De dood...

[kHebTrekInWatLekkers]

Op de kantine had ik een leuke topic over ethiek en het afmaken van zwervers neergezet. De inhoud wil ik hier niet ten sprake brengen, alhoewel dat van mij wel mag.

Eén van de conclusies die ik uit het verhaal kan afleiden is dat veel mensen de dood als iets ergs zien. Waarom zien wij stompzinnige mensen de dood als iets wat zo lang mogelijk moet worden uitgesteld? Wie zegt eigenlijk dat de dood erg is? Ik heb mijn dode voorouders nog nooit horen klagen van: "Nou.... wat erg is dat om dood te zijn..".

Waarom laten wij ons in in dit soort stompzinnige dingen?

[Kip187]

dood is voor mensen stom/eng/erg omdat ze het Associëren met gemis.
Voor de nabestaande is het erg, dus dan zal het voor de dooie persoon ook wel zuur zijn. Mensen zijn trouwens altijd bang voor iets dat ze niet kennen, en ja als je niet in iets gelooft zul je wel bang blijven.

Gelovigen denken dit omdat ze het leven als een geschenk zien van een hogere macht, die mensen vinden sterven niet erg maar doden/moorden wel erg. Je ontneemt iemand dit "goddelijke" geschenk

oke dit denk ik dus.

[Just Johan]

Kip187 schreef:
Mensen zijn trouwens altijd bang voor iets dat ze niet kennen, en ja als je niet in iets gelooft zul je wel bang blijven.

zou het niet zo zijn dat zowel overtuigd gelovigen als atheïsten niet bang zijn voor de eigen dood, maar dat die angst alleen voor de twijfelaars is weggelegd?

[Kip187]

dat bedoel ik dus
atheïsten hebben dat meestal gewoon geaccepteerd
twijfelaars zijn dus bang ja.

Ben het met je eens

[Kip187]

ben namelijk ook niet gelovig en ook niet bang, maar wel denk ik dat als atheísten oog in oog met de dood staan eerder kunnen!~gaan twijfelen en dus in hun broek gaan ...........

[barkrukkie]

Kip187 schreef:
ben namelijk ook niet gelovig en ook niet bang, maar wel denk ik dat als atheísten oog in oog met de dood staan eerder kunnen!~gaan twijfelen en dus in hun broek gaan ...........

Waarom zou een atheïst bang zijn? Hij/zij gelooft toch niet in een God, dus wat valt er te vrezen? Gelovigen zouden nog een eventuele straf kunnen vrezen, maar voor atheïsten is er toch niets om bang voor te zijn?

[kHebTrekInWatLekkers]

Ik wil het niet alleen hebben over bang zijn voor de dood....

Vorige week is bijvoorbeeld de discussie opgelaaid over de doodstraf. Veel mensen zijn voor meer mensen zijn tegen....
Maar als de dood niet zo erg is als we individueel beoordelen... Wat is er dan eigenlijk tegen de doodstraf?.... Het is toch een goede en goedkope manier om van vervelende mensen af te komen.

[barkrukkie]

Wat geeft ons het recht om iemand anders leven te ontnemen, ondanks dat hij/zij dat zelf wel heeft gedaan? En ik vind dat levenslange (en dan ECHT levenslang) opsluiting een veel zwaardere straf (mits ze niet in de luxe cellen worden geplaatst..)

[Drs. M]

Ik geloof niet in de dood. Althans niet als een overgang naar een andere "staat van bewustzijn". De dood is het einde van alles. Alles wat je in je hele leven hebt geleerd en bereikt komt tot een einde in een majestueus niets. De anticlimax van het wonder dat leven heet.
Wat betreft de doodstraf, dat vind ik een barbaarse strafmaat. Een soort zwaktebod. Wanneer iemand een fout heeft begaan jegens de maatschappij dient diegene dusdanig te worden aangepakt dat hij inzicht krijgt in de fout die hij heeft gemaakt. Wanneer de misdaad is ingegeven door een psychologische afwijking dient daar een passende behandeling voor te worden gegeven. Indien dit niet het geval is, dan is vrijheidsberoving en de daaruit volgende tijd die iemand dan heeft voor zelfreflectie een passende straf.
Iemand executeren geeft aan dat je je geen raad weet met zo'n iemand. Je ruimt iemand uit de weg en ontkent daarmee het effect dat zijn daad heeft gehad. In plaats daarvan kan je je beter afvragen wat iemand tot zoiets heeft gebracht en of er factoren in de maatschappij zijn die dit soort gedrag bevorderen.

