grootheidswaan, Adolf Hitler?

[Fantôme]

ik las net het volgende, ik had er al wel eens van gehoord, maar dat doet er niet toe.

.... mensen met achtervolgingswaan denken soms: 'men wil mij doden omdat ik te veel weet'Na verloop van tijd wordt deze oorspronkelijke angstige gedachte omgezet in de hautaine zekerheid dat men macht over de mensen heeften ter zijnder tijd zelfs een wereldheerschappij zou kunnen stichten. Zo iemand lijdt aan grootheidswaaan.

mijn geschiedenisleraar zij laatst.
jah, die Hitler had gewoon grootheidswaan.
ik had er verder geen aandacht aan besteed, tot ik dit las.
zou het mogelijk kunnen zijn? Wat denken jullie?

-xxx- Wendy

Ik denk dat het mogelijk zou kunnen zijn.

Ik vind jouw post al duidelijk genoeg, beter kan ik het iig niet uitleggen.

Nee, Hitler had geen grootheidswaan, iemand met grootheidswaan zou nooit aan de macht kunnen komen, hij was gewoon beister slim in hoe hij zo ver is gekomen.

Alleen door zijn jeugd is hij doorgedraaid.

[Fantôme]

toevoeging:

bij grootheidswaan gaat het om mensen die het idee hebben dat ze heel belangrijk zijn. Ze doen er, net als de mensen die denken dat ze een 'geliefde'hebben, heel geheimzinnig over en alleen tijdens een vertrouwelijk gesprek zal blijken, dat de betrokkene meent dat hij van hoge afkomst is en bijzondere macht heeft. Het is ook mogelijk dat hij geniale gaven meent te bezitten. Het gaat hier niet om het waanbeleven dat - zpa;s bok scjozpfremoe - bij een uitgebreide psychotische stoornis hoort en er is ook geen sprake van zelfoverschatting door een opgewonden stemming zoals die bij manische mensen voorkomt. De persoon wil mensen genezen of de wereld 'verbeteren'. (volgens hem verbeteren, de ideeen, worden lang niet altijd door andere mensen als 'goed' beschouwd).

[Fantôme]

Pibbo schreef op 16-06-2003 @ 21:16:
Nee, Hitler had geen grootheidswaan, iemand met grootheidswaan zou nooit aan de macht kunnen komen, hij was gewoon beister slim in hoe hij zo ver is gekomen.

Alleen door zijn jeugd is hij doorgedraaid.

ja... misschien
ik heb iets toegevoegd, zou je dat willen lezen?

[Alexander]

... schreef op 16-06-2003 @ 21:17:
(...) - zpa;s bok scjozpfremoe - (...)

Een poging tot Russisch?

Om ook maar inhoudelijk te reageren: zoals jij grootheidswaan beschrijft, zou Hitler dat best gehad kunnen hebben. Hij en zijn kliek rondom hem dachten in ieder geval door het uitroeien van het joodse ras en door het kweken van de geweldige Ariërs, de wereld te verheffen.
Eigenlijk lijkt het me nogal duidelijk: iedereen die op een wijze als Hitler handelt, moet wel last hebben gehad van grootheidswaan...

Om eerlijk te zijn geloof ik daar niet veel van. Mensen met achtervolgingswaan komen daar, net als mensen met pleinvrees of claustrofobie, maar heel moeilijk vanaf...in ieder geval is het zeer onwaarschijnlijk dat het omslaag in grootheidswaan, narcisme of een theatrale stoornis. Het zijn twee los van elkaar staande dingen.

Of Hitler een dergelijke stoornis had? Ik weet het niet. Dat is niet aan te tonen. We kunnen natuurlijk proberen het te beredeneren, maar ik denk dat jouw leraar het meer bedoelde in de gangbare zin van het woord en niet in de psychiatrische.

[Kazanka]

Alexander schreef op 16-06-2003 @ 21:30:
Een poging tot Russisch?

