nieuwe kabinet: links of rechts??

[rene-gn]

Naar anleiding van een ander topic: moet het nieuwe kabinet links, dus met de PVDA, of rechts, met de VVD worden??

Ik vind dat het een centrum-rechtse coalitie moet worden: het CDA, maar daar kun je niet omheen, en de VVD moeten een tweede kans krijgen. Maar, ze moeten wel goed naar de sociale aspecten van dit huidige Nederland kijken.

[Thomas]

Kan het niet anders zeggen dan dat jij het nu doet. ----> Rechts kabinet maar met oog voor de sociale aspecten.

[MissCzechMeOut]

links, hoe linkser hoe beter.

Alleen weet ik niet of dit topic lang open blijft.

[Atje85]

Wawl schreef:
Kan het niet anders zeggen dan dat jij het nu doet. ----> Rechts kabinet maar met oog voor de sociale aspecten.

een rechts kabinet heeft nooit veel oog voor sociale aspecten, algemeen bekend.

Mag zo'n topic als dit weer? Mag ik de uitkomst van dit topic voorspellen? Voor €50?? ja?

[Atje85]

slotje

Atje85 schreef:
slotje

ik wilde rahaden..*snik*

[Unexplained]

Tweety2k schreef:
links, hoe linkser hoe beter.

Dus jij vindt een communistisch Nederland een goed idee?

Atje85 schreef:
een rechts kabinet heeft nooit veel oog voor sociale aspecten, algemeen bekend.

Van het CDA en de VVD kan ik alleen maar zeggen dat beide partijen juist heel sociaal zijn. CDA probeert normen en waarden weer terug te brengen in de maatschappij, wat volgens mij heel veel met sociale aspecten te maken heeft. VVD probeert onze economie te verbeteren, waardoor we niet alleen op kort termijn maar ook op langer termijn onze sociale voorzieningen kunnen waarborgen. Wederom vind ik dat uiterst sociaal.

Het dal van de economie is nog niet in zicht. Straks gaat de geboortegolf van na de 2e wereldoorlog op pensioen, en die willen allemaal hun AOW hebben. Dat gaat om een gigantisch bedrag. Daarnaast hebben we nog de pensioenfondsen, die ook hun gelden moeten uitkeren. Deze hebben ze nu belegd in aandelen. Zodra ze deze moeten verkopen (let wel, we hebben het hier over miljarden Euro's per jaar) om het geld uit te keren, zal de aandelenmarkt verder inzakken en zullen veel (grote) bedrijven moeite hebben met financiën. Dat dit niet goed is voor de economie mag duidelijk zijn.

Natuurlijk is het voor relatief arme mensen, zoals studenten, fijn om een linkse overheid te hebben. Relatief gezien word je er immers beter van. Maar op langer termijn graaf je alleen maar je eigen graf daardoor.
Mijn stem gaat naar de sociaalste partij van Nederland: de VVD.

[MissCzechMeOut]

Unexplained schreef:
Dus jij vindt een communistisch Nederland een goed idee?

Nee maar een socialistisch Nederland wel, iig beter dan een kapitalistisch nederland.

Unexplained schreef:
Dus jij vindt een communistisch Nederland een goed idee?

waarom kom velen hier meteen met het woord communisme aanzetten als het woord ''links'' valt? Als iemand een rechtse regering willen is het toch ook niet meteen van ''Dus jij vindt een heilstaat een goed idee?''.

ok, misschien een beetje overdreven maar toch word er erg moe van

[BARON]

Unexplained heeft wel gelijk: er heerst hier nog steeds het klimaat 'rechts is fout, links is goed'. En het idee dat jongeren per defenitie links zijn.

[MissCzechMeOut]

BARON schreef:
Unexplained heeft wel gelijk: er heerst hier nog steeds het klimaat 'rechts is fout, links is goed'. En het idee dat jongeren per defenitie links zijn.

Dat zal altijd toch blijven?
ik ben links en jij rechts, en jij stemt rechts en ik links, heeft verder niks met goed of fout te maken.
Maar links wordt door de rechtse mensen ook als fout gezien dus....

BARON schreef:
Unexplained heeft wel gelijk: er heerst hier nog steeds het klimaat 'rechts is fout, links is goed'. En het idee dat jongeren per defenitie links zijn.

Dat is toch andersom ook zo, dus niet zo miepen.

