Forensisch Onderzoek Dierenmishandeling

[Riconoscente]

N.a.v. dit bericht

Verbrande cavia's aangetroffen in Roosendaal

In Roosendaal zijn de afgelopen week 83 dode cavia's gevonden. De diertjes lagen op een braakliggend terrein en waren gedeeltelijk verbrand.

De cavia's zijn de afgelopen tijd samen met nog vier andere cavia's gestolen. Tussen 14 mei en 1 juni bezochten de caviadieven onder andere een kinderboerderij, waar 22 diertjes werden weggehaald. Maar ook particulieren met maar enkele dieren waren het slachtoffer.

De politie heeft nog geen idee wie de daders zouden kunnen zijn.
---
Ik pleit ervoor speciaal voor dieren getrainde Forensisch Specialisten onderzoek te laten doen en naar sporen van de daders te zoeken (bijvoorbeeld DNA, vingerafdrukken). Ik denk dat hier best vrijwilligers voor te vinden zijn...ik zou mij bijvoorbeeld misschien wel aanmelden voor een vrijwillig team van forensisch onderzoek tegen dierenmishandeling door onbekenden. Ik weet zeker dat men vaak nog sporen achterlaat, omdat men toch al weet dat er geen goed onderzoek zal worden uitgevoerd.

Wat vinden jullie hiervan?

[Vincent Vega]

Riconoscente schreef op 14-06-2003 @ 15:21:
N.a.v. dit bericht
.
---
Ik pleit ervoor speciaal voor dieren getrainde Forensisch Specialisten onderzoek te laten doen en naar sporen van de daders te zoeken (bijvoorbeeld DNA, vingerafdrukken). Ik denk dat hier best vrijwilligers voor te vinden zijn...ik zou mij bijvoorbeeld misschien wel aanmelden voor een vrijwillig team van forensisch onderzoek tegen dierenmishandeling door onbekenden. Ik weet zeker dat men vaak nog sporen achterlaat, omdat men toch al weet dat er geen goed onderzoek zal worden uitgevoerd.

Wat vinden jullie hiervan?

Ik zou niet weten waarom er forensisch specialisten moeten zijn die zich specifiek op dieren richten. Bij zowel mensen- als dierenmishandeling zijn de daders - vrijwel altijd - mens, en ik vraag me af of die bij het mishandelen van dieren andere sporen achterlaten

Ja, misschien wel een goed idee, maar dan moeten de straffen voor dierenmishandeling ook omhoog. Nu krijg je maar een boete, hetzelfde als voor vandalisme. Dat moet veranderen. Daarnaast zouden dierenrechten een goed idee zijn, natuurlijk niet voor alle dieren, maar iig voor dieren waarvan duidelijk is dat ze pijn kennen.

[D@mien]

Che Guevara schreef op 14-06-2003 @ 17:25:
iig voor dieren waarvan duidelijk is dat ze pijn kennen.

Neem maar aan: Álle dieren kennen pijn....(bedenk maar: sinds een paar jaar heeft men bewezen dat baby's pijn voelen..men was er van overtuigd dat ze dat neit deden..)

Maar er moet natuurlijk wel verschil zijn tussen het doodslaan van een hond en het platmeppen van een mug (noodweer)

Maar het afbranden van een wespennest voor de lol heb ik wél weer problemen mee...de grens is dus zeer moeilijk te trekken...maar als niemand de grens probeert te trekken, gebeurt er nooit iets...

[Vincent Vega]

D@mien schreef op 14-06-2003 @ 23:58:
Neem maar aan: Álle dieren kennen pijn.

Nee hoor. Sommige diertjes (zoals pekelkreeftjes) hebben geen zenuwstelsel en kunnen dus ook geen pijn voelen

[naam onbekend]

Vincent Vega schreef op 15-06-2003 @ 00:26:
Nee hoor. Sommige diertjes (zoals pekelkreeftjes) hebben geen zenuwstelsel en kunnen dus ook geen pijn voelen

Nou ja, vrijwel alle dieren dan....de minst ontwikkelde dieren misschien niet (zoals dus bijvoorbeeld die pekelkreeftjes).