[Saraï_h]

kHebTrekInWatLekkers schreef:
Het is toch een goede en goedkope manier om van vervelende mensen af te komen.

ja en daarom is het ook te belachelijk voor woorden. Maar ik vind dat als je onterecht de doodstraf krijgt je niet bang hoeft te zijn.
Als je veel 'zonden' op je geweten hebt kan ik me wel voorstellen dat het eng is, omdat 'iets' je toch niet loslaat.. en je als je dood bent je toch niet ineens alles achter kan laten ofzo.. hmz

maargoed daar ging het niet om.



de dood lijkt me lekker, een bevrijding.

[Drs. M]

de dood lijkt me lekker, een bevrijding.

Tijd voor de psychiater???

[kHebTrekInWatLekkers]

nirvana_girl schreef:
ja en daarom is het ook te belachelijk voor woorden. Maar ik vind dat als je onterecht de doodstraf krijgt je niet bang hoeft te zijn.

Wat maakt het nu uit dat er eens een keertje iemand ontschuldig dood gaat. Per dag gaan er wel tussen de 250.000 en 300.000 mensen dood. Hoeveel van hun zullen er onschuldig zijn? Eentje meer of minder is totaal niet significant.

nirvana_girl schreef:
de dood lijkt me lekker, een bevrijding.

Als je dat vindt, waarom doe je jezelf dan geen plezier?

[kHebTrekInWatLekkers]

Drs. M schreef:

Wat betreft de doodstraf, dat vind ik een barbaarse strafmaat. Een soort zwaktebod. Wanneer iemand een fout heeft begaan jegens de maatschappij dient diegene dusdanig te worden aangepakt dat hij inzicht krijgt in de fout die hij heeft gemaakt.
Wanneer de misdaad is ingegeven door een psychologische afwijking dient daar een passende behandeling voor te worden gegeven. Indien dit niet het geval is, dan is vrijheidsberoving en de daaruit volgende tijd die iemand dan heeft voor zelfreflectie een passende straf.
Iemand executeren geeft aan dat je je geen raad weet met zo'n iemand. Je ruimt iemand uit de weg en ontkent daarmee het effect dat zijn daad heeft gehad. In plaats daarvan kan je je beter afvragen wat iemand tot zoiets heeft gebracht en of er factoren in de maatschappij zijn die dit soort gedrag bevorderen.

Ik ben helemaal met je eens dat we moeten kijken naar wat criminaliteit voortzet. Maar dat betekend nog niet dat dat een oplossing biedt, zeker niet op de korte termijn.

Maar ik zie totaal niet in waarom wij als maatschappij mensen in leven laten die totaal geen economische en maatschappelijke waarde hebben. Het komt er gewoon op neer dat ze een hoop geld en energie kosten, zonder dat je er wat voor terugkrijgt.

[Yamyam]

[QUOTE]kHebTrekInWatLekkers schreef:
[B]
Ik heb mijn dode voorouders nog nooit horen klagen van: "Nou.... wat erg is dat om dood te zijn..".

Duhhh, ik hoor mijn dode voorouders nooit klagen. Ik heb ze zoiezo nooit wat horen zeggen.

[kHebTrekInWatLekkers]

[QUOTE]Yamyam schreef:

Duhhh, ik hoor mijn dode voorouders nooit klagen. Ik heb ze zoiezo nooit wat horen zeggen.

Precies... dus hoe kunnen we weten dat dood zijn erg is. Het is niks anders dan een schaapgedrag dat door deze maatschappij is opgelegd.