[BARON]

Tweety2k schreef:
Dat zal altijd toch blijven?
ik ben links en jij rechts, en jij stemt rechts en ik links, heeft verder niks met goed of fout te maken.
Maar links wordt door de rechtse mensen ook als fout gezien dus....

Maar links heeft al sinds lange tijd een stapje voor, doordat de media voor het grootste deel in hun handen is. Rechts wordt daarom vaak als asociaal of belachelijk afgeschilderd. Precies wat jij en andere links georiënteerden hier ook doen.

ik krijg weer een ''BOEHOE, ze zijn altijd tegen ons'' gevoel.. zeur nou niet over ''de media'', andersom vindt het rechtse klooster toch ook dat de linkse opinies belachelijk zijn. Dus val elkaar aan op standpunten, niet op dat irri links/rechts gedoe.

eh links/rechts mocht toch niet meer?? slotje?

[DEChengst]

Tweety2k schreef:
Nee maar een socialistisch Nederland wel, iig beter dan een kapitalistisch nederland.

Ja lekker ! Kapitalisme afschaffen en socialisme invoeren. Geen enkel land drijft nog handel met Nederland. Dag inkomsten, dag economie, dag geld voor sociale voorzieningen. Als ik jou was zou ik de bloembollen maar vast gaan sparen.

Het gaat juist goed in Nederland omdat er een redelijk evenwicht is tussen links en rechts. Rechts zorgt ervoor dat de economie blijft draaien en dat er geld is voor sociale voorzieningen. Links zorgt er vervolgens voor dat dit geld in ook in voldoende mate aan sociale voorzieningen besteed wordt.

Op het ene moment (nu bijv.) is er een rechts beleid nodig, op een ander moment een linkers beleid. Als je werkelijk denkt dat 1 partij of stroming binnen de politiek alle problemen gaat oplossen dan ben je behoorlijk naief.

[Unexplained]

Wat ik denk, heeft Desecrator reeds verwoord.

Milk schreef:
waarom kom velen hier meteen met het woord communisme aanzetten als het woord ''links'' valt? Als iemand een rechtse regering willen is het toch ook niet meteen van ''Dus jij vindt een heilstaat een goed idee?''.

ok, misschien een beetje overdreven maar toch word er erg moe van

Je hebt het niet helemaal begrepen ben ik bang. Links/rechts is iets heel anders dan authoritair/liberaal.

BARON schreef:
Unexplained heeft wel gelijk: er heerst hier nog steeds het klimaat 'rechts is fout, links is goed'. En het idee dat jongeren per definitie links zijn.

Dat jongeren naar links neigen is natuurlijk relatief eenvoudig te verklaren. Ten eerste vullen ze op kort termijn hun zakken meer dan met een rechts beleid. Daarnaast zitten ze natuurlijk in de altruïstische concurrentiestrijd. Je wilt immers menslievend overkomen in je omgeving. Dat is 'cool'.

Tweety2k schreef:
Dat zal altijd toch blijven?
ik ben links en jij rechts, en jij stemt rechts en ik links, heeft verder niks met goed of fout te maken.
Maar links wordt door de rechtse mensen ook als fout gezien dus....

Laten we even kijken hoe de overheid eigenlijk is ontstaan. Het is ontstaan omdat wij geen van allen zelfgenoegzaam zijn en in een goot aantal behoeften niet zelf kunnen worden voorzien.
We delegeren bepaalde zaken, zodat we er zelf niet meer mee bezig hoeven te zijn, en het aan specialisten overlaten. Mijns inziens komt dit neer op bescherming van mijn fysieke bestaan, en bescherming van mijn eigendommen. Vervolgens vind ik een sociaal vangnet (geen hangmat dus), waardoor mensen in primaire levensbehoeften kunnen worden voorzien, ook daartoe behoren. Daarnaast heeft de Nederlandse overheid nog een aantal andere taken op zich genomen, zoals infrastructuur. Tot dusver geen problemen.
Helaas, veel linkse partijen willen veel meer taken tot die van de overheid trekken, terwijl dat eigenlijk helemaal geen taken voor de overheid zijn. Ik ben er absoluut voor om vertrouwen te hebben in de eigen keuzes van mensen. Vrije mensen kunnen immers op verantwoordelijkheden worden aangesproken.
Voorbeeld: laat mensen zelf kiezen welk ziekenfonds ze willen hebben, in plaats van één nationaal ziekenfonds waar mensen geen keuzes meer hebben. Mensen kiezen de voor hen beste optie, dat is vrijheid, dat is democratie. En door de directe beïnvloeding van de burgers is het verschil tussen goed en slecht ook snel duidelijk. Ik heb veel liever dat mensen door middel van directe economische middelen hun democratie uitoefenen dan we eens in de vier jaar een bepaalde richting aangeven waarvan we altijd maar moeten hopen dat het enigszins de goede richting in gaat.

