nietzsche <> hitler <> wagner

sublime · **22-09-2002, 22:17**

wat vinden jullie van het verband tussen hitler, wagner en nietzsche? ik kan verder niet echt een toevoegend verhaaltje bedenken, ik denk dat je deze vraag op je eigen manier moet interpreteren. het gaat er vooral om of je wel of niet vindt dat nietzsche, wagner en hitler met elkaar verbonden kunnen worden.

of 2 van bovenstaande personen... kan ook.

NecroDopey · **23-09-2002, 07:54**

Tjah, ze zijn alle drie Duits..

Kzie verband niet zo snel, Hitler, fascistische ideen, Nietzsche filosoofje gefocust op het nihilisme en Wagner een operacomponist als ik het me goed herinner..

sublime · **23-09-2002, 08:42**

Citaat:

NecroDopey schreef:
Tjah, ze zijn alle drie Duits..

Kzie verband niet zo snel, Hitler, fascistische ideen, Nietzsche filosoofje gefocust op het nihilisme en Wagner een operacomponist als ik het me goed herinner..

nietzsche voorspeldde de komt van iets monsterachtigs, iets wat de wereld nog nooit had meegemaakt. de anti-christ.
hitler was eigenlijk de personificatie van deze theorie

nietzsche en hitler waren allebei groot bewonderaar van wagner, al hoewel nietzsche later niet meer.
daarbij komt dat wagner een anti-semitist was die de joden weg wilde hebben.

de vraag is dan welke invloed wagner op beidden, en met name op hitler had. de muziek van wagner werd heel veel gebruikt binnen het nationaal socialisme.

en tis maar wat je onder duits verstaat; hitler en wagner waren oostenrijkers, niezsche als ik het goed heb wel een 'echte' duitser

Not for Sale · **23-09-2002, 09:42**

Citaat:

sublime schreef:
nietzsche voorspeldde de komt van iets monsterachtigs, iets wat de wereld nog nooit had meegemaakt. de anti-christ.
hitler was eigenlijk de personificatie van deze theorie

'De manifestatie van het nietigende niets' om het maar eens in Mulisch' woorden te zeggen. (Siegfried)

Fitnessboy · **23-09-2002, 11:29**

ze hebben alemaal een e in hun naam

notbonefish · **23-09-2002, 14:27**

ze zijn alledrie bekende mensen.

sublime · **23-09-2002, 15:10**

Citaat:

Coolkast schreef:
'De manifestatie van het nietigende niets' om het maar eens in Mulisch' woorden te zeggen. (Siegfried)

goh hoe zou ik aan dit topic komen

heb siegfried gelezen, leesverslag over gemaakt, ga er ene lit. presentatie voor literatuur over houden en heb mn profiel werkstuk er op gebaseerd....

ik ben een beetje gefascineerd, zeg maar

sublime · **23-09-2002, 15:11**

Citaat:

Fitnesboy schreef:
ze hebben alemaal een e in hun naam

zulke antwoorden zijn altijd heel goed voor mn ego; voel me gelijk stukken intelligenter

revolucia · **24-09-2002, 12:44**

Ja idd...moet ook gelijk aan Siegfried denken... Hitler als de grote nul in de geschiedenis...het lege niets en zulk soort dingen...

er was toch ook iets met geboortedata enzo? was het in siegfried niet zo dat nietzsche begon totaal krankzinnig te worden op de dag dat hitler werd verwekt?? Moet zeggen dat ik dat allemaal nogal vergezocht vind..

Maar ja, ik denk dat wagner wel een inspiratiebron (of in ieder geval een rechtvaardiging) vormde voor hitler's acties...

Unexplained · **24-09-2002, 14:03**

Citaat:

revolucia schreef:
Ja idd...moet ook gelijk aan Siegfried denken... Hitler als de grote nul in de geschiedenis...het lege niets en zulk soort dingen...

er was toch ook iets met geboortedata enzo? was het in siegfried niet zo dat nietzsche begon totaal krankzinnig te worden op de dag dat hitler werd verwekt?? Moet zeggen dat ik dat allemaal nogal vergezocht vind..

Maar ja, ik denk dat wagner wel een inspiratiebron (of in ieder geval een rechtvaardiging) vormde voor hitler's acties...

Lekker suggestief allemaal.