Om ook maar inhoudelijk te reageren: zoals jij grootheidswaan beschrijft, zou Hitler dat best gehad kunnen hebben. Hij en zijn kliek rondom hem dachten in ieder geval door het uitroeien van het joodse ras en door het kweken van de geweldige Ariërs, de wereld te verheffen.
Eigenlijk lijkt het me nogal duidelijk: iedereen die op een wijze als Hitler handelt, moet wel last hebben gehad van grootheidswaan...

denk dat het wel klopt, Romeinse keizers hadden hier ook veelal last van denk ik

[Fantôme]

lol, nee gen poging tot russich.
maar het was meer iets voor tussen haakjes, niet echt belangrijk. het gaat meer om de rest. ik had mn vingers op de verkeerde knoppen.

[Nona]

Over Russisch gesproken; ik geloof er echt heilig in dat Stalin dit had. Hitler weet ik nog niet zo zeker...

[Fantôme]

@ kruimel, leg uit? ajb...

[Nona]

Uhm, vertelde mij leraar geschiedenis zo'n beetje. Hij wilde de hele wereld veroveren en alles communistisch maken, hij verbood godsdienst omdat dat zijn gezag zou ondermijnen (hij vondt zichzelf zo beter dan God), hij roeide iedereen die te machtig werd uit en schoonde om de zoveel tijd de hele machtgroep op, dacht dat iedereen hem van zijn plaats wilde stoten, meer kan ik me even niet meer herinneren, maar hij was getikt.

[Fantôme]

ja, dat klopt ja.
maar hitler dan.
hij was tégen het jodendom
in Nederland werden alle politieke partijen verboden behalve de NSB. hij vond zichzelf en zijn volk zeg maar de beste mens en de anderen ondergeschikt. het ubervolk geloof ik. hij was de 'leider'. iedereen die hem tegensprak werd vergast...

[Tjaslon]

Mijn escusses ik heb geen tjid om alles te lezen, maar stalin verbood het godsdienst niet omdat hij zich beter voelde dan god. Maar omdat hij niet in god geloofde, beter gezegt: karl marx geloofde er niet in (opium van het volk).

[hellion]

"ubermensch"

[Fantôme]

hellion schreef op 16-06-2003 @ 23:11:
"ubermensch"

dat was het.

[Tjaslon]

hellion schreef op 16-06-2003 @ 23:11:
"ubermensch"

Maar dat was Hitler zelf niet, hij had in ieder geval geen blond haar en ik dacht dat die ook geen blauwe ogen had. Dat zegt trouwens ook wel wat: hij beslist wie een Übermensch is, maar zorgt ervoor dat hij zelf niet voldoet aan de criteria. Klinkt toch meer als een minderwaardigheidscomplex

[AtHell]

Ik vind Hitler tot op de dag van vandaag nog steeds een genie. Natuurlijk zijn de dingen die hij heeft klaargespeeld in een zeker zin vreselijk maar als je bedenkt wat daar voor een gedachtengang achter zit moet je toegeven dat de grens tussen gek en geniaal toch wel érg dun is.

tsja het zou best kunnen maar als het grootheidswaan alleen was zou adolf hilet het noiot zovere hebben geschopt

[Riconoscente]

... schreef op 16-06-2003 @ 21:12:
ik las net het volgende, ik had er al wel eens van gehoord, maar dat doet er niet toe.

.... mensen met achtervolgingswaan denken soms: 'men wil mij doden omdat ik te veel weet'Na verloop van tijd wordt deze oorspronkelijke angstige gedachte omgezet in de hautaine zekerheid dat men macht over de mensen heeften ter zijnder tijd zelfs een wereldheerschappij zou kunnen stichten. Zo iemand lijdt aan grootheidswaaan.

mijn geschiedenisleraar zij laatst.
jah, die Hitler had gewoon grootheidswaan.
ik had er verder geen aandacht aan besteed, tot ik dit las.
zou het mogelijk kunnen zijn? Wat denken jullie?

