Stelling

[Diovai]

Stelling: Mensen die zich opzichtig kleden, d.w.z. gothic/alto maar ook andere onbekendere stijlen, doen dit niet zozeer uit het innerlijk willen navolgen van deze stroming maar meer vanuit een hyperonzekerheid die zich uit in een opzichtige stijl die hun juist door die opzichtigheid zekerheid zou moeten geven.

Eens/oneens

Eens.

Als je echt helemaal achter een bepaalde ideologie staat, bepaalde denkbeelden hebt en ook bereid bent die in het debat te verdedigen, dan heb je geen extra zekerheid nodig van kleding. Mensen die die kleding aantrekken hebben juist bevestiging vooráf nodig omdat ze anders het gevoel hebben dat mensen niet zullen merken dat ze alternatief of anders zijn.

[DarkRaven]

Diovai schreef op 22-03-2003 @ 19:46:
Stelling: Mensen die zich opzichtig kleden, d.w.z. gothic/alto maar ook andere onbekendere stijlen, doen dit niet zozeer uit het innerlijk willen navolgen van deze stroming maar meer vanuit een hyperonzekerheid die zich uit in een opzichtige stijl die hun juist door die opzichtigheid zekerheid zou moeten geven.

Eens/oneens

eens

[Qamra]

Moet je juist niet zeker van jezelf zijn wil je zo voor lul durven lopen? En dat je juist onzeker bent als je je onopvallend kleed?

[ssjpan]

Lijkt me juist dat mensen die onzeker zijn met de massa mee willen lopen om niet zo op te vaellen.

[Roos]

Dat hebben we al 100x gehad en nare man heeft gelijk

[Trimm Trabb]

oneens. ik word ook vaak 'alto' genoemd, maar ik kleed me echt niet zo omdat ik onzeker ben ofzo.Ik vind die kleren echt leuk en ze zitten ook lekker. En wat is opzichtig kleden? als ik een meisje zie met legerpofbroek,puntschoenen en beenwaremers, dan vind ik dat ook erg opzichtig, maar omdat het mode is mag het.
Natuurlijk heb je er mensen bij die zich op een bepaalde manier kleden om bij een groep te horen, maar die mensen vind je bij alle groepen, niet alleen bij gothics en alto's.

[FastDuck]

Noekie schreef op 22-03-2003 @ 20:14:
oneens. ik word ook vaak 'alto' genoemd, maar ik kleed me echt niet zo omdat ik onzeker ben ofzo.Ik vind die kleren echt leuk en ze zitten ook lekker. En wat is opzichtig kleden? als ik een meisje zie met legerpofbroek,puntschoenen en beenwaremers, dan vind ik dat ook erg opzichtig, maar omdat het mode is mag het.
Natuurlijk heb je er mensen bij die zich op een bepaalde manier kleden om bij een groep te horen, maar die mensen vind je bij alle groepen, niet alleen bij gothics en alto's.

there you go

[Dark Psycho]

jeetje al dat gezeik over kleding ook altijd, je mag jezelf tog wel uiten in kleding? je mag toch comfortabele kleding dragen als je dat zelf wil? tis jou lichaam en als jij die wil verneuken moet je dat maar doen, en wat hebben andere mensen daarover te zeggen dan?


sorry hoor

[~Sjeherazade~]

De stelling is bull.
Het komt wel voor (bv. 'ik ben meer punk dan jij want ik heb een hanekam maar verder ben ik net zo'n kapitalistische taart'), maar het is toch geen regel.
Ooit al es aan gedacht dat je speciale kledij wil dragen omdat je het mooi vindt en je er goed in voelt?

[Dark Psycho]

~Sjeherazade~ schreef op 22-03-2003 @ 20:20:
De stelling is bull.
Het komt wel voor (bv. 'ik ben meer punk dan jij want ik heb een hanekam maar verder ben ik net zo'n kapitalistische taart'), maar het is toch geen regel.
Ooit al es aan gedacht dat je speciale kledij wil dragen omdat je het mooi vindt en je er goed in voelt?

juist ja, dat bedoel ik.

Dude blijf jij zulke 'stelling' topics openen?

Oneens denk ik. Ik ben ontzettend onzeker maar toch heb ik niet zulke bijzondere kleding.