Hitler was niet alleen de baarlijke duivel, maar ook een sadist en een idioot. De woorden bewijzen het, zoals we zien als we de sleutel: A=100, B=101, C=102... toepassen. Hitler = 107 + 108 + 119 + 111 + 104 + 117 = 666, hij was een sadist = 118 + 100 + 103 + 108 + 118 + 119 = 666, een idioot = 108 + 103 + 108 + 114 +114 + 119 = 666 en getikt geeft dezelfde uitkomst. Deze 'Hitler-sleutel' (A=100, B=101...) past echter ook op bisschop Bomers van Haarlem, op de detective Sherlock Holmes, de schilder Ingres, de schrijvers Joost van den Vondel, Isaac Bashevis Singer, Robert Graves en Gerard de Nerval, de popmuzikanten John Lee Hooker en Alice Cooper en de wiskundigen Kaluza, Shanks en Kneser. Omdat iedere letter minimaal 100 punten krijgt, kunnen alleen woorden van zes letters met deze sleutel worden omgerekend tot 666.

sublime · **24-09-2002, 17:42**

Citaat:

revolucia schreef:

er was toch ook iets met geboortedata enzo? was het in siegfried niet zo dat nietzsche begon totaal krankzinnig te worden op de dag dat hitler werd verwekt?? Moet zeggen dat ik dat allemaal nogal vergezocht vind..

...

vind ik juist een geweldige theorie. ookee waarschijnlijk klopt het niet, maar het idee... fantastisch. hitler verwekt op het moment dat bij nietzsche het eerste verval begon, 9 maanden later hitler geboren en nietzsche dood. fantastisch...

kan er echt niet over uit... hou van dat soort vage ideeën...

Joostje · **24-09-2002, 22:29**

wagner verheerlijkte wel een beetje de oudgermaanse epos -> mythe van germanen :/

**25-09-2002, 10:04**

Net als Sublime voel ik me ineens een stuk intelligenter.

Anyway. Hitler was, niet geheel terecht, een bewonderaar van Nietzsche. In Nietzsche's werk vind je wel lof voor het 'recht van de sterkste' idee, maar Nietzsche had een uitgesproken bewondering voor het Joodse volk en juist een afkeer van militaristische dictatuur.

En wat Wagner betreft moet je het denk ik inderdaad zien in het licht van het nationalisme, het volk dat door de muziek gebonden wordt in een eensgezind uberduitsland-gevoel.

sublime · **25-09-2002, 18:11**

Citaat:

KontraDix schreef:
Net als Sublime voel ik me ineens een stuk intelligenter.

Anyway. Hitler was, niet geheel terecht, een bewonderaar van Nietzsche. In Nietzsche's werk vind je wel lof voor het 'recht van de sterkste' idee, maar Nietzsche had een uitgesproken bewondering voor het Joodse volk en juist een afkeer van militaristische dictatuur.

En wat Wagner betreft moet je het denk ik inderdaad zien in het licht van het nationalisme, het volk dat door de muziek gebonden wordt in een eensgezind uberduitsland-gevoel.

wagner had natuurlijk de germaanse mythen aardig in het middelpunt gezet... dat kon hitler waarschijnlijk erg goed gebruiken, aangezien hij nogal evel inspeelde op de vaderlandsliefde van de duitsers....

Tsasil · **26-09-2002, 20:24**

Citaat:

sublime schreef:
nietzsche voorspeldde de komt van iets monsterachtigs, iets wat de wereld nog nooit had meegemaakt. de anti-christ.
hitler was eigenlijk de personificatie van deze theorie

Als ik het goed heb zou die anti-christ de heersende normen en waarden vernietigen om een nieuwe normen en waarden structuur te bouwen. Hitler heeft dat nou niet bepaald gedaan. Overgens was Hitler een christen, of in ieder geval niet vies van het christendom.

Citaat:

nietzsche en hitler waren allebei groot bewonderaar van wagner, al hoewel nietzsche later niet meer.
daarbij komt dat wagner een anti-semitist was die de joden weg wilde hebben.

Nietzsche was ook een anti-semist, maar dat was zowat iedereen in die tijd. Negers waren toen niet bepaald populair.

Citaat:

de vraag is dan welke invloed wagner op beidden, en met name op hitler had. de muziek van wagner werd heel veel gebruikt binnen het nationaal socialisme.

Op Hitler waarschijnlijk vrij groot. Op Nietzsche waarschijnlijk ook (muziek is een sterk medium), maar op het gebied van joden niet (merkbaar). Nietzsche had niks tegen joden, maar was zelfs bewonderaar van hun zoals al eerder opgemerkt.

Citaat:

en tis maar wat je onder duits verstaat; hitler en wagner waren oostenrijkers, niezsche als ik het goed heb wel een 'echte' duitser

Tja, ik zie eigelijk niet echt verband tussen de drie, behalve een oppervlakkig bewonderaars verband. Hitler haalde waarschijnlijk veel inspiratie uit Wagner en ook wat uit Nietzsche, maar voordat je van Nietzsche Ubermensch theorie naar die van Hitler bent, ben je nog wel even onderweg.

