There's something rotten in the state of Liechtenstein.

Alexander · **17-03-2003, 14:45**

Gisteren, zondag 16 maart, heeft het volk van Liechtenstein in een referendum de koning bijna absolute macht gegeven. Hans-Adam II mag van ca. 64% van de bevolking absolute monarch spelen. Zijn nieuwe bevoegdheden zijn het ontbinden van een regering zonder opgaaf van reden, het benoemen van rechters en het blokkeren van (democratisch aangenomen) wetten. En dat is door het volk zelf toegestaan!
Is dit niet een beetje anachronistisch (let op de understatement

)? Heeft het volk van Liechtenstein niet gisteren een enorme sprong achterwaarts gedaan? In hedendaags Europa hoort in feite geen absolute monarchie thuis. In het Europa van de 17e en 18e eeuw misschien nog wel, maar in het hedendaagse tijdperk toch zeker niet?
Waarom heeft het volk dit gedaan? Zegt dit iets over hoe makkelijk mensen hun rechten opgeven als ze denken dat ze het daardoor makkelijker krijgen? Is een absolute monarchie het beste voor een volk? Ik denk van niet, maar waarom heeft men dan voor Hans-Adam II gekozen?
Een erg eigenaardige situatie...

[eitje]Methuselah · **17-03-2003, 14:52**

Bron?

Alexander · **17-03-2003, 14:55**

Citaat:

[eitje]Methuselah schreef op 17-03-2003 @ 15:52:
Bron?

Die had ik kunnen verwachten

. Denk je soms dat ik dit allemaal zelf had verzonnen? Bedankt voor het compliment, maar zo ver gaat mijn fantasie nou ook weer niet. Mijn bronnen zijn het acht-uurjournaal van de N.O.S. van gisteren en de Volkskrant.
Lees en huiver

.

Nate · **17-03-2003, 15:09**

Als die vent een goede leider is, wat is er dan mis mee?

Ik vind, in een niet beperkt aantal gevallen, het een goede zaak als het leiderschap beperkt wordt tot een klein aantal sleutelfiguren (met kennis van zaken, uiteraard). Dat minimaliseert corruptie en bureaucratie, among others. Een paar 'goeien' werkt efficienter dan een lading goede en slechte door elkaar, hoewel het laatste zgn. democratisch is.

Verder hoeft niet ieder land europees te gaan zitten zijn enkel en alleen door het feit dat ze aan deze kant van de wereld zijn gepositioneerd. Liechtenstein moet lekker zelf weten wat ze doen, en zeker omdat het zo'n klein land is denk ik dat dit best kan gaan werken.

Manus J. van Alles · **17-03-2003, 15:11**

Ik vind het wel humor eigenlijk

Daar heeft men iig nog vertrouwen in het koningshuis...

supah-gurl · **17-03-2003, 15:14**

ik vind ut gewoon verneukt dat ut kan. dat zijn gewoon toestanden van 200 jaar geleden. stel dat zo`n vent een gestoorde freak is en dan mag die gewoon doen wat die wilt. k snap ook niet weerom mensen ervoor stemmen dat 1 persoon alle macht heeft. in veel landen heb je nog alleen heersers en die mensen zouden heel graag in een democratie willen leven. dus ik snap echt niet wat die liechtensteiner hier mee willen berijken.
anne

[eitje]Methuselah · **17-03-2003, 15:18**

Citaat:

Alexander schreef op 17-03-2003 @ 15:55:
Die had ik kunnen verwachten . Denk je soms dat ik dit allemaal zelf had verzonnen? Bedankt voor het compliment, maar zo ver gaat mijn fantasie nou ook weer niet. Mijn bronnen zijn het acht-uurjournaal van de N.O.S. van gisteren en de Volkskrant.
Lees en huiver .

