titratiecurve op GR (TI-83)

[no_nickname]

weet iemand of dit kan en zo ja, hoe???

alvast bedankt

om een grafiek te krijgen moet je een formule hebben, en voor een titratiecurve lijkt me dat moeilijk om te bepalen, want het is een logaritmische functie.
je kunt ook een grafiek krijgen met lijsten maar daar heb je ook niks aan volgens mij

[Tampert]

FlorisvdB schreef:
om een grafiek te krijgen moet je een formule hebben, en voor een titratiecurve lijkt me dat moeilijk om te bepalen, want het is een logaritmische functie.
je kunt ook een grafiek krijgen met lijsten maar daar heb je ook niks aan volgens mij

als je gewoon de Log uit de functie neemt heb je toch de logaritmische functie...? of bedoel je dat niet?

Tampert schreef:
als je gewoon de Log uit de functie neemt heb je toch de logaritmische functie...? of bedoel je dat niet?

ik bedoel dat een titratiecurve een logaritmische functie is ( pH is logaritmisch). als je een gewone lineaire functie heb, dus een recht lijn, kun je gemakkelijk de formule vinden. bij een logaritmische lijn is dat moeilijker. aangezien je voor de gr een formule nodig hebt is het moeilijk om een titratiecurve te plotten

[zorro]

Bedoel je een parabool?

[mathfreak]

zorro schreef:
Bedoel je een parabool?

Een titratiecurve is nooit een parabool. Horizontaal wordt het aantal ml zuur of base uitgezet, wat bij de titratie wordt toegevoegd en verticaal de pH, die de oplossing die getitreerd wordt, op dat moment heeft.

[Tampert]

FlorisvdB schreef:
ik bedoel dat een titratiecurve een logaritmische functie is ( pH is logaritmisch). als je een gewone lineaire functie heb, dus een recht lijn, kun je gemakkelijk de formule vinden. bij een logaritmische lijn is dat moeilijker. aangezien je voor de gr een formule nodig hebt is het moeilijk om een titratiecurve te plotten

hmmm ja ik zie je punt maar kun je dan niet de functie van het niet-logaritmische deel proberen te plotten? (dan zul je wel uit alle waarden de log moeten trekken)

Ik heb eigenlijk la te lang geen scheikunde meer gedaan om jhier goed op te antwoorden vrees ik.

[mathfreak]

Tampert schreef:
hmmm ja ik zie je punt maar kun je dan niet de functie van het niet-logaritmische deel proberen te plotten? (dan zul je wel uit alle waarden de log moeten trekken)

Ik heb eigenlijk te lang geen scheikunde meer gedaan om hier goed op te antwoorden vrees ik.

Even een korte opfriscursus dan: laat HZ een bepaald zuur zijn en B een bepaalde base. Als Z een sterk zuur is splitst dit in water in ionen volgens de reactie HZ + H₂O -> H₃O⁺ + Z^-, waarbij Z^- de bij het zuur HZ geconjugeerde base voorstelt. Door van de H₃O⁺-concentratie de logaritme te nemen en dit met -1 te vermenigvuldigen vind je de pH.
Als B een sterke base is splitst dit in water in ionen volgens de reactie
B + H₂O -> HB + OH^-, waarbij HB het bij de base B geconjugeerde zuur voorstelt. Door van de OH^--concentratie de logaritme te nemen en dit met -1 te vermenigvuldigen vind je de pOH, die bij 298 K met de pH samenhangt volgens de relatie pH+pOH=14.
Indien HZ een zwak zuur is moet de enkelvoudige pijl in de reactievergelijking met HZ door een dubbele pijl worden vervangen omdat er in dat geval een evenwichtsreactie optreedt. We kunnen in dit geval voor de berekening van de pH gebruik maken van de zuurconstante K_z die berekend wordt door de H₃O⁺-concentratie met de Z^--concentratie te vermenigvuldigen en dit door de HZ-concentratie te delen. Er geldt:
pK_z=-log(K_z). Indien x de H₃O⁺-concentratie voorstelt heeft de Z^--concentratie eveneens de waarde x. Er geldt: log(K_z)=2*log(x)-log([HZ]), dus log(x)=1/2(log(K_z)+log([HZ]), dus pH=-log(x)=-1/2(log(K_z)+log([HZ])=1/2*(pK_z-log([HZ])
Indien B een zwakke base is moet de enkelvoudige pijl in de reactievergelijking met B door een dubbele pijl worden vervangen omdat er in dat geval een evenwichtsreactie optreedt. We kunnen in dit geval voor de berekening van de pOH gebruik maken van de baseconstante K_b die berekend wordt door de OH^--concentratie met de HB-concentratie te vermenigvuldigen en dit door de B-concentratie te delen. Er geldt:
pK_b=-log(K_b). Indien x de OH^--concentratie voorstelt heeft de HB-concentratie eveneens de waarde x. Er geldt: log(K_b)=2*log(x)-log([B]), dus log(x)=1/2(log(K_b)+(log([B]), dus pOH=-log(x)=-1/2(log(K_b)+(log([B])=1/2*(pK_b-log([B]). Neem aan dat de temperatuur 298 K is, dan vinden we: pH=14-pOH=14-1/2*(pK_b-log([B]). Tevens geldt dan: pK_z+pK_b=14.

[blablalou]

hallo nnn,

Er bestaat een algemene vergelijking waarmee je via iteratie voor elke ml toevoeging de pH kunt uitrekenen en dus plotten. Een heel gedoe! Beschreven in Library Solutions Chemistry HP67/97

Makkelijker gaat zo:
Neem 10 ml HAc-opl 0.1 M titreren met x ml 0.1 M NaOH

Je hebt dan 4 gebieden:
a. 0 ml
b. x ml waarbij 0<x<10
c 10 ml
d. x ml waarbij 10<x

Ik ga dit niet uitwerken, want dat heeft Mark Chapman al voor ons gedaan:

http://hamers.chem.wisc.edu/chapman/...n.html#monodiv