Riconoscente schreef op 14-06-2003 @ 15:21:
Ik pleit ervoor speciaal voor dieren getrainde Forensisch Specialisten onderzoek te laten doen en naar sporen van de daders te zoeken (bijvoorbeeld DNA, vingerafdrukken). Ik denk dat hier best vrijwilligers voor te vinden zijn...ik zou mij bijvoorbeeld misschien wel aanmelden voor een vrijwillig team van forensisch onderzoek tegen dierenmishandeling door onbekenden. Ik weet zeker dat men vaak nog sporen achterlaat, omdat men toch al weet dat er geen goed onderzoek zal worden uitgevoerd.

Wat vinden jullie hiervan?

Als het op basis van vrijwilligheid kan gebeuren is het prima dat er onderzoek verricht wordt. Het moet echter niet zo zijn dat er op dit moment geld naar toe gaat. Het klinkt misschien nogal cru maar in een tijd waarin gevangenissen overbezet zijn en de rechterlijke macht zwaar overbelast is er écht geen geld voor een onderzoeksteam voor dierenmishandeling.

[D@mien]

Vincent Vega schreef op 15-06-2003 @ 00:26:
Nee hoor. Sommige diertjes (zoals pekelkreeftjes) hebben geen zenuwstelsel en kunnen dus ook geen pijn voelen

Die voelen misschien op een andere manier pijn....ik vind het een simpele redenatie om te zeggen dat als een dier geen centraal zenuwstelsel heeft, dat het dan ook geen pijn voelt....soms zijn dingen nou eenmaal anders geregeld...als het niet goed is onderzocht moet je er gewoon van uit gaan dat ze anders voelen...
Dit deden ze dus niet bij babys, en die hebben ze tot een aantal jaar geleden nog onverdoofd geopereerd....onder veel protest van de ouders hebben ze toch maar met verdoving gewerkt, maar ze bleven er van overtuigd dat ze geen pijn voelden...kgeloof dat vorig jaar pas is bewezen dat ze wel degelijk pijn kunnen voelen....

Ik ben et wel met nare man eens dat er op dit moment geen geld naar forensisch onderzoek kan...maar de regels aanpassen kost geen geld..

[Vincent Vega]

D@mien schreef op 15-06-2003 @ 00:41:
Die voelen misschien op een andere manier pijn....

Ja, en misschien is de aarde toch plat.

Hier is ontzettend veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, en daar vertrouw ik maar gewoon op.

D@mien schreef op 15-06-2003 @ 00:41:
Ik ben et wel met nare man eens dat er op dit moment geen geld naar forensisch onderzoek kan...maar de regels aanpassen kost geen geld..

Maar er moet wel geld zijn om de veranderde regelgeving uit te voeren. Als een bepaalde regelgeving een effect meebrengt wat veel geld kost, dan is het misschien raadzaam om dat niet te veranderen dan wanneer het budget voor justitie wat breder is. Onder het huidige kabinet wordt het aanpakken van kutmarokkaantjes hoger aangeslage dan het oplossen van moord op cavia's.

[Isa]

Vincent Vega schreef op 15-06-2003 @ 00:44:
Ja, en misschien is de aarde toch plat.

Hier is ontzettend veel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, en daar vertrouw ik maar gewoon op.

Geef mij dan maar eens het wetenschappelijke bewijs dat je zenuwstelsel moet hebben voor pijn.
wetenschappers kennen slechts niks anders omdat mensen elf ook zo zijn.
geen reden om aan te nemen dat zelfs een grasspriet geen pijn kan voelen.

