uit met die onzin. O.a. chronobiologen van de RUG geven in niet mis te verstande bewoording aan dat permanente zomertijd voor Nederland domweg absurd is en schadelijk voor de volksgezondheid.

Je praat poep ouwe.

Kom maar op met die studies dan.

Het is ook echt niet alleen een biologisch verhaal natuurlijk:
In 1995 the Insurance Institute for Highway Safety estimated a reduction of 1.2%, including a 5% reduction in crashes fatal to pedestrians.[111] Others have found similar reductions.[112] Single/Double Summer Time (SDST), a variant where clocks are one hour ahead of the sun in winter and two in summer, has been projected to reduce traffic fatalities by 3% to 4% in the UK, compared to ordinary DST.[113] However, accidents do increase by as much as 11% during the two weeks that follow the end of British Summer Time.[114]

Ik vermoed dat dat in één keer ruimschoots de doden compenseert die er door biologische oorzaken vallen.

DST likely reduces some kinds of crime, such as robbery and sexual assault, as fewer potential victims are outdoors after dusk.[121][88] Artificial outdoor lighting has a marginal and sometimes even contradictory influence on crime and fear of crime.[122]

Er is ook wel een nadeel: A 2017 study in the American Economic Journal: Applied Economics estimated that "the transition into DST caused over 30 deaths at a social cost of $275 million annually," primarily by increasing sleep deprivation.[125]

Maar dat zijn er 30.... Hoeveel minder doden is 5% van alle dodelijke verkeersslachtoffers die te voet waren? Ik kan het opzoeken maar ik wil best een gokje wagen dat het in het voordeel van DST uitpakt...

Godverdomme, ik lees nu overal dat er keihard geen concensus is over wat de biologische effecten zijn van permanente DST en het lijkt echt 50/50 te zijn.

Een voorbeeld: Clock shifts were found to increase the risk of heart attack by 10 percent,[76] and to disrupt sleep and reduce its efficiency.[7] Effects on seasonal adaptation of the circadian rhythm can be severe and last for weeks.[132] A 2008 study found that although male suicide rates rise in the weeks after the spring transition, the relationship weakened greatly after adjusting for season.[133] A 2008 Swedish study found that heart attacks were significantly more common the first three weekdays after the spring transition, and significantly less common the first weekday after the autumn transition.[134] A 2013 review found little evidence that people slept more on the night after the fall DST shift, even though it is often described as allowing people to sleep for an hour longer than normal. The same review stated that the lost hour of sleep resulting from the spring shift appears to result in sleep loss for at least a week afterward.[135] In 2015, two psychologists recommended that DST be abolished, citing its disruptive effects on sleep as one reason for this recommendation.[136]

Volgens mij is het antwoord nog steeds: Science isn't out on it, period.

deadlock schreef:

Het is ook echt niet alleen een biologisch verhaal natuurlijk:
In 1995 the Insurance Institute for Highway Safety estimated a reduction of 1.2%, including a 5% reduction in crashes fatal to pedestrians.[111] Others have found similar reductions.[112] Single/Double Summer Time (SDST), a variant where clocks are one hour ahead of the sun in winter and two in summer, has been projected to reduce traffic fatalities by 3% to 4% in the UK, compared to ordinary DST.[113] However, accidents do increase by as much as 11% during the two weeks that follow the end of British Summer Time.[114]

Ik vermoed dat dat in één keer ruimschoots de doden compenseert die er door biologische oorzaken vallen.

Verkeersveiligheid lijkt mij een veel beter te managen variabele dan sociaalmaatschappelijk ritme, daar komt bij, kwaliteit van leven is een factor die je hier zeker niet tegen weg mag strepen. Slechte redenering als je 't mij vraagt.

deadlock schreef:

Oh jah? Hoe dan? Wanneer hebben we geen wintertijd gehad en hebben ze dit goed kunnen onderzoeken? Of was dit in Arizona? Rusland? Saskatchewan? Die drie jaar in het VK in de jaren '60/'70? :') Kom maar op met die studies dan.

Correct. https://www.timeanddate.com/news/tim...mmer-time.html

deadlock schreef:

Godverdomme, ik lees nu overal dat er keihard geen concensus is over wat de biologische effecten zijn van permanente DST en het lijkt echt 50/50 te zijn.

Een voorbeeld: Clock shifts were found to increase the risk of heart attack by 10 percent,[76] and to disrupt sleep and reduce its efficiency.[7] Effects on seasonal adaptation of the circadian rhythm can be severe and last for weeks.[132] A 2008 study found that although male suicide rates rise in the weeks after the spring transition, the relationship weakened greatly after adjusting for season.[133] A 2008 Swedish study found that heart attacks were significantly more common the first three weekdays after the spring transition, and significantly less common the first weekday after the autumn transition.[134] A 2013 review found little evidence that people slept more on the night after the fall DST shift, even though it is often described as allowing people to sleep for an hour longer than normal. The same review stated that the lost hour of sleep resulting from the spring shift appears to result in sleep loss for at least a week afterward.[135] In 2015, two psychologists recommended that DST be abolished, citing its disruptive effects on sleep as one reason for this recommendation.[136]

Dit beschrijft alleen de kloktransitie, zegt niets over gevolgen van permanente zomertijd of zie ik nou iets over het hoofd?



Maar nu even serieus, hoort Nederland nou bij +1 of toch meer bij de 0..? Groen of oranje, als je de verticale belijning hanteert? Hetzelfde geldt voor Frankrijk, Spanje, en Marokko, obviously.

Hier zoals het hóórt:



Ga weg met je permanente zomertijd.

deadlock schreef:

Volgens mij is het antwoord nog steeds: Science isn't out on it, period.

Maar Tuna wel, dus ja. Daar gaat je argument, pik.

Enilorac schreef:

Maar Tuna wel, dus ja. Daar gaat je argument, pik.

Slecht grapje, sorry

[JaapieEleven]

Ik hoor hier van mn buurvrouw dat we bij Engeland horen te zitten, maar we zitten bij Duitsland. Anders heeft Duitsland 2 verschillende tijdzones

Wat?

Tunahan Kuzu schreef:

Verkeersveiligheid lijkt mij een veel beter te managen variabele dan sociaalmaatschappelijk ritme, daar komt bij, kwaliteit van leven is een factor die je hier zeker niet tegen weg mag strepen. Slechte redenering als je 't mij vraagt.

Als verkeersveiligheid zo eenvoudig te managen was dan waren er niet enkele tienduizenden incidenten per jaar.

Correct. https://www.timeanddate.com/news/tim...mmer-time.html

Echt te lang geleden om er nu nog iets mee te kunnen, de wereld is veranderd. Laat ze maar eens een grootschalig onderzoek doen.

Dit beschrijft alleen de kloktransitie, zegt niets over gevolgen van permanente zomertijd of zie ik nou iets over het hoofd?

Precies! Dat roep ik dus al de hele tijd, dat het biologische effect verwaarloosbaar is als je compenseert voor de transitie, of heb je nooit gehoord van de principes uitslapen en dat je wekker de ene dag een uur vroeger gaat dan de andere?

Maar nu even serieus, hoort Nederland nou bij +1 of toch meer bij de 0..? Groen of oranje, als je de verticale belijning hanteert? Hetzelfde geldt voor Frankrijk, Spanje, en Marokko, obviously.

Ik ben serieus en ik weet heel erg goed bij welke tijdzone NL zou moeten horen maar het is natuurlijk een praktische onmogelijkheid om ons van Duitsland te isoleren op deze manier.