-xxx- Wendy

Deze man veroverde diverse landen en vermoordde meer dan zes miljoen Joden en jij denkt dat hij grootheidswaan had?

[Riconoscente]

Toevoeging; als je dit in een ander perspectief bekijkt, en oordeelt dat Hitler dacht dat hij innerlijk een groot mens was, dan had hij natuurlijk grootheidswaan, maar veel mensen hebben dat.

... schreef op 16-06-2003 @ 21:12:
ik las net het volgende, ik had er al wel eens van gehoord, maar dat doet er niet toe.

.... mensen met achtervolgingswaan denken soms: 'men wil mij doden omdat ik te veel weet'Na verloop van tijd wordt deze oorspronkelijke angstige gedachte omgezet in de hautaine zekerheid dat men macht over de mensen heeften ter zijnder tijd zelfs een wereldheerschappij zou kunnen stichten. Zo iemand lijdt aan grootheidswaaan.

mijn geschiedenisleraar zij laatst.
jah, die Hitler had gewoon grootheidswaan.
ik had er verder geen aandacht aan besteed, tot ik dit las.
zou het mogelijk kunnen zijn? Wat denken jullie?

-xxx- Wendy

Erg mooi dat je het woord 'hautaine' gebruikt. Alleen jammer dat je dan 'mijn geschiedenisleraar zij laatst.' zegt. Maar goed. Ik denkt niet dat het proces dat je beschrijft erg vaak voor komt, maar in het geval van Hitler klopt het wel. Al is een groot aantal mensen het hier niet mee eens. Die moeten zich maar eens verdiepen in de verbanden van Nietzche, Hitler en Wagner.

[Fantôme]

Riconoscente schreef op 17-06-2003 @ 11:22:
Toevoeging; als je dit in een ander perspectief bekijkt, en oordeelt dat Hitler dacht dat hij innerlijk een groot mens was, dan had hij natuurlijk grootheidswaan, maar veel mensen hebben dat.

niet veel mensen denken dat ze over de wereld kunnen heersen

[Riconoscente]

... schreef op 17-06-2003 @ 13:04:
niet veel mensen denken dat ze over de wereld kunnen heersen

Nee, maar op een gegeven moment had hij de wereld wel in zijn greep, dus waan was het niet, begrijp je...

[poesiefox]

Er zijn opnames van Leni Riefenstahl van de Olympische spelen, waarbij Hitler op de voorste rij zit, en daar als een idioot ritmisch met zijn bovenlichaam zat te zwaaien. Dat beeld is natuurlijk niet in de film Olympia gekomen, maar zij heeft de beelden wel bewaard in haar archief.

Het is geen gezicht, die man was geschift!


Over het de economische crisis en het trauma van Versailles, het nationaal socialisme, Hitler en de jodenwaan: Het was een fatale combinatie, die alleen als combinatie gevaarlijk was. Ieder der samenstellende delen op zich was relatief onschuldig.

[Fantôme]

Riconoscente schreef op 17-06-2003 @ 13:31:
Nee, maar op een gegeven moment had hij de wereld wel in zijn greep, dus waan was het niet, begrijp je...

maar dat bleef niet zo.
hij dacht dat hij 'goede' ideeen had.
ik weet niet...
kijk. Duitsland zat op dat moment in een zwaar economische crisis met een ernstige inflatie.
als dat niet was geweest, had hij het echt nooit gered volgens mij. De mensen wilden wat beters, en Hitler beloofde dat.

[Blitzkrieg Bop]

... schreef op 17-06-2003 @ 13:49:
maar dat bleef niet zo.
hij dacht dat hij 'goede' ideeen had.

Dat vraag ik me af. Dacht hitler echt dat zijn ideeen goed waren? Dacht stalin echt dat hij een goede communist was die de vijanden van het socialisme uit de weg moest ruimen omdat het goed was voor de wereld?
Of waren bijde gewoon gestoorde maar heel slimme psychopaten?