Milk schreef:
eh links/rechts mocht toch niet meer?? slotje?

Zullen we die beslissing overlaten aan de forumbazen en niet de threads verpesten door zaken als 'slotje' te roepen?

[Manus J. van Alles]

Unexplained schreef:
Helaas, veel linkse partijen willen veel meer taken tot die van de overheid trekken, terwijl dat eigenlijk helemaal geen taken voor de overheid zijn. Ik ben er absoluut voor om vertrouwen te hebben in de eigen keuzes van mensen. Vrije mensen kunnen immers op verantwoordelijkheden worden aangesproken.
Voorbeeld: laat mensen zelf kiezen welk ziekenfonds ze willen hebben, in plaats van één nationaal ziekenfonds waar mensen geen keuzes meer hebben. Mensen kiezen de voor hen beste optie, dat is vrijheid, dat is democratie. En door de directe beïnvloeding van de burgers is het verschil tussen goed en slecht ook snel duidelijk. Ik heb veel liever dat mensen door middel van directe economische middelen hun democratie uitoefenen dan we eens in de vier jaar een bepaalde richting aangeven waarvan we altijd maar moeten hopen dat het enigszins de goede richting in gaat.

Maar ik heb het gevoel dat een hoop burgers niet in staat zijn/geen zin hebben om bepaalde beslissingen, zoals dat ziekenfonds, te nemen. En teveel taken van de overheid afschuiven lijkt me ook niet handig.

[Joostje]

Unexplained schreef:

Van het CDA en de VVD kan ik alleen maar zeggen dat beide partijen juist heel sociaal zijn. CDA probeert normen en waarden weer terug te brengen in de maatschappij, wat volgens mij heel veel met sociale aspecten te maken heeft. VVD probeert onze economie te verbeteren, waardoor we niet alleen op kort termijn maar ook op langer termijn onze sociale voorzieningen kunnen waarborgen. Wederom vind ik dat uiterst sociaal.

Normen en waarden bestaan atijdal. Alleen heeft het CDA en de VVD andere normen en waarden dan de PvdA , GL, D66, SP.

CDA: sterkenadruk op gezin, staatsgezag, christelijke normen en waarden
VVD: Als iedereen zijn eigen gang kan gaan, zal voor iedereen het beste worden bereikt (dus liberalistische normen en waarden)
PvdA: Door een redelijk sterke staat zullen armen een beter leven krijgen
GL: Ermoet ook rekening gehouden met zwakkeren en milieu
SP: ong. zoals dePvdA, alleen wat radicaler

Je kunt dus onmogelijk verklaren dat alleen de VVD en het CDA normen en waarden willen terugbrengen

Wat betreft het soaciale uiterlijk van het CDA en de VVD:
Het socialisme leunt zwaar op het idee van de klassenmaatschappij, en dat rijken betere kansen hebben dan armen. Hetnederlands socialisme beweert dat alleen door staatsingrijpen deze verschillen kunnen worden opgelost, door rijken meer belansting te laten betalen, en daarmee scholing etc voor armeren te betalen ( de andere, "Kladderadatsch-, variant, hoopt op een betere maatschappij na ineenstorting van de huidige)
De PvdA, GL, en de SP zijn dus in de politieke zin een stuk socialer

Het dal van de economie is nog niet in zicht. Straks gaat de geboortegolf van na de 2e wereldoorlog op pensioen, en die willen allemaal hun AOW hebben. Dat gaat om een gigantisch bedrag. Daarnaast hebben we nog de pensioenfondsen, die ook hun gelden moeten uitkeren. Deze hebben ze nu belegd in aandelen. Zodra ze deze moeten verkopen (let wel, we hebben het hier over miljarden Euro's per jaar) om het geld uit te keren, zal de aandelenmarkt verder inzakken en zullen veel (grote) bedrijven moeite hebben met financiën. Dat dit niet goed is voor de economie mag duidelijk zijn.

Jekunt korten op staatsuitgaven, meer belastingen heffen, of ervoor kiezen het begrotingstekort te laten oplopen. ( Idee: laat mensen tothun 67e of 68e doorwerken, dan is dat pensioengat zo gevuld.)