[tuonier1]

kHebTrekInWatLekkers schreef:
Precies... dus hoe kunnen we weten dat dood zijn erg is. Het is niks anders dan een schaapgedrag dat door deze maatschappij is opgelegd.

zoals plato(of een van die grieken)al zei, 'waarom bang zijn voor iets als je nieteens weet waar je bang voor moet zijn?'(zoiets was het)
maargoed de gedachte dat je nutteloos bent in dit leven(=logisch gevolg als je de gedachte aanhoudt dat re niks is na dit leven), maakt veel mensen bang, ze voelen zich zelf nutteloos en hebben geen hoop meer. Dan heeft het leven ook niet veel waarde voor hen.

En veel mensen associeren de dood met zwart, en niets, dan krijgen ze het gewoon benauwd, en ik dnek dat dat een hele logische reactie is. Of ze zijn gewoon bangh voor het moment dat ze doodgaan om dan veel pijn te lijden.

En je gaat em niet vertellen dat iedereen de dood hier zietals iets plezierigs, ookal kun je het nog zo mooi relativeren. Iedereen heeft wel een monent dat uie alleen is en dat ie bang word dat er niets is na dit leven en niet weet waarvoor ie hier is...

[Drs. M]

ikhebtrekinwatlekkers schreef:

Maar ik zie totaal niet in waarom wij als maatschappij mensen in leven laten die totaal geen economische en maatschappelijke waarde hebben. Het komt er gewoon op neer dat ze een hoop geld en energie kosten, zonder dat je er wat voor terugkrijgt

Eehm, waar heb ik dit eerder gehoord???? Ah, ik weet het alweer. Zo'n 60 jaar geleden was er een Duitser die ook zoiets riep, volgens mij. Gehandicapten? Demente ouderen? Die vallen toch ook in deze catagorie??

Als jij er werkelijk dit soort fascistische denkbeelden op nahoudt, dan vervalt voor mij elke neiging om met je te discussieren.

[Saraï_h]

kHebTrekInWatLekkers schreef:
Wat maakt het nu uit dat er eens een keertje iemand ontschuldig dood gaat. Per dag gaan er wel tussen de 250.000 en 300.000 mensen dood. Hoeveel van hun zullen er onschuldig zijn? Eentje meer of minder is totaal niet significant.



Als je dat vindt, waarom doe je jezelf dan geen plezier?

zucht.. zo bdoel k t allemaal nie alleen word r veel te negatief tegen de dood aangekeken vind k.

[ABrules]

uiteindelijk is de dood het laatste avontuur

[Larvey !]

Nou Uhh slimmerik, je hoort je dodevoorouders over niks, ofwel soms ! Dat is echt een bagges argument, je kunt het beter hebben over of je lichaam en je gedachten nou echt STOPT, want dan zou het indd, niet erg zijn.De waarheid , is dat je dit gewoon niet kunt weten, nog niet tenminste, maar argumenten over dode voorouders, sorrie maar daar schijt ik best wel op

Uhhh doeg

[tuonier1]

Drs. M schreef:
ikhebtrekinwatlekkers schreef:


Eehm, waar heb ik dit eerder gehoord???? Ah, ik weet het alweer. Zo'n 60 jaar geleden was er een Duitser die ook zoiets riep, volgens mij. Gehandicapten? Demente ouderen? Die vallen toch ook in deze catagorie??

Als jij er werkelijk dit soort fascistische denkbeelden op nahoudt, dan vervalt voor mij elke neiging om met je te discussieren.

agree

[purplerose]

kHebTrekInWatLekkers schreef:
Ik heb mijn dode voorouders nog nooit horen klagen van: "Nou.... wat erg is dat om dood te zijn..".