[Zaina]

nare man schreef op 15-06-2003 @ 00:33:
Als het op basis van vrijwilligheid kan gebeuren is het prima dat er onderzoek verricht wordt. Het moet echter niet zo zijn dat er op dit moment geld naar toe gaat. Het klinkt misschien nogal cru maar in een tijd waarin gevangenissen overbezet zijn en de rechterlijke macht zwaar overbelast is er écht geen geld voor een onderzoeksteam voor dierenmishandeling.

Deze zieke geesten zijn een gevaar voor de samenleving. What's next?

[Vincent Vega]

Kenny McCormick schreef op 15-06-2003 @ 09:58:
wetenschappers kennen slechts niks anders omdat mensen elf ook zo zijn.
geen reden om aan te nemen dat zelfs een grasspriet geen pijn kan voelen.

Hier begrijp ik helemaal niks van.

[Isa]

Vincent Vega schreef op 15-06-2003 @ 12:22:
Hier begrijp ik helemaal niks van.

1.Het menselijk bewustzijn is alles wat we kennen.
2.Mensen hebben een zenuwstelsel-die bij ons pijn waar blijkt te nemen.
3.Wetenschappelijke conclusie:het zenuwstelsel is noodzakelijk wil je pijn lijden.

Kortom, die wetenschap is nergens op gebaseerd.

Zaina schreef op 15-06-2003 @ 11:56:
Deze zieke geesten zijn een gevaar voor de samenleving. What's next?

Deze uitspraak is een slag in de ruimte, snijdt geen hout, is een schot voor de boeg enz.enz.

[Isa]

nare man schreef op 15-06-2003 @ 14:30:
Deze uitspraak is een slag in de ruimte, snijdt geen hout, is een schot voor de boeg enz.enz.

ook echt een beargumentering.

[Riconoscente]

Buiten het feit dat sommige dieren misschien pijn voelen en anderen niet, moeten wij alleen al met respect met dieren omgaan, als was het niet om hen, dan wel om onszelf, aangezien hij heel erg wreed is, die zomaar een dier vermoordt. Ik vraag u die vinden dat gevoelloze dieren wel gedood mogen worden, of het ook goed is een mens te vermoorden als hij bijvoorbeeld onder narcose is.

[*Burning water*]

Goed idee, rechtspraak voor dieren en hogere straffen voor dierenmishandeling, zeker als dit zonder reden gebeurt. Het is misschien niet meteen voor alle dieren mogelijk, maar ik denk dat rechtsbecherming voor huis- en boerderijdieren een goed begin is. Wellicht kan dat in de toekomst dan worden uitgebreid naar minder ontwikkelde dieren; voorlopig is het ondoenlijk om berecht te worden voor het doodslaan van een vlieg, al getuigt ook dat natuurlijk niet van dierenliefde en zou je zelfs kunnen beargumenteren dat het onethisch is, omdat ook vliegen pijn voelen.

[Zaina]

nare man schreef op 15-06-2003 @ 14:30:
Deze uitspraak is een slag in de ruimte, snijdt geen hout, is een schot voor de boeg enz.enz.

Kan je ook normaal reageren

[Rollo Tomasi]

D@mien schreef op 15-06-2003 @ 00:41:

Dit deden ze dus niet bij babys, en die hebben ze tot een aantal jaar geleden nog onverdoofd geopereerd....onder veel protest van de ouders hebben ze toch maar met verdoving gewerkt, maar ze bleven er van overtuigd dat ze geen pijn voelden...kgeloof dat vorig jaar pas is bewezen dat ze wel degelijk pijn kunnen voelen....

Eh, nee. Men nam aan dat erg jonge baby's wel pijn konden voelen (hoewel dat moeilijk meetbaar is), maar men dacht dat die pijn geen invloed zou hebben op hun latere leven. Maar naar alle waarschijnlijkheid lijkt dat wel zo te zijn.

Kenny McCormick schreef op 15-06-2003 @ 14:14:
1.Het menselijk bewustzijn is alles wat we kennen.
2.Mensen hebben een zenuwstelsel-die bij ons pijn waar blijkt te nemen.
3.Wetenschappelijke conclusie:het zenuwstelsel is noodzakelijk wil je pijn lijden.