Natuurlijk is het voor relatief arme mensen, zoals studenten, fijn om een linkse overheid te hebben. Relatief gezien word je er immers beter van. Maar op langer termijn graaf je alleen maar je eigen graf daardoor.

Waarom is dat nou weer?

Mijn stem gaat naar de sociaalste partij van Nederland: de VVD.

De VVD is, in de politieke zin van het woord, zo heb ik een bijlage van het NRC gelezen dit voorjaar (fantastische bronvermeldinghe ) de asociaalste partij die zich vertegenwoordigt weet in de tweede kamer.

Hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat het een slechte partij is. Je kunt je ook aangesproken voelen door hun laissez faire ideologie.

[Joostje]

rene-gn schreef:
Naar anleiding van een ander topic: moet het nieuwe kabinet links, dus met de PVDA, of rechts, met de VVD worden??

Ik vind dat het een centrum-rechtse coalitie moet worden: het CDA, maar daar kun je niet omheen, en de VVD moeten een tweede kans krijgen. Maar, ze moeten wel goed naar de sociale aspecten van dit huidige Nederland kijken.

1) De VVD heeft al 2x achter elkaar een tweede kans gekregen (zat ook al in paars)
2) Alsje wilt dat er naar sociale aspecten gekeken wordt, kun je beter stemmen op partijen als de PvdA. Ofwil je dat ze het huidige beleid voortzetten, alleen dan kijken naar sociale aspecten?

[NN]

Ik ben voor een links kabinet, maar om een discussie wat goed en wat fout is tegen te gaan zal ik het eens anders aanpakken met een leuk verhaaltje met de titel SAMENleving.

SAMENleving
Allereerst leven wij in een samenleving, dit betekent dat we niet alleen naar onze eigen positie moeten kijken, maar ook naar hoe anderen leven in ons land en op onze wereld. Het blijkt dat niet iedereen even succesvol is in het leven. Dan moeten de mensen die het goed gaat de mensen die wat minder succesvol zijn helpen. Er moet geen sprake zijn van een 'survival of the fittest', het menselijk ras is te slim om deze dierlijke drift te hebben.
Om het land goed te laten draaien is er een basisniveau aan sociale voorzieningen nodig waarop iedereen redelijk kan leven en kan bereiken wat bij zijn fysieke en geestelijke gesteldheid past.

Ook betekent samenleven dat we respect hebben voor de ideeën van anderen. Mensen niet argwanen omdat ze net eventjes anders denken dan jij of er anders uit zien. Normen en waarden met een echte inhoud, in plaats van loze beloften.

Verder is begrip voor elkaars omstandigheden nodig in een samenleving. Niemand is perfect, mensen kunnen eens een fout maken, maar dat mag je niet levenslang aanrekenen. Mensen die de fout in gaan moet je goed begeleiden om recidivicatie tegen te gaan en niet wegstoppen of doden. Een sociale rechtstaat

Tot slot begreep iedereen eindelijk hoe de maatschappij werkelijk in elkaar zit en wilde iedereen naar een echte SAMENleving. Vervolgens leefde Nederland nog lang en gelukkig.

Einde.

Mijn idealen mis ik bij partijen ter rechter zijde van het politieke midden aangezien die individualistisch zijn. Ze tonen geen respect voor iedereen en doen niet hun best het hele land een goed leven te laten leiden.
Daarentegen benadrukken ze de verschillen tussen mensen in sociaal-economisch en cultureel-mentaal opzicht.

[Joepie]

Tweety2k schreef:
links, hoe linkser hoe beter.

Alleen weet ik niet of dit topic lang open blijft.

Hoe Linkser, hoe meer Nederland naar de kloten gaat

[** Lieve2002 **]

Ik hoop dat het een coalitie wordt van PvdA, SP en Groenlinks....maar ja denk niet dat dat gaat lukken....want CDA heeft nog steeds veel zetels....maar ja...

kuzzie
Lieve

Atje85 schreef:
een rechts kabinet heeft nooit veel oog voor sociale aspecten, algemeen bekend.

juist wel, minder files= sociaal
minder overbevolkings/integratieproblemen= sociaal
kortere wachtlijsten ziekenhuizen= sociaal
gelijke behandeling rijken/armen = sociaal
terugdringen criminaliteit = sociaal
aanpakken van uitkeringsfraude= sociaal
beperken van uitkeringen= sociaal (t.o.v. de werkenden)

dus

Unexplained schreef:
Dus jij vindt een communistisch Nederland een goed idee?


