Mensen met Na en Sk worden benadeeld

-

[Briseïs]

Ik snap je verhaal niet helemaal...

Ik weet wel dat op het VWO Frans1 en Duits1 wel verplicht moet zijn, omdat je op de universiteit te maken kunt krijgen met boeken die in het Frans en Duits geschreven zijn...

Ik vind Frans en Duits in het eerste tot en met de derde horen bij algemene kennis (je leert zo een taal leren, doet er niet zo toe of je hem nu later nog kunt spreken). In de vierde kies je voor een profiel en vakken, als je Duits of Frans weglaat, tja, dan laat je dat weg, heb je iig de algemene kennis wel gehad voor die taal.
Natuurkunde en scheikunde is ook gedeelte algemene kennis meer vanaf de vierde meer een keuze (als je niets met een van beide gaat doen, heb je het ook absoluut niet nodig, Frans en Duits kunnen in elke universitaire studie wel naar voren komen). Dus ja...

Ik hoop dat ik je verhaal een beetje begrijp, benadelen zal ik het absoluut niet noemen.

van mij hoewgft het allemaal niet verplicht te zijn..

ik vind het onzin dat mensen die E&M gekozen hebben opeens ook natuurkunde en scheikunde moeten doen, ze hebben er niks aan, ze hebben het ook nooit meer nodig

frans en duits snap ik dan nog wel omdat je zulke boeken kan tegenkomen. hoewel dat vroeger veel meer speelde dan nu en het nu eigenlijk gewoon allemaal in het engels of nederlands is Die vakken kunnen ook handig zijn om een taal te begrijpen..

[Balance]

das net als anw voor mensen zónder na en sk. die steken daar helemaal niks op, omdat bijna alles met na, sk en bio te maken heeft en zij het dus niet volgen waar het over gaat. Ook daar moet examen in doen (SE) en het kan je dus een onvoldoende kosten. Ik weet wel dat het voor mensen mét na, sk en bio ook vrij nutteloos is, maar zij halen geen onvoldoendes (bij ons tenminste niet, die cijfers zijn allemaal hoger) want ze hebben de stof toch allemaal al gehad.

(Overigens hebben E&M mensen ook geen talen en hebben dus hetzelfde probleem als jij (maar ook geen na en sk). Je titel klopt dus niet helemaal)

[Dr. Oetker]

ik snap je probleem niet.
heb ook alleen duits 1 gehad maar kan me wel redelijk verstaanbaar maken aldaar

[Veenbes]

Voor zover ik je verhaal begrijp, ben ik het niet met je eens. Ik ben (ook) van mening dat Frans, Duits en sommige natuurkundige- en scheikundige onderwerpen tot de algemene ontwikkeling behoren, maar het verschil tussen talen en natuurwetenschappen ligt hierbij (mijns inziens) dat de praktische toepassing in het dagelijks leven van talen veel groter is dan die van de vaak veel specialistischere natuur- en scheikundige zaken. Met andere woorden, je zult eerder te maken krijgen met Frans en Duits (vooral als je in de buurt van de grens woont) dan met het opstellen van een reactievergelijking (tenzij je natuurlijk scheikunde in je pakket hebt zitten). Verder is het zo dat op vervolgopleidingen veel boeken in een vreemde taal, dus dat kan ook Frans of Duits zijn, geschreven zijn. Kennis van deze talen is dan toch wel handig, het gaat dan vooral om leesvaardigheid, en dat is wat je bij Fa1 en Du1 in de vierde hebt gehad. Denk je dat je even goed de toch al onbekende stof in een vreemde taal zou kunnen begrijpen wanneer je nog helemaal geen kennis had van die taal? (sorry voor het lange verhaal )

[NN]

Onzinnig idee. Een beetje talen is zinvol voor je verdere toekomst. NASK zijn zeer specifieke vakken, ANW is al als algemeen vak op dit gebied. Als NASk verplicht moet worden moeten AK, GS, etc. dat ook en dan krijgt de scholier een onmogelijk vakkenpakket.