[Dark Psycho]

kwak niet op elk forum zown stomme k*t stelling neer, want dat gaat behoorlijk irriteren en vooral zulke onzinnige stellingen

eens

(bijna) alle gothics en alto's die ik ken kwamen in de eerste klas binnen als kneusjes met beugels en puisten en pas nadat ze elkaar hadden gevonden gingen ze zich zo kleden.

Noekie schreef op 22-03-2003 @ 20:14:
oneens. ik word ook vaak 'alto' genoemd, maar ik kleed me echt niet zo omdat ik onzeker ben ofzo.Ik vind die kleren echt leuk en ze zitten ook lekker. En wat is opzichtig kleden? als ik een meisje zie met legerpofbroek,puntschoenen en beenwaremers, dan vind ik dat ook erg opzichtig, maar omdat het mode is mag het.
Natuurlijk heb je er mensen bij die zich op een bepaalde manier kleden om bij een groep te horen, maar die mensen vind je bij alle groepen, niet alleen bij gothics en alto's.

Hier sluit ik me bij aan

En waarom worden gothics en alto's altijd in 1 adem genoemd? Die twee hebben vrij weinig met elkaar gemeen.

[Psychopath]

Diovai schreef op 22-03-2003 @ 19:46:
Stelling: Mensen die zich opzichtig kleden, d.w.z. gothic/alto maar ook andere onbekendere stijlen, doen dit niet zozeer uit het innerlijk willen navolgen van deze stroming maar meer vanuit een hyperonzekerheid die zich uit in een opzichtige stijl die hun juist door die opzichtigheid zekerheid zou moeten geven.

Eens/oneens

Oneens
Ik trek aan wat ik wil met zegt dat ik op een skater lijk maar dat boeit mij persoonlijk niets. Ik draag wat ik draag en dat draag ik! Probleem er mee? Jou probleem niet de mijne!

Laterzz,
Rik

[OriginalMisfit]

Alle gothics/altos/andere stijlen mensen zijn onzeker? Oneens

[Horror Kitty]

nou, zo diep denk ik niet na bij mn kleding, hoor. ik vind het gewoon mooi en ik wil graag anders zijn, ja. het heeft bij mij niets te maken met idealen en levensfilosofieën. en ik ben 14, nu heeft het voor mij toch nog geen gevolgen als ik bijv. een baantje wil zoeken.

[Horror Kitty]

eXo schreef op 22-03-2003 @ 20:35:
En waarom worden gothics en alto's altijd in 1 adem genoemd? Die twee hebben vrij weinig met elkaar gemeen.

juist.

[OriginalMisfit]

wallflower schreef op 22-03-2003 @ 21:27:
nou, zo diep denk ik niet na bij mn kleding, hoor. ik vind het gewoon mooi en ik wil graag anders zijn, ja. het heeft bij mij niets te maken met idealen en levensfilosofieën. en ik ben 14, nu heeft het voor mij toch nog geen gevolgen als ik bijv. een baantje wil zoeken.

was ik maar 14 (positief)

[Roxy]

OriginalMisfit schreef op 22-03-2003 @ 20:41:
Alle gothics/altos/andere stijlen mensen zijn onzeker? Oneens

maar sommige mensen doen het idd zodat ze ergens bijhoren... maar dat geld net zo voor de stijl modepoppetjes...

[Black Rainbow]

er zit vaak wel een kern van waarheid in, maar op elke regel zijn uitzonderingen, en ik denk bij deze regel wat meer dan bij andere.

[Fleur]

Ik snap mensen die zichzelf in een hokje proppen en zich daar ook helemaal volgens gaan gedragen sowieso niet.

Poeh alto, poeh gothic, jeetje wat alternatief, wat uniek, geweldig! (net als die andere 10000000000 goths/altos )

maarja afgezaagd onderwerp

[Trimm Trabb]

Alle gothics/altos/andere stijlen mensen zijn onzeker?

Wat eigenlijk met deze stelling gezegd word, is dat als je je niet kleed als een standaard persoon, je erg onzeker bent. Maar wat is in jouw ogen een standaard persoon? BrEeZaH sletjes ofzo?

[OriginalMisfit]

ik word een beetje ziek van die semi intelligentie van sommigen mensen :/

terror koe schreef op 22-03-2003 @ 21:41:
Ja inderdaad.
Je denkt dat het nu kut is, maar het wordt nog veel kutter.

MUAHAHAHHA

Haha

[kaleidoscope]

Zit een kern van waarheid in.