Kortom, die wetenschap is nergens op gebaseerd.

Zoals jij het stelt is het nogal kort door de bocht, maar het is dus wel degelijk ergens op gebaseerd. Als men weinig reden heeft om aan te nemen dat leven zonder zenuwstelsel geen pijn kan voelen, dan heeft het niet zoveel praktisch nut om dat wel te doen. De hele wetenschap is juist op het idee gebaseerd dat je ideëen onderbouwd met argumenten en niet een eindeloze lijst met 'what ifs' maakt en je daardoor laat leiden.

Hoe kun je leven met het idee dat grassprietjes misschien wel pijn kunnen voelen? Lijkt me best deprimerend.

En zo kun je nog wel een stapje verder gaan. Waarom zou water geen pijn kunnen voelen?

[BARON]

Zaina schreef op 15-06-2003 @ 21:02:
Kan je ook normaal reageren

Je praat natuurlijk wel met "de grote meneer" van dit forum, hè. Die duldt geen tegenspraak.

Nare Man's arrogantie is onverbeterlijk

[Zaina]

BARON schreef op 16-06-2003 @ 12:38:
Je praat natuurlijk wel met "de grote meneer" van dit forum, hè. Die duldt geen tegenspraak.

Nare Man's arrogantie is onverbeterlijk

Maar ja de dader heeft zichzelf al aangemeld. Hij wilde juist lief zijn voor de beestjes en ze eten geven. Schijnbaar is hij van gedachte veranderd. Nu zal die wel weer hulp krijgen van de overheid, zodat ie weer snel terug de samenleving in kan keren en zijn volgende trucje kan uithalen.

[Vincent Vega]

Kenny McCormick schreef op 15-06-2003 @ 14:14:
1.Het menselijk bewustzijn is alles wat we kennen.
2.Mensen hebben een zenuwstelsel-die bij ons pijn waar blijkt te nemen.
3.Wetenschappelijke conclusie:het zenuwstelsel is noodzakelijk wil je pijn lijden.

Kortom, die wetenschap is nergens op gebaseerd.

Wat een kul.

[Isa]

Rollo Tomasi schreef op 16-06-2003 @ 04:09:
Eh, nee. Men nam aan dat erg jonge baby's wel pijn konden voelen (hoewel dat moeilijk meetbaar is), maar men dacht dat die pijn geen invloed zou hebben op hun latere leven. Maar naar alle waarschijnlijkheid lijkt dat wel zo te zijn.

Dus als ik in elkaar geslagen word is dat ook goed mits het geen invloed heeft op mijn latere leven?

Zoals jij het stelt is het nogal kort door de bocht, maar het is dus wel degelijk ergens op gebaseerd. Als men weinig reden heeft om aan te nemen dat leven zonder zenuwstelsel geen pijn kan voelen, dan heeft het niet zoveel praktisch nut om dat wel te doen.

men heeft slechts weinig reden omdat ze niks anders kennen dan zichzelf.

De hele wetenschap is juist op het idee gebaseerd dat je ideëen onderbouwd met argumenten en niet een eindeloze lijst met 'what ifs' maakt en je daardoor laat leiden.

nou dan ga ik nu mijn buur vermoorden;bewijs maar eens dat hij bewustzijn heeft en dat ik niet de enige werkelijk levende op aarde ben.

Hoe kun je leven met het idee dat grassprietjes misschien wel pijn kunnen voelen? Lijkt me best deprimerend.

nee, is gelukzalig. nouja niet het pijn gedeelte, maar het levendheid-gedeelte.

En zo kun je nog wel een stapje verder gaan. Waarom zou water geen pijn kunnen voelen?

grassprietjes kunnen knakken.
Water niet. Als het pijn voelt dan zou het in principe net zoveel pijn voelen als het in de zee zit als wanneer ik me ermee douche.
het is vloeistof.