[Veenbes]

Bootsman123 schreef op 27-03-2003 @ 21:22:
Ik heb gezegd dat de manier waarop de talen worden gegeven niet zinvol is. Het wordt zo gegeven dat je er niet erg veel mee kunt doen. Volgens mij is het trouwens zo dat bij veel technische studies de boeken in het Engels zijn. Ook vind ik het een beetje een slecht voorbeeld van die reactievergelijking (dat zou ik wel snappen als het in het Duits of het Frans zou zijn), want je leert veel meer dingen dan een reactievergelijking opstellen. Je leert dingen begrijpen en op een bepaalde manier denken, die je misschien niet bij de talen leert. En als het zo is Na en Sk verplicht worden, dan moeten Ak, Gs, etc. dat ook. Maar dan moeten er gewoon keuzes worden gesteld.

De manier waarop de talen worden gegeven is juist wel zinvol! Doordat je oefent met tekstverklaren, is dit op de universiteit later gemakkelijker, je kunt er juist wel veel moet doen omdat je waarschijnlijk veel van je toekomstige stof uit een in een vreemde taal geschreven boek moet halen. De reactievergelijking was slechts een voorbeeld, misschien slecht gekozen, ik had beter iets kunnen nemen wat nieuw was om mijn standpunt te verduidelijken. Ik ben het met je eens dat je op een bepaalde manier leert denken, dat is bij alle vakken zo. Een soort van (zelfde invalshoek) na en sk zijn al verplicht, zoals iemand al opmerkte, anw. Hiernaar gekeken zou het logisch zijn dat er ook een vak zou zijn waarin de 'algemene' vakken ma, gs en ak verenigd zijn voor onder andere degenen met een natuurprofiel, zoiets als 'maatschappijleergeschiedenisaardrijkskunde'...

[Suziewafel]

pfff alleen maar duits/frans 1, bij ons hebben mensen met een N-profiel ook duits/frans 2 maar kunnen daar niet op blijven zitten. Ik vind het wel goed dat je ook nog duits en frans hebt. Snap wel dat NT'ers en NG'ers meer moeite zullen moeten doen voor hun talen, maar dat moeten CM'ers ook voor wiskunde! ANW keuzevak..ja, over een jaar of 5 dus daar hebben wij op dit moment niet eens mee te maken. Maar ik geloof dat de regering er een beetje laat achterkomt dat de 2de fase niet geheel naar wens verloopt

[Briseïs]

Suziewafel schreef op 27-03-2003 @ 21:50:
Snap wel dat NT'ers en NG'ers meer moeite zullen moeten doen voor hun talen, maar dat moeten CM'ers ook voor wiskunde!

Ik had een 10 voor m'n wiskunde pw! En C&M dus he...


Ik weet het dit was een erg nuttige post

[chris9 tje]

hmmz... eerst ff kijken hoor:

CM heeft als 'moeilijke vakken':
anw in het algemeen deel
wi a1 in het profieldeel.

dat betekend dat je voor anw een 4 moet halen en voor wia1 een 5. Dan ben je geslaagd (of hebben ze dat alweer veranderd?)

NT en NG hebben als 'moeilijke vakken':

Engels
Frans
Duits
allen in het algemeen deel. Dit betekend dat ze voor 2 talen een 4 en een 5 mogen hebben en voor 1 van de talen een 6.....

dus is het moeilijker voor nt en ng ers om te slagen door de niet vrijwillige vakken.


nu iets over de talen: het is goed dat je het krijgt. Veel aankomend techniek studenten onderschatten de hoeveelheid literatuur in het frans en duits bij technische studies. (Dat deed ik zelf ook een beetje, totdat ik het vorige trimester een literatuur onderzoek moest doen.... nouw.... dan schrik je hoor )

alleen is het de vraag of de vakken nu op de juiste manier gegeven worden. Want zeg nou zelf: leer je er ook maar iets beter frans en duits lezen door? zelfs de docenten zijn het er niet mee-eens. Misschien moet je gewoon de hele taal krijgen....
of iig idioom. Ga weer lekker idioom toetsen (nu mag dat officieel niet).... woordenschat vormen de basis van goed kunnen lezen....

en dan moet het minder zwaar tellen voor je slaagkans... want nu telt het net zo zwaar mee als bijvoorbeeld scheikunde en dat is wel een beetje vreemd natuurlijk.....