Als je opvallende kleding draagt (in wat voor zin dan ook; alto, dure merkkleding etc.) trekt de aandacht naar je kleding, en niet naar jou als persoon, en kan je het dus (bewust/onbewust) gebruiken als een afleidings manoevre gebruiken.
Wat ik ook vaak zie hier in lelystad zijn muurbloempjes die van de ene dag op de andere dag veranderen in ultra gothics, en opeens krijgen ze gigantisch veel aandacht.
En dan maakt ze het ze waarschijnlijk niet eens uit of het negatief of positief is, ze zijn iniedergeval niet meer onzichtbaar.

Maar dat hangt dus af van de persoon.
Want er zijn genoeg mensen die opvallende kleding gewoon mooi vinden

Nog een wazig fenomeen.

Veel mensen maken onderscheid tussen 1. bepaalde kleding (ed) gewoon mooi vinden en 2. achter de massa aan hobbelen. Maar 't lijkt me juist dat bij 2 ook 1 automatisch in werking treed, immers, je trekt toch geen kleren aan die je niet mooi vind?

[kaleidoscope]

eXo schreef op 22-03-2003 @ 22:46:
Nog een wazig fenomeen.

Veel mensen maken onderscheid tussen 1. bepaalde kleding (ed) gewoon mooi vinden en 2. achter de massa aan hobbelen. Maar 't lijkt me juist dat bij 2 ook 1 automatisch in werking treed, immers, je trekt toch geen kleren aan die je niet mooi vind?

Ik denk dat er vrij weinig mensen zijn kleding aantrekken met de gedachte "dan hoor ik bij de massa".
Dat gaat onbewust, en misschien word het alleen mooi gevonden vanwege het effect wat je er mee bereikt.

CemetarySlut schreef op 22-03-2003 @ 22:51:
Ik denk dat er vrij weinig mensen zijn kleding aantrekken met de gedachte "dan hoor ik bij de massa".
Dat gaat onbewust, en misschien word het alleen mooi gevonden vanwege het effect wat je er mee bereikt.

Idd.

[nps]

Mwoah, nee. Want hoe verklaar je dan alle meisjes in disco's die schaars gekleed rondhuppelen, wanhopig in de rondte kijkend of er nou iemand naar ze kijkt?

Onzekerheid komt door alle stijlen, lagen en weetiknogmeer van de bevolking heen. En hoe je omgaat met die onzekerheid, heeft denk ik niets met je stijl te maken.

[vrolijkevlinder]

Ik denk dat dat voor iedereen anders is. Trouwens de niet alto's dragen vaak ook kledeing die door iedereen geaccepteerd wordt omdat ze er graag bij willen horen en er niet buiten willen vallen. Iedereen is onzeker, wat doe je er aan, iedereen gaat er op zijn eigen manier mee om.

[strafcorner]

voor sommigen zal dit zeker gelden voor sommigen zeker niet, de wereld is niet zwart-wit. en daarmee basta

[*Butterfly*]

Mee eens
Een klasgenoot van mij werkt in een jongerencentrum wat voornamelijk alternatieve mensen trekt. Ze heeft op een drukke avond onderzoek gedaan, en 80% van de (alternatieve) aanwezigen was vroeger gepest. Ik weet natuurlijk dat dat niet representatief is voor heel Nederland, of wat dan ook, maar toch. Ik denk wel zeker dat alternatieve mensen aandacht willen, ben het helemaal met Nare man eens.

Vind trouwens niet dat je kan zeggen: ze zetten zich af van de massa, ze durven anders te zijn *bla bla*, daarom zijn ze niet onzeker, want anders durven ze het toch niet. Onzin, kijk om je heen....alle alternatieven zien er hetzelfde uit, en om nou te zeggen dat ze zeldzaam zijn: nee....Dus zo gedurft is het nou ook weer niet om er anders uit te zien.