Eightball GOD · **26-09-2002, 20:51**

Citaat:

Tsasil schreef:

Nietzsche was ook een anti-semist, maar dat was zowat iedereen in die tijd. Negers waren toen niet bepaald populair.

antisemitisme=jodenhaat. wat hebben negers daarmee te maken?

verder vind ik een aantal theorieen wel extreem ver gezocht, als je maar ver genoeg zoekt vind je voor alles wel een kloppende theorie...

sublime · **26-09-2002, 21:42**

Citaat:

Tsasil schreef:
Als ik het goed heb zou die anti-christ de heersende normen en waarden vernietigen om een nieuwe normen en waarden structuur te bouwen. Hitler heeft dat nou niet bepaald gedaan. Overgens was Hitler een christen, of in ieder geval niet vies van het christendom.

okee misschien was het woord anti-christ verkeerd gekozen; iig voorspelde nietzsche de komst van iets verschrikkelijks, iets wat de mens nog nooit mee gemaakt had. en dat was hitler wel.

Nietzsche was ook een anti-semist, maar dat was zowat iedereen in die tijd. Negers waren toen niet bepaald populair.

je spreekt jezelf tegen, want een stukje verderop zeg je dat nietzsche nix tegen joden had en ze zelfs bewonderde. dat klopt dus niet, want anti-semitisme = anti-jodendom (woordenboek zegt vijandigheid tegen de joden als zodanig). hoe kan iemand de joden bewonderen en tegelijkertijd anti- zijn??

verder vraag ook ik me af wat negers met anti-semitisme te maken hebben...

Op Hitler waarschijnlijk vrij groot. Op Nietzsche waarschijnlijk ook (muziek is een sterk medium), maar op het gebied van joden niet (merkbaar). Nietzsche had niks tegen joden, maar was zelfs bewonderaar van hun zoals al eerder opgemerkt.

wagner was anti semitist en zijn muziek was over het algemeen zwaar nationalistisch. pastte dus goed in hitler's plaatje van joden moeten weg, 'echte' duitsers eerst...

nietzsche was in eerste instantie een bewonderaar van wagner, maar op een gegeven moment niet meer. hoe dat precies zit weet ik niet precies, moet ik nog uitzoeken...

Tja, ik zie eigelijk niet echt verband tussen de drie, behalve een oppervlakkig bewonderaars verband. Hitler haalde waarschijnlijk veel inspiratie uit Wagner en ook wat uit Nietzsche, maar voordat je van Nietzsche Ubermensch theorie naar die van Hitler bent, ben je nog wel even onderweg.

en het verband? imo is het verband dit: hitler en nietzsche waren allebei bewonderaar van wagner, hitler was enigzins bewonderaar van nietzsche, gebruikte oa, mede dankzij elizabeth nietzsche de theorien van nietzsche over de ubermensch bij zijn anti-joden campagne. de muziek van wagner was aanwezig in het nationaal socialisme.

het gaat mij er niet zozeer om dat het verband klopt, dat het feiten zijn waar we het over hebben. het gaat mij erom dat het verband gelegd kan worden, dat veel mensen Nietzsche zien als de grondlegger van de theorien van hitler en dat aan wagner getwijfelt wordt vandaag de dag omdat hij 'slecht' zou zijn...

ik doe over dit onderwerp mijn profielwerkstuk en mijn doel is om te kijken in hoeverre er daadwerkelijk verbanden zijn etc. imo zijn er wel degelijk verbanden, hoe belangrijk die zijn weet ik niet...

.

Tsasil · **27-09-2002, 09:21**

Citaat:

sublime schreef:
okee misschien was het woord anti-christ verkeerd gekozen; iig voorspelde nietzsche de komst van iets verschrikkelijks, iets wat de mens nog nooit mee gemaakt had. en dat was hitler wel.

Ook niet echt hoor, maar wel de eerste op zo'n grote schaal. Maar dat was niet moeilijk te voorspellen, de techniek was inmiddels zo ver gevorderd dat het mogelijk was. Eerder in de geschiedenis waren er wel meer volkerenmoorden voorgekomen. Vlad Tepes had bijvoorbeeld 20.000 turken gespiest.

Maargoed, das mierenneuken

Je hebt wel gelijk hoor, maar ik denk niet dat Nietzsche Hitler had voorzien. De anti-christ was in Nietzsche denkbeelden iets dat de opkomst van de ubermensch zou bevorderen (volgens mij, zo bekend ben ik nou ook weer niet met zijn werken) en dus binnen zijn denkbeelden 'goed' zou zijn. Dat zou Hitler denk ik niet zijn geweest.