[Fantôme]

als Hitler het gevoel had gehad (natuurlijk was hij doorgedraaid) dat hij fout bezig was, had hij het toch niet gedaan. voor zijn gevoel was het juist wat hij deed. misschien besefte hij heus wel wat hij mensen aandeed maar zag hij het als de enige en daardoor juiste oplossing?!

[Alexander]

duyvel schreef op 17-06-2003 @ 14:08:
Dat vraag ik me af. Dacht hitler echt dat zijn ideeen goed waren? Dacht stalin echt dat hij een goede communist was die de vijanden van het socialisme uit de weg moest ruimen omdat het goed was voor de wereld?
Of waren bijde gewoon gestoorde maar heel slimme psychopaten?

Vast wel. Je gaat niet zulke dingen doen zonder dat je denkt dat je er ook nog wat goeds mee kunt bereiken. Misschien vonden beiden wel hun werk erg vervelend, maar noodzakelijk voor de toekomst. In die zin goed dus, dat ze er 'hun kinderen' mee gelukkig zouden maken.
Overigens denk ik niet dat beide opties elkaar uitsluiten. Stalin en Hitler waren allebei enigszins gestoord (en of de scheidslijn tussen genialiteit en krankzinnigheid flinterdun is; kijk maar naar Nietzsche!) én dachten wellicht dat ze de werled een plezier deden...

[Fantôme]

Alexander schreef op 17-06-2003 @ 16:43:
Vast wel. Je gaat niet zulke dingen doen zonder dat je denkt dat je er ook nog wat goeds mee kunt bereiken. Misschien vonden beiden wel hun werk erg vervelend, maar noodzakelijk voor de toekomst. In die zin goed dus, dat ze er 'hun kinderen' mee gelukkig zouden maken.
Overigens denk ik niet dat beide opties elkaar uitsluiten. Stalin en Hitler waren allebei enigszins gestoord (en of de scheidslijn tussen genialiteit en krankzinnigheid flinterdun is; kijk maar naar Nietzsche!) én dachten wellicht dat ze de werled een plezier deden...

danku
dit was ook de bedoeling van mijn posts maar ik kon even niet op de juiste woorden komen.

[Tjaslon]

Ik heb zelden trouwens gehoord dat achtervolgingswaan lijd tot grootsheidwaanzin, maar natuurlijk kan het, of dit nu vaak gebeurt is de vraag (eentje die er hier niet toe doet). Ik snap de link die de topic starter dan legt met Hitler ook niet. In grootheidswaanzin kan ik me misschien nog in vinden, hoewel ik dat ook enigszins uit de lucht gegrepen vind omdat ik, behalve massamoord, geen argumenten zie voor deze ‘analyse’. Maar dat hij ooit achtervolgingswaan heeft gehad is echt nieuw voor mij: waarom dat??

Die moeten zich maar eens verdiepen in de verbanden van Nietzche, Hitler en Wagner.

En die zijn? Dat ze allemaal Duitsers waren? Dat ze allemaal genieën waren (Nietzche en Wagner meer dan Hitler op dat punt)?

Tjaslon schreef op 17-06-2003 @ 20:19:
Ik heb zelden trouwens gehoord dat achtervolgingswaan lijd tot grootsheidwaanzin, maar natuurlijk kan het, of dit nu vaak gebeurt is de vraag (eentje die er hier niet toe doet). Ik snap de link die de topic starter dan legt met Hitler ook niet. In grootheidswaanzin kan ik me misschien nog in vinden, hoewel ik dat ook enigszins uit de lucht gegrepen vind omdat ik, behalve massamoord, geen argumenten zie voor deze ‘analyse’. Maar dat hij ooit achtervolgingswaan heeft gehad is echt nieuw voor mij: waarom dat??
En die zijn? Dat ze allemaal Duitsers waren? Dat ze allemaal genieën waren (Nietzche en Wagner meer dan Hitler op dat punt)?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Die moeten zich maar eens verdiepen in de verbanden van Nietzche, Hitler en Wagner.
--------------------------------------------------------------------------------