[Dark Psycho]

Noé schreef op 22-03-2003 @ 20:30:
eens

(bijna) alle gothics en alto's die ik ken kwamen in de eerste klas binnen als kneusjes met beugels en puisten en pas nadat ze elkaar hadden gevonden gingen ze zich zo kleden.

al die goth en alto's die JIJ kent jah, dus niet alle goth en alts hierin nederland, want weetje hoeveel er dat zijn? ga maar eens at rondkijken, sta je verstelt van denk ik

[Landslide]

Oneens. Er is gewoon een 'alternatieve mode' die eigenlijk net zo loopt als de 'gewone mode'. Ik denk dat iedereen gewoon kiest voor die stroming die bij hem/haar past. Uiteindelijk zit iedereen in een hokje.
Je hebt natuurlijk ook wel mensen die gewoon een stroming achter na rennen (bijv. uit onzekerheid), maar die heb je volgens mij net zo goed bij ieder ander hokje.

Maar ik vind het wel heel triest als 'alto's' heel hard gan roepen dat ze zichzelf zijn. Ze kiezen de kleding die bij hen past. Net zo als ieder ander dat doet. Iedreen is over het algemeen zich zelf toch? Of nouja, in de puberteit is iedereen dan hard opzoek..

[Landslide]

eXo schreef op 22-03-2003 @ 20:35:
En waarom worden gothics en alto's altijd in 1 adem genoemd? Die twee hebben vrij weinig met elkaar gemeen.

Agree

[annetjuh]

je kunt mensen niet in hokjes plaatsen
ik denk dat mensen zich gedragen waar ze zich prettig bij voelen

en als je je opzichtig kleed dan word je daar toch alleen onzekerder van??!

de mzzl

[Mysterons]

eens met nare man.

[WishfulDreaming]

MoonDance schreef op 23-03-2003 @ 20:52:
eens met nare man.

[poesiefox]

Ja natuurlijk, dat was toch al bekend? Hoe stoerder en hoe raarder, hoe onzekerder ze eigenlijk zijn. Je kunt beter flink schoppen tegen de mainstream, dan erg je best doen maar er toch net niet bijhoren.

Anti-heldendom.

Maar dat geldt toch voor (bijna) iedereen die zich afzet tegen iets wat op dat moment de consensus is?

Op een paar misantropen na die gewoon zo'n hekel aan de rest van de wereld hebben dat ze er daarom niet bij wíllen horen ook al zouden ze het kunnen.

[Black Sugar]

Oneens:
Mensen die zich echt opzichtelijk kleden zijn vaak wat zekerder van zichzelf en willen zich graag uitten in hun kleding of dragen het gewoon omdat ze het mooi vinden. Mensen die zich semi-opzichtig kleden zijn vaak wel onzeker omdat ze denken zich zo toch ergens bij aan te kunnen sluiten. Mensen die onzeker zijn hebben naampjes voor dingen nodig zoals alto, kakker, skater, punker, gabber, manisch depressief, ongesteld mja allemaal dingetjes die je als reden op kunt geven voor bepaald gedrag en bepaalde uitingen.

Veel mensen die zich alternatief kleden vallen al niet meer echt op, die worden geien als weer zo'n alto of wat ook vaak word gezegd over kakkers: weer zo'n kakker. Mensen die echt hun eigen stijl hebben qua kleding (wat opzichtig is) vallen echt op, dat weten ze en ze kunnen d'r ook niet mee zitten omdat ze lekker in hun vel zitten.

En dan heb je natuurlijk nog de groep die d'r tussenin hangt, die draagt gewoon iets dat hij of zij mooi vind en kan het ook echt niet schelen in wat voor groep hij/ zij zit. Ik denk eigenlijk dat dit zelfs mischien wel de grootste groep is. De mensen die vaak ook genoeg hebben van dat hokjes geblaat en gewoon doen wat ze doen.

[kaleidoscope]

Black Sugar schreef op 24-03-2003 @ 18:15:
Oneens:
Mensen die zich echt opzichtelijk kleden zijn vaak wat zekerder van zichzelf en willen zich graag uitten in hun kleding of dragen het gewoon omdat ze het mooi vinden.

Of die mensen proberen de aandacht op hun als persoon af te leiden door opzichtige kleding te dragen.

Mensen die zich semi-opzichtig kleden zijn vaak wel onzeker omdat ze denken zich zo toch ergens bij aan te kunnen sluiten. Mensen die onzeker zijn hebben naampjes voor dingen nodig zoals alto, kakker, skater, punker, gabber, manisch depressief, ongesteld mja allemaal dingetjes die je als reden op kunt geven voor bepaald gedrag en bepaalde uitingen.