Ik heb mn voorouders ook niet horen zegge dat et leuk was


maar je heb wel gelijk we maken ons zorgen over dingen die we helemaal niet kennen.
ik denk dat dat ook de reden is dat we het proberen uit te stellen omdat wel denken , nou dit leven gaat eigelijk wel misschien is de dood wel erger...
tog wel dom in zekere zin

[martijn1985]

Ik heb koeien ook nog nooit horen klagen dat ze het vervelend vinden om een dag niet gemolken te worden. Is dat een reden om koeien maar een dag niet te melken? Nee, en wel om 2 redenen: 1) we hebben die melk nodig 2) het beest heeft er -zeer waarschijnlijk - wel last van.

wat ik wil zeggen is het volgende: het uitblijven van klachten/opmerkingen of andere uitingen van ervaringen is natuurlijk geen bewijs voor het al dan niet erg-zijn van een bepaalde staat van tegenwoordigheid.

De doodstraf is niets anders dan het slaan van kinderen: een teken van machteloosheid. De persoon in kwestie straf je er -mijns inziens- niet mee, omdat ze alleen merken dat ze die spuit krijgen. Daarna is het voorbij. Tis dus geen straf.

En waarom zien wij de dood als iets erg? Men is bang voor wat men niet kent. Daarbij: niet iedereen ziet de dood als iets erg. Ik persoonlijk ken geen angst voor de dood. Tis noodzakelijk dat ik ook eens vertrek. Maar liever morgen dan vandaag, dat wel.

kHebTrekInWatLekkers schreef:
Ik wil het niet alleen hebben over bang zijn voor de dood....

Vorige week is bijvoorbeeld de discussie opgelaaid over de doodstraf. Veel mensen zijn voor meer mensen zijn tegen....
Maar als de dood niet zo erg is als we individueel beoordelen... Wat is er dan eigenlijk tegen de doodstraf?.... Het is toch een goede en goedkope manier om van vervelende mensen af te komen.

Ik ben tegen de doodstraf omdat ik vind dat je er dan te makkelijk vanaf komt. Levenslang in een gevangenis lijkt me erger dan dood zijn. *dood is dood*

(kijktip: shawshank redemption met tim robbins. let op wat er met de oude man gebeurt)

[Unexplained]

Jadie schreef:
Ik ben tegen de doodstraf omdat ik vind dat je er dan te makkelijk vanaf komt. Levenslang in een gevangenis lijkt me erger dan dood zijn. *dood is dood*

(kijktip: shawshank redemption met tim robbins. let op wat er met de oude man gebeurt)

Die hebben Matthijs en ik nog niet zo heel lang geleden samen gekeken.

Overigens gaat het er niet alleen om wat de straf voor impact op de dader heeft, maar ook op de maatschappij. Strikt economisch bekeken is het voordeliger om iemand op te ruimen...opsluiten, voeden, etcetera kost allemaal veel geld.

[wout_OUD]

Drs. M schreef:
Wat betreft de doodstraf, dat vind ik een barbaarse strafmaat. Een soort zwaktebod. Wanneer iemand een fout heeft begaan jegens de maatschappij dient diegene dusdanig te worden aangepakt dat hij inzicht krijgt in de fout die hij heeft gemaakt. Wanneer de misdaad is ingegeven door een psychologische afwijking dient daar een passende behandeling voor te worden gegeven. Indien dit niet het geval is, dan is vrijheidsberoving en de daaruit volgende tijd die iemand dan heeft voor zelfreflectie een passende straf.
Iemand executeren geeft aan dat je je geen raad weet met zo'n iemand. Je ruimt iemand uit de weg en ontkent daarmee het effect dat zijn daad heeft gehad. In plaats daarvan kan je je beter afvragen wat iemand tot zoiets heeft gebracht en of er factoren in de maatschappij zijn die dit soort gedrag bevorderen.

Hier ben ik het absoluut mee eens. Veel mensen denken nog steeds dat de dader moet 'boeten', omdat dat 'rechtvaardig' is. Als een soort 'wraak'. Dit vind ik erg primitief. Je kunt kwaad niet zonder meer met kwaad vergelden. Men moet denken in oplossingen !