Je zou kunnen zeggen dat Hitler de idee over de wereldwijde decadentie - van Nietzche afkomstig - wilde uitdragen. Hij liet ook daadwerkelijk zien hoe decadent al die mensen waren. En bij decadent moet je dan niet denken aan mensen die airconditioning aan hebben in een cabrio. Decadentie is volgens hen alles wat zwak is aan de mens. Daar zitten de 7 hoofdzonden bij, zoals hebzucht en jaloezie, maar het gaat door, tot aan mensen die serieus waarde hechten aan die hoofdzonden. Het komt er op neer dat de 'decadence, par excellence, alles is dat een vorm van afhankelijkheid toont.
Hitler heeft wat dat betreft zijn werk goed gedaan. Hij heeft laten zien dat er miljoenen mensen hebberig waren en meer wilden, dat mensen als machines mensen neerschoten, simpelweg omdat het hen verteld werd te doen, dat anderen zich er bij neerlegden, anderen verraden om hun eigen hachje te redden. Hij moet zich zijn doodgelachen nadat hij op onze nep-koninginnedag 30 april 1945 zelfmoord had gepleegd. Het was de kroon op zijn werk, als je het op die manier bekijkt. Meningloze mensen, volledig afhankelijk van alles eromheen. Niemand dacht vanuit zichzelf. Iedereen liep als makke lammetjes overal achteraan. Op zoek naar sensatie. Net zoals de 'foule' in de Franse Middeleeuwen en Barok. Maar eigenlijk is er niet veel veranderd sinds die tijd, behalve dat mensen vroeger meer buiten waren.
Desalniettemin, Hitler had wellicht grootsheidswaan, maar hij zag zich vooral als een weldoener. Hij haatte joden helemaal niet, en zigeuners en homo's of welke minderheid dan ook. Waarschijnlijk had hij zelfs iets tegen Duitsers, net als Nietzche. Het is jullie vast bekend dat Hitler zelf ook geen duitser was.
Enfin, ik stop hier wel even mee. Laat maar horen wat jullie er tot nu toe van denken.

[Fade of Light]

... schreef op 16-06-2003 @ 21:12:
ik las net het volgende, ik had er al wel eens van gehoord, maar dat doet er niet toe.

.... mensen met achtervolgingswaan denken soms: 'men wil mij doden omdat ik te veel weet'Na verloop van tijd wordt deze oorspronkelijke angstige gedachte omgezet in de hautaine zekerheid dat men macht over de mensen heeften ter zijnder tijd zelfs een wereldheerschappij zou kunnen stichten. Zo iemand lijdt aan grootheidswaaan.

mijn geschiedenisleraar zij laatst.
jah, die Hitler had gewoon grootheidswaan.
ik had er verder geen aandacht aan besteed, tot ik dit las.
zou het mogelijk kunnen zijn? Wat denken jullie?

-xxx- Wendy

om hier antwoord op te geven, moeten we eerst eens de begrippen goed kennen. Wat is achtervolgingswaanzin?

ach·ter·vol·gings·waan·zin (de ~ (m.))
1 psychose waarbij iem. overtuigd is te worden achtervolgd en dit als zeer beangstigend en gevaarlijk ervaart

Laten we nu eens Hitler inspecteren. Zijn daden. Deze man heeft de dood van miljoenen onschuldige mensen op zijn geweten. Hij was continue in oorlog en er was overal verzet. Tevens zijn er wat aanslagen geweest op zijn leven. Hierdoor zou hij waarschijnlijk wel het idee krijgen dat hij achtervolgd wordt, met een risico voor zijn leven. Dit lijkt me meer dan logisch en ik snap ook niet dat daar enige twijfel over bestaat. Welke leider die de dood van miljoenen mensen op zijn geweten heeft is zelf niet bang vermoord te worden? Miljoenen mensen wilde hem dood hebben.... Daarom vind ik de term "waanzin" (cq psychose) verkeerd in dit geval. Aangezien het niet zomaar iets mentaals is, maar daadwerkelijk een feit.