[/B]

Lieverdje, dat slaat natuurlijk nergens op.
Benoemingen zijn wel degelijk ergens voor nodig, als jij bij de psychiater komt omdat je je al jaren klote voelt..en hij/zij zegt.."nou ik heb er lang over na gedacht en ben tot de conclusie gekomen dat je je klote voelt" daar heb je niks aan, zodra iemand komt met de term 'manisch depressief', weet je waar je het over hebt en waar je aan toe bent, tenzij je de term niet begrijpt.
En datzelfde geld voor ongesteld zijn.
En de benamingen punk,skater, kakker etc. is gewoon om 1 bepaalde stijl samen te vatten.
Zonder al die termen zou jezelf duidelijk maken en normaal communiceren wel érg moeilijk worden.
Dat heeft niks met onzekerheid te maken maar met duidelijkheid.

[*Butterfly*]

Hagezussa schreef op 23-03-2003 @ 20:23:
Oneens. Er is gewoon een 'alternatieve mode' die eigenlijk net zo loopt als de 'gewone mode'. Ik denk dat iedereen gewoon kiest voor die stroming die bij hem/haar past. Uiteindelijk zit iedereen in een hokje.
Je hebt natuurlijk ook wel mensen die gewoon een stroming achter na rennen (bijv. uit onzekerheid), maar die heb je volgens mij net zo goed bij ieder ander hokje.

Heel goed punt (toch blijf ik het eens met de stelling )

[Pharmacon]

*MiNDLeZz* schreef op 22-03-2003 @ 23:28:
Mwoah, nee. Want hoe verklaar je dan alle meisjes in disco's die schaars gekleed rondhuppelen, wanhopig in de rondte kijkend of er nou iemand naar ze kijkt?

Onzekerheid komt door alle stijlen, lagen en weetiknogmeer van de bevolking heen. En hoe je omgaat met die onzekerheid, heeft denk ik niets met je stijl te maken.

nu hoef ik het zelf nie uit te denken

bedankt

[June bug]

Diovai schreef op 22-03-2003 @ 19:46:
Stelling: Mensen die zich opzichtig kleden, d.w.z. gothic/alto maar ook andere onbekendere stijlen, doen dit niet zozeer uit het innerlijk willen navolgen van deze stroming maar meer vanuit een hyperonzekerheid die zich uit in een opzichtige stijl die hun juist door die opzichtigheid zekerheid zou moeten geven.

Eens/oneens

Oneens...
Als je ver terugdenkt, er is (bijna) geen kleding die niet onder een bepaalde stijl valt. Eigenlijk kun je iedere soort kleding wel in een hokje plaatsen. Dus hoe moet je er dan in hemelsnaam uitzien als je niet onzeker bent?
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn voor wie deze stelling wel opgaat, maar ik denk niet dat je dan maar iedereen over 1 kam moet scheren. Als iemand het gewoon leuk vindt om bepaalde kleren te dragen, het gewoon mooi vindt, wat is dan het probleem? Eigenlijk snap ik sowieso niet waarom de topicstarter zich druk maakt om het feit of iemand onzeker is. Ook al probeert iemand z'n onzekerheid te verbloemen door aparte kleding te dragen; als die persoon zich er beter bij voelt is het toch alleen maar positief?

Dark Tish schreef op 23-03-2003 @ 20:06:
al die goth en alto's die JIJ kent jah, dus niet alle goth en alts hierin nederland, want weetje hoeveel er dat zijn? ga maar eens at rondkijken, sta je verstelt van denk ik

Er staat toch ook 'die ik ken' dus wat loop je te zeiken?
Het zijn gewoon niet de populaire typetjes die zo'n manier nodig hebben om bij een groep te horen, that's my point.
Bij veel (lees goed dark tish, er staat veel, dus niet alle in NL) is het een manier om te compenseren dat ze eigenlijk heel saai zijn.


btw, respect voor sommige hier zoals Antartica!

[Uice]

Diovai schreef op 22-03-2003 @ 19:46:
Stelling: Mensen die zich opzichtig kleden, d.w.z. gothic/alto maar ook andere onbekendere stijlen, doen dit niet zozeer uit het innerlijk willen navolgen van deze stroming maar meer vanuit een hyperonzekerheid die zich uit in een opzichtige stijl die hun juist door die opzichtigheid zekerheid zou moeten geven.

Eens/oneens

Waar is toch die tijd dat mensen gewoon kleding droegen omdat ze het mooi vonden?