[Jobbus]

geef de mensen die niet in deze maatschappij passen-->de misdadigers, een eigen plek ( een eiland ofzo) waar zij zelf de baas mogen spelen. laat ze het zelf uitzoeken.
door dit te doen komen ze zichzelf echt wel tegen. na verloop van tijd zal er volgens mij een georganiseerde samenleving ontstaan die elkaar respecteerd en liefheeft ( op dit eiland)

[Drs. M]

Jobbus schreef:
geef de mensen die niet in deze maatschappij passen-->de misdadigers, een eigen plek ( een eiland ofzo) waar zij zelf de baas mogen spelen. laat ze het zelf uitzoeken.
door dit te doen komen ze zichzelf echt wel tegen. na verloop van tijd zal er volgens mij een georganiseerde samenleving ontstaan die elkaar respecteerd en liefheeft ( op dit eiland)

Dit hebben de Engelsen gedaan met Australie, dat nu nog steeds een conservatief en onverdraagzaam land is. Goed beschouwd hebben wij Europeanen dit ook gedaan met Amerika. Daarheen zijn ook alle gedesillusioneerden, armen, mislukkelingen, etc. van Europa vertrokken. En joehei, wat een schitteren land is het geworden

[martijn1985]

Unexplained schreef:
Die hebben Matthijs en ik nog niet zo heel lang geleden samen gekeken.

Topfilm! maar dat terzijde

Overigens gaat het er niet alleen om wat de straf voor impact op de dader heeft, maar ook op de maatschappij. Strikt economisch bekeken is het voordeliger om iemand op te ruimen...opsluiten, voeden, etcetera kost allemaal veel geld.

Wat je vergeet is dat als het doodsvonnis eenmaal is voltrokken, het nooit meer ongedaan kan worden gemaakt. En er worden nog steeds onschuldigen bestraft, simpelweg omdat het allemaal mensenwerk is.

[kHebTrekInWatLekkers]

martijn1985 schreef:
Topfilm! maar dat terzijde

Wat je vergeet is dat als het doodsvonnis eenmaal is voltrokken, het nooit meer ongedaan kan worden gemaakt. En er worden nog steeds onschuldigen bestraft, simpelweg omdat het allemaal mensenwerk is.

Per dag sterven tussen de 250.000 en 300.000 mensen aan honger, ouderdom, ziekten etc... Hoeveel van die zijn er wel schuldig? Die ene die om de zoveel jaar "onschuldig" ter dood wordt gebracht is totaal niet significant.

Het feit dat je tegen bent komt vanwege het feit dat je de dood als iets ergs ziet dat zo lang mogelijk moet worden uitgesteld. Wetenschappelijk is nooit aangetoond dat dood zijn erg of vervelend is.... Jouw persoonlijke mening dat de dood erg is, is totaal futiel aan de maatschappelijke en economische voordelen.

[vrolijkevlinder]

Veel mensen zien de dood als iets ergs omdat ze niet heilig geloven dat het wel goed met ze komt als ze in het hiernamaals zijn. Vooral mensen die niet geloven zijn ernstig benadeeld. Maar waar haal jij het eigenlijk vandaan dat zwervers dood moeten? Dat slaat ook nergens op.

[martijn1985]

kHebTrekInWatLekkers schreef:
Per dag sterven tussen de 250.000 en 300.000 mensen aan honger, ouderdom, ziekten etc... Hoeveel van die zijn er wel schuldig? Die ene die om de zoveel jaar "onschuldig" ter dood wordt gebracht is totaal niet significant.

Het feit dat je tegen bent komt vanwege het feit dat je de dood als iets ergs ziet dat zo lang mogelijk moet worden uitgesteld. Wetenschappelijk is nooit aangetoond dat dood zijn erg of vervelend is.... Jouw persoonlijke mening dat de dood erg is, is totaal futiel aan de maatschappelijke en economische voordelen.

ok...daar heb je een punt.
Aan de andere kant: wie zijn wij om te bepalen dat een leven
moet eindigen?