Ik geloof ook dat ik ergens gelezen/gehoord had dat hitler daadwerkelijk dacht dat hij de wereld kon veroveren en zichzelf net iets te goed vond, waardoor hij zich ten gronde richtte....maarja WO2 is saai...eerst paar maanden zijn leuk, maar daarna krijg je zoveel gezever over hetzelfde brrr

[Fantôme]

@ Fade of Light
het ging om de grootheidswaan, dat andere was er een stukje voor, het komt letterlijk uit een boek. als je bronnen moet hebben moet je het maar even zeggen.

[Tjaslon]

James_25cm_Bond, Ik vind het echt een leuk stukje, maar je laat niet zien wat nou de overeenkomst is tussen Adolf Hitler en Friedrich Nietzsche. Afhankelijkheid heeft er heel weinig mee te maken, mensen hebben altijd al mensen afgeslacht als makke schapen, dat heeft erg weinig met de vergelijking Nietzsche en Hitler te maken. Om nog maar te zwijgen over Wagner.

Fade of Light, jouw definitie klopt niet. Vandale.nl is erg handig als je een woord niet weet. Maar als je wilt weten wat een psychologisch probleem is zal je toch eerder wat verder moeten zoeken. Grootheidswaanzin is namelijk niet hetzelfde als een ‘soort van psychose’.

[Fantôme]

Tjaslon schreef op 18-06-2003 @ 00:54:


Fade of Light, jouw definitie klopt niet. Vandale.nl is erg handig als je een woord niet weet. Maar als je wilt weten wat een psychologisch probleem is zal je toch eerder wat verder moeten zoeken. Grootheidswaanzin is namelijk niet hetzelfde als een ‘soort van psychose’.

hier heb je helemaal gelijk in.
het is inderdaad geen 'soort van psychose'
dat is ook wat er had moeten staan in mij, door jullie zo genoemde, poging tot Russisch. Dat het DAT dus niet is.
maar bedankt

Tjaslon schreef op 18-06-2003 @ 00:54:
James_25cm_Bond, Ik vind het echt een leuk stukje, maar je laat niet zien wat nou de overeenkomst is tussen Adolf Hitler en Friedrich Nietzsche. Afhankelijkheid heeft er heel weinig mee te maken, mensen hebben altijd al mensen afgeslacht als makke schapen, dat heeft erg weinig met de vergelijking Nietzsche en Hitler te maken.

Het spijt me Tjaslon. Ik had deze kennis inmiddels veronderstelds verwacht. Zeker na een aantal eerdere publicaties op dit forum. Om jou er toch bij te betrekken zal ik je aanraden om toch nog eens mijn vorige post hier te lezen, omdat er genoeg verbanden instaan die van belang zijn.
Mocht je dat niet genoeg vinden; Hitler en Nietzche werden allebei 56 en kwamen beiden niet natuurlijk aan hun einde.

[Fade of Light]

Tjaslon schreef op 18-06-2003 @ 00:54:

Fade of Light, jouw definitie klopt niet. Vandale.nl is erg handig als je een woord niet weet. Maar als je wilt weten wat een psychologisch probleem is zal je toch eerder wat verder moeten zoeken. Grootheidswaanzin is namelijk niet hetzelfde als een ‘soort van psychose’.

oh hehe, wat voor een 'soort psychose' is het wel.

en ' ; ) ',als een boek mijn redenering zou tegenspreken (als ik de goede definitie had) dan had ik sterk aan het boek getwijfeld. MAargoed eerst even Tjaslon zijn definitie afwachten en dan zie ik wel wat ik met mijn standpunt doe

[Fantôme]

Fade of Light schreef op 18-06-2003 @ 17:06:
oh hehe, wat voor een 'soort psychose' is het wel.