Wees me dan voor en zet 'm in je originele post

kzal 't eens lezen hoor

Nate · **17-03-2003, 15:18**

Citaat:

supah-gurl schreef op 17-03-2003 @ 16:14:
ik vind ut gewoon verneukt dat ut kan. dat zijn gewoon toestanden van 200 jaar geleden. stel dat zo`n vent een gestoorde freak is en dan mag die gewoon doen wat die wilt.

Die kerel is al langer koning, en als hij écht zo'n freak was, dan kreeg hij niet 64% van het volk achter zich geschaard.

Citaat:

k snap ook niet weerom mensen ervoor stemmen dat 1 persoon alle macht heeft. in veel landen heb je nog alleen heersers en die mensen zouden heel graag in een democratie willen leven.

Vaker dan niet beseffen die mensen niet helemaal wat een democratie in de praktijk betekend.

MissCzechMeOut · **17-03-2003, 15:21**

Als het volk het wil, zie ik het probleem niet.
Er is eerlijk over gestemd.

Vincent Vega · **17-03-2003, 15:25**

Lekker belangrijk. We hoeven in Europa nog echt niet te gaan vrezen voor de tirannie van de Koning van het machtige Liechtenstein.

!!0p3n · **17-03-2003, 15:32**

Liechtenstein heeft als ministaatje natuurlijk naast haar historisch/culturele erfgoed niet veel meer te bieden. Ik denk dat voor terugschakeling naar de monarchie is gekozen om dat de inwoners er behoefte aan hadden om zichzelf te op de kaart te plaatsen als land van tradities (toerisme?). Een actie van zelfbevestiging, erkenning, patriotisme, veronderscheiding of iets dergelijks, ik kan even niet op het juiste woord komen

En ach netjes tussen Zwitserland en Oosternrijk in met een inwoneraantal van 33.000 en defensie in handen van Zwitserland zullen de inwoners alswel de rest van Europa redelijk weinig van te vrezen hebben van deze 'ondemocratische' staat.

Rollo Tomasi · **17-03-2003, 16:03**

Citaat:

Nate schreef op 17-03-2003 @ 16:18:

Die kerel is al langer koning, en als hij écht zo'n freak was, dan kreeg hij niet 64% van het volk achter zich geschaard.

[/B]

Ach, misschien is de gemiddelde Liechtensteiner (hoe noem je zo iemand?) wel niet helemaal goed bij z'n hoofd.

Blijkbaar is de prins (hij is geen koning) erg populair, en Liechtensteiners hebben kennelijk een nogal romantisch beeld van de absolute monarchie.
Maar goed, dat krijg je ervan als je referenda gaat invoeren.

Literaire verwijzingen in topic titels juich ik overigens toe.

EvilSmiley · **17-03-2003, 17:56**

ik vind dat het wel stijl heeft, bovendien, een land van 17000 mensen

Als je het ergens niet mee eens bent ga je gewoon naar je koning toe en vertel je het hem.

Blitzkrieg Bop · **17-03-2003, 18:42**

Hell Yeah!! eindelijk weer eens een absolutistische staat!!!

Geweldig... en nu maar op de Revolutie v. Lichtenstein wachten

Joostje · **17-03-2003, 19:01**

goed argument tegen bindende referenda

**17-03-2003, 20:34**

Citaat:

Vincent Vega schreef op 17-03-2003 @ 16:25:
Lekker belangrijk. We hoeven in Europa nog echt niet te gaan vrezen voor de tirannie van de Koning van het machtige Liechtenstein.