Citaat:

je spreekt jezelf tegen, want een stukje verderop zeg je dat nietzsche nix tegen joden had en ze zelfs bewonderde. dat klopt dus niet, want anti-semitisme = anti-jodendom (woordenboek zegt vijandigheid tegen de joden als zodanig). hoe kan iemand de joden bewonderen en tegelijkertijd anti- zijn??

Vergissing

Ik dacht dat anti-semist een rassenhater was. Maargoed ik bedoelde dus dat Nietzsche nou ook niet bepaald zo tollerant was tegenover mensen van andere rassen.

Citaat:

wagner was anti semitist en zijn muziek was over het algemeen zwaar nationalistisch. pastte dus goed in hitler's plaatje van joden moeten weg, 'echte' duitsers eerst...

nietzsche was in eerste instantie een bewonderaar van wagner, maar op een gegeven moment niet meer. hoe dat precies zit weet ik niet precies, moet ik nog uitzoeken...

Natuurlijk paste Wagners denkbeelden goed in die van Hitler, maar dat is niet meer dan een oppervlakkig verband in mijn ogen. Hitler haatte de joden waarschijnlijk al, of had ze ook gehaat zonder Wagner.

Nietzsche was inderdaad ook een groot bewonderaar van Wagner, maar hun denkbeelden komen niet echt overeen. Vandaar ook de breuk volgens mij. (Er zijn zelfs pamfletten geweest die de breuk van Nietzsche en Wagner aangaven volgens mij)

Ik vind de muziek van Wagner ook vrij mooi eigelijk

Citaat:

en het verband? imo is het verband dit: hitler en nietzsche waren allebei bewonderaar van wagner, hitler was enigzins bewonderaar van nietzsche, gebruikte oa, mede dankzij elizabeth nietzsche de theorien van nietzsche over de ubermensch bij zijn anti-joden campagne. de muziek van wagner was aanwezig in het nationaal socialisme.

het gaat mij er niet zozeer om dat het verband klopt, dat het feiten zijn waar we het over hebben. het gaat mij erom dat het verband gelegd kan worden, dat veel mensen Nietzsche zien als de grondlegger van de theorien van hitler en dat aan wagner getwijfelt wordt vandaag de dag omdat hij 'slecht' zou zijn...

ik doe over dit onderwerp mijn profielwerkstuk en mijn doel is om te kijken in hoeverre er daadwerkelijk verbanden zijn etc. imo zijn er wel degelijk verbanden, hoe belangrijk die zijn weet ik niet...

Dat er verbanden zijn valt niet te betwisten. Nietzsche en Wagner waren vrienden, en Hitler was een bewonderaar van beide, maar verdraaide de theorien van Nietzsche op een dusdanige manier dat het er in weinig meer op leek. Dus de verbanden waren in mijn ogen weinig meer dan bewonderaar. Hitler had zijn eigen denkbeelden en paste daar die van Nietzsche in. De muziek van Wagner kwam gewoon van pas.

sublime · **27-09-2002, 14:54**

Citaat:

Tsasil schreef:

Nietzsche was inderdaad ook een groot bewonderaar van Wagner, maar hun denkbeelden komen niet echt overeen. Vandaar ook de breuk volgens mij. (Er zijn zelfs pamfletten geweest die de breuk van Nietzsche en Wagner aangaven volgens mij)

in eerste instantie kwamen hun denkbeelden wel enigzins overeen; ze zijn zelfs hele goede vrienden geweest, alhoewel wagner qua leeftijd nietzsche vader had kunnen zijn. pas bij een bepaald stuk van wagner keerde nietzsche zich tegen hem, omdat wagner te christelijk zou zijn (geworden)...
(net wat over gelezen

)

Gatara · **28-09-2002, 20:03**

Er is eerder een verband tussen Wagner en Schopenhauer

sublime · **28-09-2002, 23:04**

Citaat:

Gatara schreef:
Er is eerder een verband tussen Wagner en Schopenhauer

maar nietzsche wordt gezien als de opvolger van schopenhauer, hij zou hem zelf voorbijgaan... (zie; geschiedenis van de westerse filosofie van bertrand russel of russel bertrand. weet de volgorde nooit.