Van het CDA en de VVD kan ik alleen maar zeggen dat beide partijen juist heel sociaal zijn. CDA probeert normen en waarden weer terug te brengen in de maatschappij, wat volgens mij heel veel met sociale aspecten te maken heeft. VVD probeert onze economie te verbeteren, waardoor we niet alleen op kort termijn maar ook op langer termijn onze sociale voorzieningen kunnen waarborgen. Wederom vind ik dat uiterst sociaal.

Het dal van de economie is nog niet in zicht. Straks gaat de geboortegolf van na de 2e wereldoorlog op pensioen, en die willen allemaal hun AOW hebben. Dat gaat om een gigantisch bedrag. Daarnaast hebben we nog de pensioenfondsen, die ook hun gelden moeten uitkeren. Deze hebben ze nu belegd in aandelen. Zodra ze deze moeten verkopen (let wel, we hebben het hier over miljarden Euro's per jaar) om het geld uit te keren, zal de aandelenmarkt verder inzakken en zullen veel (grote) bedrijven moeite hebben met financiën. Dat dit niet goed is voor de economie mag duidelijk zijn.

Natuurlijk is het voor relatief arme mensen, zoals studenten, fijn om een linkse overheid te hebben. Relatief gezien word je er immers beter van. Maar op langer termijn graaf je alleen maar je eigen graf daardoor.
Mijn stem gaat naar de sociaalste partij van Nederland: de VVD.

op de laatste zin na een zeer juist verhaal

NN schreef:
Mijn idealen mis ik bij partijen ter rechter zijde van het politieke midden aangezien die individualistisch zijn. Ze tonen geen respect voor iedereen en doen niet hun best het hele land een goed leven te laten leiden.
Daarentegen benadrukken ze de verschillen tussen mensen in sociaal-economisch en cultureel-mentaal opzicht.

Ik ga er van uit dat je het vooral in financieel opzicht bedoelt, dat rijken armeren moeten helpen (meer belasting betalen). Daar ben ik het voor een deel mee eens, maar er moet niet overdreven worden. En het is dus maar waar je de grens legt.
De VVD bijv. zal vast ook niet willen dat er grote armoede ontstaat in Nederland, omdat mensen geen uitkering en dus nergens geld van krijgen. Maar zij zijn van mening, dat mensen elkaar niet te veel moeten helpen.
En dat in tegenstelling tot bijv. GroenLinks. Die willen weer dat rijke mensen armeren, juist financieel veel steunen. Dus hoge belastingen en uit die belastingen moet dan weer een deel ten goede komen aan de sociaal zwakkeren.
En in hoeverre je wilt dat iemand een ander helpt, is dus je eigen mening. Maar ga dan niet zeggen, dat de rechtse partijen geen respect voor een ander hebben. Ze zijn alleen iets minder sociaal dan de linkse partijen. Verder kan je als rechts iemand het natuurlijk ook weer niet respectvol, wanneer je bergen belasting moet betalen.
Zelf vind ik trouwens, dat er voor moet gezorgd worden, dat de inkomensverschillen niet té groot worden. Iemand die er voor de moeite heeft gedaan om een studie af te ronden, mag natuurlijk meer verdienen, dan iemand die een lagere opleiding doet en dus niet zo lang naar school hoeft. Zou het opleidingsniveau niet uitmaken voor je inkomen, dan zouden er minder mensen VWO+universiteit bijv. doen, omdat dat veel meer moeite kost, terwijl je er uiteindelijk evenveel mee verdient. Ook zal het zo moeten zijn dat er een aantal hele hoge inkomens moeten zijn voor moeilijke en verantwoordelijke beroepen. Zouden die mensen niet zo veel verdienen, dan gaan ze naar het buitenland, omdat ze daar een paar keer het dubbele verdienen. En als dat gebeurt, gaat de kennis uit Nederland en krijg je problemen met het opvullen van moeilijke beroepen.
Maar uiteindelijk vind ik wel dat het verschil niet te groot moet zijn, omdat het nergens op slaat dat iemand die bij de bank werk doet het viervoudige ofzo verdient van iemand die in de bouw 8 uur per dag hard werkt. Laat er dus wel zeker verschillen zijn, maar laat ze (met een enkele uitzondering) niet te groot worden.

Dus ik ga voor een centrumkabinet.

[dystopia]

Na overleg met Michiel gesloten:

http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=300915

Ter verduidelijking:

http://forum.scholieren.com/showthre...0&pagenumber=2