Opvallend vind ik dat jij alle emoties buitensluit, dit is allemaal puur rationeel. Het is dan wel zo dat emoties weinig nut dienen, toch zijn ze onmisbaar. Als er iets samenhangt met emoties is dat de dood.

omdat ik niet weet wat er na de dood is, wat ik er van moet verwachten, wat er zal gebeuren als ik dood ben.
leef ik ergens anders verder waar het beter is? of waar ik het slecht tref? zal ik opnieuw geboren worden of is er juist helemaal niks meer?

ik weet het niet

waarom zou ik niet proberen mijn dood uit te stellen?
ik vind het leven hier goed, geniet er zelfs van en hier heb ik tenminste nog zekerheid over.
maar wat er na de dood is? dat weet ik niet. volgens mij helemaal niks.
ik leef nu gelukkig, en als het kan zo lang mogelijk.
als je mijn geluk/genot/liefde/blijheid/enz. wat dan ook afneemt, dan heeft het voor mij geen zin meer.

ik leef zo lang mogelijk, omdat ik niet weet wat er na de dood zal gebeuren, en nu wil ik er zeker van genieten.

[Menahem]

Waarom zou je bang willen zijn voor de dood, ik ben hoogstens bang voor de manier waarop ik doodga.

De dood zelf lijkt me, hoe raar dat ook klinkt, niet eens zo heel erg.
Geen aards gezeur meer. Het enige is dat je nooit zeker weet of je iets heel positiefs in je leven misloopt en dat je je vrienden e.d. niet meer ziet (of wel )
Ik vind het wel interesant eigenijk

[Selina]

Waarom de (meeste niet iedereen) mensen bang zijn voor de dood komt waarschijnlijk doordat het een gewoonte van vroeger was. Zoals die verhalen over magere hein die je komt halen. Het is iets dat niet met zekerheid weet. (zoals al eerder vermeldt staat)
Vroeger was het ook gewoon dat je in de rauw ging als een familielid of iemand waar je erg veel van houdt doodgaat.
Persoonlijk zou ik geen traan laten. Ik weet, dat als die mensen echt van me zouden houden, dat ze me dan geen verdriet zouden willen doen. Ze zouden me gelukkig willen zien. Ze leven immers verder in hun nageslacht.

Het leven heb je maar 1 keer (denk ik dan) dus is de doodstraf echt barbaars. Iedereen heeft recht op leven en ook van het leven te leren. Ik weet niet wie het zei, maar ik ben het ermee eens dat ze op een eiland zichzelf wel tegenkomen en hun leven verbeteren.
Ik ben ook tegen de gevangenis. Het is heel erg pijnlijk om geestelijk opgesloten te zitten. Ik denk zelfs dat je nog gekker wordt van de gevangenis dan je al was.

[Dark Psycho]

elke keer als er iemand sterft wordt er weer iemand anders gebore. zo is de kringloop...

veel mense zijn bang voor de dood.
die mense gelove dan blijkbaar nie in reincarnatie, opnieuw gebore worde in un ander lichaam of da je als un geest verder "leeft" etc.

ik geloof daar wel in, en ik ben niet bang voor de dood, ik bewonder ut zelfs. de dood is iets mysterieus, iets spannends want je weet nie wa erna komt, en da bewonder ik.

op momente als je un ongeluk krijgt ofzo denk je wel van: Oh my god dit is ut einde!" en dan schrik je tog wel ff, maar zoow...zoals ik hier 8er me peeceetje zit, vind ik ut tog iets wonderbaarlijks moet ik zegge....

[PiLa]

misschien omdat veel mensen de dood verbinden met pijn en het moeten missen van 'iets'? ik ben niet bang voor de dood, als het maar een snelle dood is. ineens. of als ik slaap. ik zou geen langzame dood willen sterven, met veel pijn. of vermoord worden. dat is iets waar ik wel bang voor zou kunnen worden. ik denk er eigelijk niet echt over na, je maakt jezelf alleen maar gek. als het goed is leven we allemaal nog min. 50 jaar en als we dood gaan ineens, merken we dr toch nix van.

[TheOneWhoLeft]

De dood is iets 'onbekends', daarom waarschijnlijk weer belangrijk voor een hoop mensen wat dat 'onbekende' dan precies inhoudt.