Dan staat er vast wel een nobele Amerikaanse president op om Europa te redden van deze bloeddorstige dictator.
Ik vind het btw erg raar dat dit zo maar kan

pimomes1987 · **18-03-2003, 08:23**

Belasting paradijzen en banen moet men in stand houden.... Die vent heeft ongeveer het hele Liechtensteinse bedrijfsleven in handen! (jaja ze hebben een economie) Als dat prinsje zou vertrekken zouden de inwoners een stuk minder centjes hebben.... En dat willen ze niet! Dan maar liever een dictatuur

Vincent Vega · **18-03-2003, 09:03**

Citaat:

Che Guevara schreef op 17-03-2003 @ 21:34:
Dan staat er vast wel een nobele Amerikaanse president op om Europa te redden van deze bloeddorstige dictator.
Ik vind het btw erg raar dat dit zo maar kan

Het kan ook niet 'zomaar'. Er is een referendum gehouden en de meerderheid van de bevolking heeft zich voor dit voorstel uitgesproken, daar is dan toch niets mis mee?

waaromniet? · **18-03-2003, 10:17**

Tja, ik weet verder niet of hij een capabel regent is, maar anders heb ik hier geen problemen mee. Een democratie kan zichzelf nou eenmaal opheffen.

Martian · **18-03-2003, 10:19**

Liechtenstein is een dorp met 17000 (stemgerechtigde) inwoners.

Lekker belangrijk

**18-03-2003, 11:00**

Citaat:

Nate schreef op 17-03-2003 @ 16:09:
Als die vent een goede leider is, wat is er dan mis mee?

Ik vind, in een niet beperkt aantal gevallen, het een goede zaak als het leiderschap beperkt wordt tot een klein aantal sleutelfiguren (met kennis van zaken, uiteraard). Dat minimaliseert corruptie en bureaucratie, among others. Een paar 'goeien' werkt efficienter dan een lading goede en slechte door elkaar, hoewel het laatste zgn. democratisch is.

Verder hoeft niet ieder land europees te gaan zitten zijn enkel en alleen door het feit dat ze aan deze kant van de wereld zijn gepositioneerd. Liechtenstein moet lekker zelf weten wat ze doen, en zeker omdat het zo'n klein land is denk ik dat dit best kan gaan werken.

ik vind persoonlijk ook dat de beste regeringsvoorm een dictatuur is met steun van het volk en een goede dictator. er zijn goede voorbeelden hiervan: Augustus, Karel de Grote, Willem van Oranje, recenter Tito.

helaas kleeft er altijd een gevaar aan, daarom moet je het in de praktijk nooit toepassen. (alhoewel, met Pim zou nog niet zo gek zijn geweest

)

onn-topic: het volk heeft gekozen, en met een ruime meerderheid. Ik zie het niet als probleem, khad zelf in der tijd ook liever koning Claus dan president lubbers gehad

Unexplained · **18-03-2003, 11:40**

Citaat:

Alexander schreef op 17-03-2003 @ 15:45:
het blokkeren van (democratisch aangenomen) wetten

Dat kan onze koningin ook...aangezien zij elke wet moet ondertekenen.

Persoonlijk ben ik voorstander van de republiek, dat is veel democratischer.

Nate · **18-03-2003, 11:44**

Citaat:

Unexplained schreef op 18-03-2003 @ 12:40:
Dat kan onze koningin ook...aangezien zij elke wet moet ondertekenen.

Persoonlijk ben ik voorstander van de republiek, dat is veel democratischer.

Volgens mij ondertekend Bea gewoon zonder te kijken elke ochtend een stapeltje papieren en kijkt de rest van de dag tv.

Kan me de laatste keer in ieder geval niet herrineren dat ze een wet afwees.

Martian · **18-03-2003, 11:45**

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 12:44:
Volgens mij ondertekend Bea gewoon zonder te kijken elke ochtend een stapeltje papieren en kijkt de rest van de dag tv.

Kan me de laatste keer in ieder geval niet herrineren dat ze een wet afwees.

is in Nederland idd nog nooit voorgekomen volgens mij.... In Belgie wel, onder de vorige koning. Die hebben ze toen gewoon een dagje afgezet om de wet door te duwen

(Belgen: correct me if i'm wrong

)

F!DO D!DO · **18-03-2003, 11:48**

Ik vind dat zo'n absolute monarchie best kan..maar dan ook alleen in Liechtenstein..of Disneyland Parijs dan...

waaromniet? · **18-03-2003, 12:19**

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 12:44:
Volgens mij ondertekend Bea gewoon zonder te kijken elke ochtend een stapeltje papieren en kijkt de rest van de dag tv.