en ' ; ) ',als een boek mijn redenering zou tegenspreken (als ik de goede definitie had) dan had ik sterk aan het boek getwijfeld. MAargoed eerst even Tjaslon zijn definitie afwachten en dan zie ik wel wat ik met mijn standpunt doe

goed, als je het zelf wilt lezen

naam boek: psychiatrie
schrijver: J.s. Reedijk
ISBN: 90 352 1664 4
en dan in het register onder 'grootheidswaan' kijken.
-xxx-

[Fade of Light]

... schreef op 18-06-2003 @ 18:31:
goed, als je het zelf wilt lezen

naam boek: psychiatrie
schrijver: J.s. Reedijk
ISBN: 90 352 1664 4
en dan in het register onder 'grootheidswaan' kijken.
-xxx-

dat zei ik niet maar toch bedankt, mocht ik ooit geneog tijd hebben dan zal ik het eens opzoeken

[mathfreak]

Fade of Light schreef op 18-06-2003 @ 18:59:
mocht ik ooit geneog tijd hebben dan zal ik het eens opzoeken

Dat heb ik al voor je gedaan. Mijn Codex Medicus definieert grootheidswaan als de waan om over buitengewone machten of kwaliteiten te beschikken of een belangrijke historische figuur te zijn. Even iets meer over het begrip waan in het algemeen: dit is een niet-corigeerbare persoonlijke overtuiging die met de objectieve werkelijkheid in strijd is en met absolute zekerheid wordt aangehangen. Een waan kan eventueel uit gehallucineerde waarnemingen voortkomen en wijst op een psychische stoornis.

[Fade of Light]

mathfreak schreef op 18-06-2003 @ 20:16:
Dat heb ik al voor je gedaan. Mijn Codex Medicus definieert grootheidswaan als de waan om over buitengewone machten of kwaliteiten te beschikken of een belangrijke historische figuur te zijn. Even iets meer over het begrip waan in het algemeen: dit is een niet-corigeerbare persoonlijke overtuiging die met de objectieve werkelijkheid in strijd is en met absolute zekerheid wordt aangehangen. Een waan kan eventueel uit gehallucineerde waarnemingen voortkomen en wijst op een psychische stoornis.

hehe met zelf opzoeken bedoelde ik dit keer het boek. Ik wordt wel heel vaak verkeerd begrepen hier hehe, zal wel aan mij liggen

toch bedankt voor de definitie, maar ik was eigenlijk op zoek naar de definitie van achtervolgingswaanzin

[Fantôme]

@ fade of light
de topic gaat over grootheidswaanzin...
maargoed, als je wilt zal ik achtervolgingswaanzin in dit boek voor je opzoeken en het je ff pm'en?
-xxx-

[mathfreak]

Fade of Light schreef op 18-06-2003 @ 21:14:
hehe met zelf opzoeken bedoelde ik dit keer het boek. Ik wordt wel heel vaak verkeerd begrepen hier hehe, zal wel aan mij liggen

Nee, dat ligt niet aan jou, maar aan iets anders.
*maar goed, dat is weer een andere discussie*

Fade of Light schreef op 18-06-2003 @ 21:14:
toch bedankt voor de definitie, maar ik was eigenlijk op zoek naar de definitie van achtervolgingswaanzin

Dan krijg je die alsnog, eveneens afkomstig uit mijn Codex Medicus: achtervolgingswaan is de waan dat men wordt achtervolgd of het slachtoffer is van een samenzwering. Als er bij Hitler inderdaad sprake zou zijn geweest van achtervolgingswaan zal hij zich mogelijk als slachtoffer van een samenzwering van zijn officieren tegen hem hebben beschouwd, en de mislukte aanslag op hem in 1944 (gepleegd door graaf Von Stauffenberg) zal dat gevoel waarschijnlijk alleen maar hebben versterkt.

[Tjaslon]

James_25cm_Bond, aangezien jij meer hebt dan 300 post ga ik ze natuurlijk niet afzoeken op feitjes die met deze discussie te maken zouden kunnen hebben. Als je een stelling geeft, los van het feit dat het niet direct iets met het onderwerp te maken heeft, dan mag je hem, vind ik, in de zelfde topic proberen te onderbouwen . Maar hoewel daar mijn voorkeur naar uit gaat, mag je natuurlijk één a twee link`s geven naar een topic waar jij deze link haarfijn uitlegt.