)

Gatara · **29-09-2002, 11:35**

Citaat:

sublime schreef:
maar nietzsche wordt gezien als de opvolger van schopenhauer, hij zou hem zelf voorbijgaan... (zie; geschiedenis van de westerse filosofie van bertrand russel of russel bertrand. weet de volgorde nooit. )

Niet dat Bertrand Russell per se de waarheid kan weten over de geschiedenis van de filosofie

... maar ja, ik begrijp wat je bedoelt. Misschien zou je het zo kunnen stellen dan:

Nietsche inspireerde Schopenhauer.
Schopenhauer inspireerde Wagner.
Wagner inspireerde Hitler.

Dat wil dan niet per definitie zeggen dat het omgekeerde ook mogelijk is.

Dat Nietsche Schopenhauer inspireerde wil niet zeggen dat Schopenhauer Nietsche inspireerde.
Dat Schopenhauer Wagner inspireerde wil niet zeggen dat Wagner Schopenhauer inspireerde.
Dat Wagner Hitler inspireerde wil niet zeggen dat Hitler Wagner inspireerde.

sublime · **29-09-2002, 12:29**

Citaat:

Gatara schreef:
Niet dat Bertrand Russell per se de waarheid kan weten over de geschiedenis van de filosofie ... maar ja, ik begrijp wat je bedoelt. Misschien zou je het zo kunnen stellen dan:

Nietsche inspireerde Schopenhauer.
Schopenhauer inspireerde Wagner.
Wagner inspireerde Hitler.

uhm, zou je niet eerder zeggen dat schopenhauer nietzsche inspireerde, niet andersom? schopenhauer leefde van 1788 tot 1860. nietzsche werd geboren in 1844 en was toen schopenhauer stierf dus 16. lijkt me dus nogal sterk dat hij toen al een grote filosoof als schopenhauer inspireerde

of schopenhauer wagner inspireerde weet ik niet, maar nietzsche en wagner waren wel vrienden; ookal was wagner dus veel ouder. grote klans dus dat zij elkaar wel in zekere zin beinvloeden. wagner iig nietzsche; nietzsche schrijft enkele boeken over wagner (der fall wagner en nietzsche contra wagner)

wagner inspireerde hitler, dat denk ik ook, maar ook nietzsche inspireerde hitler, al interpreteerde hitler de theorien van nietzsche niet zoals deze ze bedoeld had.

Nar'Hyarmen · **02-10-2002, 13:18**

Citaat:

sublime schreef:
wat vinden jullie van het verband tussen hitler, wagner en nietzsche? ik kan verder niet echt een toevoegend verhaaltje bedenken, ik denk dat je deze vraag op je eigen manier moet interpreteren. het gaat er vooral om of je wel of niet vindt dat nietzsche, wagner en hitler met elkaar verbonden kunnen worden.

of 2 van bovenstaande personen... kan ook.

is dit niet net zo'n vergelijking als Godel - Esher - Bach? hehe. Ik weet het niet, ik weet van allen niet zo veel af, maar ik meen ooit gelezen te hebben dat Hitler wel veel heeft gedaan met de theorieen van Nietzsche, maar ik kan me vergissen. En wat Wagner er dan mee te maken heeft

sublime · **02-10-2002, 15:06**

Citaat:

Nar'Hyarmen schreef:
is dit niet net zo'n vergelijking als Godel - Esher - Bach? hehe. Ik weet het niet, ik weet van allen niet zo veel af, maar ik meen ooit gelezen te hebben dat Hitler wel veel heeft gedaan met de theorieen van Nietzsche, maar ik kan me vergissen. En wat Wagner er dan mee te maken heeft

lees ut topic

22-09-2002, 22:17
sublime	wat vinden jullie van het verband tussen hitler, wagner en nietzsche? ik kan verder niet echt een toevoegend verhaaltje bedenken, ik denk dat je deze vraag op je eigen manier moet interpreteren. het gaat er vooral om of je wel of niet vindt dat nietzsche, wagner en hitler met elkaar verbonden kunnen worden. of 2 van bovenstaande personen... kan ook.

23-09-2002, 07:54
NecroDopey	Tjah, ze zijn alle drie Duits.. Kzie verband niet zo snel, Hitler, fascistische ideen, Nietzsche filosoofje gefocust op het nihilisme en Wagner een operacomponist als ik het me goed herinner.. __________________ The optimist proclaims we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true. -James Branch Cabell

23-09-2002, 11:29
Fitnessboy	ze hebben alemaal een e in hun naam

23-09-2002, 14:27
notbonefish	ze zijn alledrie bekende mensen.

24-09-2002, 22:29
Joostje	wagner verheerlijkte wel een beetje de oudgermaanse epos -> mythe van germanen :/ __________________ Gatara was here! De W van stampot!

28-09-2002, 20:03
Gatara	Er is eerder een verband tussen Wagner en Schopenhauer

Advertentie