Kan me de laatste keer in ieder geval niet herrineren dat ze een wet afwees.

Volgens Biografen lijkt ze nogal op Wilhelmina, als ik het me herriner, en die stond erom bekend haar macht in staatszaken veelvuldig aan te wenden.

Tryptamine · **18-03-2003, 16:18**

Citaat:

Tweety2k schreef op 17-03-2003 @ 16:21:
Als het volk het wil, zie ik het probleem niet.
Er is eerlijk over gestemd.

McCaine · **18-03-2003, 17:42**

Heh, Liechtenstein bestaat alleen maar uit banken dus niemand heeft echt baat bij een werkende democratie. Bovendien dreigde de vorst anders in zijn Schloß Liechtenstein in Wenen te gaan wonen, waar het koningshuis van Liechtenstein voor de Eerste Wereldoorlog altijd al woonde, en de aartsconservatieve bevolking vond dat erg jammer kennelijk. Whatever.

Manus J. van Alles · **18-03-2003, 19:48**

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 12:45:
is in Nederland idd nog nooit voorgekomen volgens mij.... In Belgie wel, onder de vorige koning. Die hebben ze toen gewoon een dagje afgezet om de wet door te duwen

(Belgen: correct me if i'm wrong )

Ik ben geen Belg, maar de koning vond het zelf OK dat ze hem een dagje afzetten om de euthanasiewet (of was het iets met abortus? iig een van die ethische dingen) door te kunnen voeren.

**18-03-2003, 19:51**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 18-03-2003 @ 12:00:
ik vind persoonlijk ook dat de beste regeringsvorm een dictatuur is met steun van het volk en een goede dictator. er zijn goede voorbeelden hiervan: Augustus, Karel de Grote, Willem van Oranje, recenter Tito.

Hehe, daar heb je wel een punt ja. Beetje communistisch wel, niet? Immers, de eerste fase van communisme is dat het land bestuurt wordt door de dictatuur van het proletariaat dat door krachtig optreden (lees: grootscheepse industrialisatie en landbouw) het land voorbereidt op de volgende fasen. Dat idee zie ik ook wel zitten ja.

REIE · **18-03-2003, 20:35**

Ik zie helaas nergens vermeld staan dat bij 1500 handtekeningen (van de 33000 inwoners) een referendum mag worden gestart om de vorst te onttronen!

BARON · **18-03-2003, 20:52**

Citaat:

Che Guevara schreef op 18-03-2003 @ 20:51:
Hehe, daar heb je wel een punt ja. Beetje communistisch wel, niet? Immers, de eerste fase van communisme is dat het land bestuurt wordt door de dictatuur van het proletariaat dat door krachtig optreden (lees: grootscheepse industrialisatie en landbouw) het land voorbereidt op de volgende fasen. Dat idee zie ik ook wel zitten ja.

Sluit ik me bij aan. Alleen zou ik er nog een fascistisch draaitje aangeven, je moet natuurlijk wel een beetje harder kunnen optreden dan in een gewone democratie, anders heeft het hele idee geen zin.

Martian · **18-03-2003, 21:42**

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 21:52:
Sluit ik me bij aan. Alleen zou ik er nog een fascistisch draaitje aangeven, je moet natuurlijk wel een beetje harder kunnen optreden dan in een gewone democratie, anders heeft het hele idee geen zin.

Als de bevolking het er (voor het overgrote deel) mee eens is, zou dat niet nodig hoeven zijn. Een soort van bijensamenleving: iedereen werkt voor het grote geheel, en iedereen is daar gelukkig mee.