Een psychose is wanneer je contact kwijt bent geraakt met onze werkelijkheid, een soort van psychose is inderdaad ‘wanen’. Maar hiermee wordt meer extreme gedachtes bedoeld (zoals een ‘lijntje’ hebben met een hogere macht), grootheidswaanzin, in zijn extreemste vorm, kan een teken zijn van een psychose. Maar het is een van de eigenschappen die je kan krijgen in een psychose, niet een soort psychose zelf.
Daarbij komt dat het geen waan was, de kans dat iemand hem wou vermoorden was nu eenmaal erg groot. Hij overdreef, zoals Stalin dat deed, absoluut niet.

Ow en ik dank weer de wonderbaarlijke Codex Medicus van Mathfreak .

[Fantôme]

dit schreef ik aan fade of light, maar ik dacht later, plaats het hier ook even. -xxx-

... Er is ook sprake van een gestoorde 'reality testing. Met deze Engelse term wordt aangegeven dat de persoon niet meer kan onderscheiden wat werkelijk bestaat en echt gebeurt en wat slechts een 'spookbeeld' is. Psychotische mensen zijn door de gestoorde 'reality testing' geniegd allerlei banale zaken op zichzelf te betrekken; ze worden er achterdochtig van. Ieamnd denkt bijvoorbeeld: waarom zitten die mensen te lachen, hebben ze het over mij? Deze betrekkingsideeen kunnen makkelijk tot WAANIDEEN uitgroeien. In een waan denkt de persoon zeker te weten dat men over hem praat, hij hóórt het, er wordt een complot tegen hem gesmeed. Mensen met een achtervolgingswaan denken soms: MEn wil mij doden omdat ik te veel weet'. (hierna, gaan ze door over grootheidswaan omdat achtervolgingswaan omgezet kan worden in grootheidswaan).
bij de grootheidswaan is het echter geen psychose dat mensen denken dat ze over de wereld kunnen heersen. Ze voelen gewoon constant deze zekerheid. (echter, bestaan er ook wél psychoses. in dit geval horen mensen stemmen in hun hoofd die ze tot bepaalde daden aanzetten, maar ze zijn hier dan later wel van bewust, mens spreekt van een korte psychose.)

mocht Adolf Hitler aan grootheidswaan hebben geleden, zou het wellicht dus niet dat laatste zijn, omdat hij zich er dan van bewust zou zijn fout bezig te zijn. (pfieuw, wat een zin

naja, ik weet niet of je er wat aan hebt?

-xxx- Wendy

[Fade of Light]

... schreef op 18-06-2003 @ 21:38:
@ fade of light
de topic gaat over grootheidswaanzin...
maargoed, als je wilt zal ik achtervolgingswaanzin in dit boek voor je opzoeken en het je ff pm'en?
-xxx-

dank je. Tevens bedankt voor de opheldering dat ik de hele tijd off topic zat

[Tjaslon]

Fade of Light schreef op 18-06-2003 @ 23:03:
dank je. Tevens bedankt voor de opheldering dat ik de hele tijd off topic zat

In een zekere zin is het ontopic, ga gerust verder met uw betoog.

[Fantôme]

@ Tjaslon
please niet...
ik heb net alles over pm met hem besproken
anders zet hij dat gesprek maar ff hier neer ofzo

[Fade of Light]

naja, dan spraken we gewoon langs elkaar heen met die twee termen, maar volgens mij komt het op hetzelfde neer uiteindelijk. Ik trek me verder terug uit de discussie of spring later weer in als er 1 duidelijke lijn is

de conclusie over achtervolgingswaanzin was eigenlijk dat het geen waan(zin) was, maar reeel zijn.

en over de grootheidswaanzin: hij is er groot door geworden en heeft zichzelf erdoor ten gronde gericht.