Utopie

BARON · **18-03-2003, 21:49**

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 22:42:
Als de bevolking het er (voor het overgrote deel) mee eens is, zou dat niet nodig hoeven zijn. Een soort van bijensamenleving: iedereen werkt voor het grote geheel, en iedereen is daar gelukkig mee.

Utopie

misschien...

ik zou trouwens best wel dictator willen zijn

Martian · **18-03-2003, 21:50**

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 22:49:
misschien...

ik zou trouwens best wel dictator willen zijn

Ik zou jou liever niet als dictator willen

BARON · **18-03-2003, 21:52**

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 22:50:
Ik zou jou liever niet als dictator willen

Ik denk dat ik zeer rechtvaardig handel. Jedem das seine klinkt alleen weer zo beladen...

Martian · **18-03-2003, 21:54**

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 22:52:
Ik denk dat ik zeer rechtvaardig handel. Jedem das seine klinkt alleen weer zo beladen...

En het is typisch menselijk om het niet eens te zijn over wie recht heeft op wat. Bovendien is een land besturen veel te zwaar voor 1 persoon, en is de mens van nature te corrupt om te veel macht te hebben.

BARON · **18-03-2003, 21:56**

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 22:54:
En het is typisch menselijk om het niet eens te zijn over wie recht heeft op wat. Bovendien is een land besturen veel te zwaar voor 1 persoon, en is de mens van nature te corrupt om te veel macht te hebben.

Daar heb je wel gelijk in, ik zou het niet kunnen laten om in zo'n geval als een Romeinse vorst de hele dag aan te liggen en me vol te vreten. Maar dat is precies wat veel regeringsleiders nu ook doen, figuurlijk dan.

McCaine · **18-03-2003, 22:02**

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 22:56:
Daar heb je wel gelijk in, ik zou het niet kunnen laten om in zo'n geval als een Romeinse vorst de hele dag aan te liggen en me vol te vreten.

Ik ook niet, heh... en vergeet het sexuele deel niet

Martian · **18-03-2003, 22:06**

Citaat:

McCaine schreef op 18-03-2003 @ 23:02:
Ik ook niet, heh... en vergeet het sexuele deel niet

*heeft fantasien over blonde meisjes met witte sokjes*

BARON · **18-03-2003, 22:10**

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 23:06:
*heeft fantasien over blonde meisjes met witte sokjes*

Heidi?

Martian · **18-03-2003, 22:19**

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 23:10:
Heidi?

wie?

BARON · **18-03-2003, 22:24**

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 23:19:
wie?

Zo'n meisjesboek. Heidi is zo'n blond Beiers trutje met witte sokjes en van die vlechtjes en zo'n lederhosen achtig rokje. Ik dacht dat je zoiets bedoelde met "blond meisje met witte sokjes".

Martian · **18-03-2003, 22:27**

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 23:24:
Zo'n meisjesboek. Heidi is zo'n blond Beiers trutje met witte sokjes en van die vlechtjes en zo'n lederhosen achtig rokje. Ik dacht dat je zoiets bedoelde met "blond meisje met witte sokjes".

Nee.

Nate · **18-03-2003, 22:30**

Kijk, dit is waar we het voor doen. Toch goed om te zien dat topics over Liechtenstein en dergelijke onrelevante zaken uiteindelijk nog op hun benen terecht komen.

Blonde meisjes met witte sokjes? Prima. Maar ik heb ze liever met donker haar, dan. En korte rokjes, preferrably met dan weer een lichter blouse erboven.

Martian · **18-03-2003, 22:31**

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 23:30:
Kijk, dit is waar we het voor doen. Toch goed om te zien dat topics over Liechtenstein en dergelijke onrelevante zaken uiteindelijk nog op hun benen terecht komen.

Blonde meisjes met witte sokjes? Prima. Maar ik heb ze liever met donker haar, dan. En korte rokjes, preferrably met dan weer een lichter blouse erboven.

Ik bedoelde eigenlijk met alleen witte sokjes.

Nate · **18-03-2003, 22:38**

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 23:31:
Ik bedoelde eigenlijk met alleen witte sokjes.

Dat is het einddoel natuurlijk (alhoewel die eventueel dan óók wel uit mogen), maar het blijft waarschijnlijk bij kijken wat mij betreft omdat de meeste meisjes die leuk zijn in die kleren onder de 18 zijn. Dus

Martian · **18-03-2003, 22:40**

We moeten doelen houden in het leven he

CraigDavid · **18-03-2003, 22:45**

hmmm... zééér verontrustend nieuws.

McCaine · **18-03-2003, 22:46**

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 23:38:
Dat is het einddoel natuurlijk (alhoewel die eventueel dan óók wel uit mogen), maar het blijft waarschijnlijk bij kijken wat mij betreft omdat de meeste meisjes die leuk zijn in die kleren onder de 18 zijn. Dus

De point was nou juist dat je als Keizer daar geen last van hebt

(Ik zat meer te denken aan blonde jongens eigenlijk, maar whatever

)

17-03-2003, 14:52
[eitje]Methuselah	Bron? __________________ eitjes zijn lekker!

17-03-2003, 15:11
Manus J. van Alles	Ik vind het wel humor eigenlijk Daar heeft men iig nog vertrouwen in het koningshuis... __________________ Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login

17-03-2003, 15:21
MissCzechMeOut	Als het volk het wil, zie ik het probleem niet. Er is eerlijk over gestemd. __________________ Všude dobře doma nejlíp

17-03-2003, 15:25
Vincent Vega	Lekker belangrijk. We hoeven in Europa nog echt niet te gaan vrezen voor de tirannie van de Koning van het machtige Liechtenstein. __________________ plop

17-03-2003, 17:56
EvilSmiley	ik vind dat het wel stijl heeft, bovendien, een land van 17000 mensen Als je het ergens niet mee eens bent ga je gewoon naar je koning toe en vertel je het hem.

17-03-2003, 18:42
Blitzkrieg Bop	Hell Yeah!! eindelijk weer eens een absolutistische staat!!! Geweldig... en nu maar op de Revolutie v. Lichtenstein wachten __________________ vive la feast!!

17-03-2003, 19:01
Joostje	goed argument tegen bindende referenda __________________ Gatara was here! De W van stampot!

18-03-2003, 08:23
pimomes1987	Belasting paradijzen en banen moet men in stand houden.... Die vent heeft ongeveer het hele Liechtensteinse bedrijfsleven in handen! (jaja ze hebben een economie) Als dat prinsje zou vertrekken zouden de inwoners een stuk minder centjes hebben.... En dat willen ze niet! Dan maar liever een dictatuur __________________ Van de maan af gezien zijn we allemaal even groot.

18-03-2003, 10:17
waaromniet?	Tja, ik weet verder niet of hij een capabel regent is, maar anders heb ik hier geen problemen mee. Een democratie kan zichzelf nou eenmaal opheffen. __________________ A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better

18-03-2003, 10:19
Martian	Liechtenstein is een dorp met 17000 (stemgerechtigde) inwoners. Lekker belangrijk __________________ http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com

Advertentie

18-03-2003, 11:48
F!DO D!DO	Ik vind dat zo'n absolute monarchie best kan..maar dan ook alleen in Liechtenstein..of Disneyland Parijs dan... __________________ denk naar je eigen!

18-03-2003, 20:35
REIE	Ik zie helaas nergens vermeld staan dat bij 1500 handtekeningen (van de 33000 inwoners) een referendum mag worden gestart om de vorst te onttronen! __________________ Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.

18-03-2003, 22:40
Martian	We moeten doelen houden in het leven he __________________ http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com

18-03-2003, 22:45
CraigDavid	hmmm... zééér verontrustend nieuws. __________________ Stars shine bright, but the light rarely stays on