EU: voorzittersschap in handen van de Italianen

Gatara · **02-07-2003, 12:00**

Zoals jullie misschien al gehoord hebben is het voorzittersschap van de EU nu in handen van de Italianen.
De VVD heeft daar kritiek op:

VVD: "Berlusconi dief portemonnee elke Europeaan"

STRAATSBURG - De VVD in het Europees Parlement heeft zware kritiek op de Italiaanse premier Berlusconi, die dinsdag voor een half jaar het voorzitterschap van de EU heeft overgenomen. VVD-voorman in het EP Maaten noemt Berlusconi zelfs een "dief uit de portemonnee van elke Europeaan".

De Italiaanse premier Berlusconi.

Volgens Maaten is Berlusconi niet geschikt om de EU te leiden, omdat hij pleit voor opheffing van het stabiliteitspact dat de euro moet beschermen tegen hoge begrotingstekorten. "Een serieuze EU-voorzitter hoort niet te zagen aan de basis van onze Europese munt", aldus de VVD'er dinsdag in een open brief aan Berlusconi. " U snijdt dan niet alleen in uw eigen vingers, u bent dan ook een dief uit de portemonnee van elke Europeaan."

De Italiaanse premier is volgens Maaten verder niet geloofwaardig doordat hij alle beloften over een forse hervorming van zijn eigen economie niet is nagekomen. Verder denkt de VVD-aanvoerder in Straatsburg dat Berluscnoni ook de onderhandelingen over interne EU-hervormingen en de invoering van een Europese grondwet niet echt kan voeren. "In eigen land lijkt u op gespannen voet te staan met de rechterlijke macht. Hoe ziet u de onderhandelingen onder uw leiding dan voor zich?" Maaten heeft ook kritiek op de dominante positie van Berlusconi in de Italiaanse media, die hij bijna volledig bezit of beheerst. Hij noemt hem zelfs een "gevaar voor de persvrijheid". Daarnaast vindt Maaten dat de Italiaanse regeringsleider de afgelopen maanden te veel publiekelijke vetes heeft uitgevochten met zijn binnenlandse politieke rivaal en voorzitter Prodi van de Europese Commissie.

Berlusconi opperde al dat samenwerking met de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, niet langer nodig is. "Zo'n voorzitter kan Europa missen als kiespijn. Nu is het tijd om te laten zien dat u een staatsman bent. Ik wacht rustig af", zo besluit Maaten zijn open brief. De VVD zit in het EP overigens in dezelfde fractie als de Italiaanse oppositieleider en EP-lid Rutelli.
Bron

---

Dus even op een rijtje gezet wat Maaten verkeerd vindt aan Berlusconi:

- hij pleit voor opheffing van het stabiliteitspact dat de euro moet beschermen tegen hoge begrotingstekorten;

- hij [is] alle beloften over een forse hervorming van zijn eigen economie niet is nagekomen;

- Berluscnoni [kan] ook de onderhandelingen over interne EU-hervormingen en de invoering van een Europese grondwet niet echt [.] voeren;

- de dominante positie van Berlusconi in de Italiaanse media, die hij bijna volledig bezit of beheerst. (...) een "gevaar voor de persvrijheid";

- de Italiaanse regeringsleider [heeft] de afgelopen maanden te veel publiekelijke vetes [.] uitgevochten met zijn binnenlandse politieke rivaal en voorzitter Prodi van de Europese Commissie.

Wat vinden jullie?

Joostje · **02-07-2003, 12:03**

Wat een onzin. Nederland is ook voor het drastisch verminderen van landbouwsubsidies, en is ook voorzitter geweest. Het is niet meer dan logisch dat verschillende europese regeringsleiders verschillende ideen hebben over de europese politiek.

Trouwens, hij bedreigt heus niet de persvrijheid van heel europa

**02-07-2003, 13:14**

Wat heeft de binnenlandse politiek die Berlusconi te maken met de Europese politiek die hij voert? Afgezien van zijn standpunt m.b.t de Euro dan.

Gatara · **02-07-2003, 13:15**

Citaat:

Che Guevara schreef op 02-07-2003 @ 14:14:
Wat heeft de binnenlandse politiek die Berlusconi te maken met de Europese politiek die hij voert? Afgezien van zijn standpunt m.b.t de Euro dan.

Gebrek aan geloofwaardigheid?

naam onbekend · **02-07-2003, 13:16**

Ik denk niet dat Berlusconi, in het half jaar dat Italië EU-voorzitter is, heel de EU naar de klote kan helpen hoor.

Machiavelli · **02-07-2003, 13:18**

Citaat:

naam onbekend schreef op 02-07-2003 @ 14:16:
Ik denk niet dat Berlusconi, in het half jaar dat Italië EU-voorzitter is, heel de EU naar de klote kan helpen hoor.

Mooie sig

naam onbekend · **02-07-2003, 13:20**

Citaat:

Assasin schreef op 02-07-2003 @ 14:18:
Mooie sig

Citaat van Youp van 't Hek. Hij is sarcastisch bedoeld.

geen punt. · **02-07-2003, 13:23**

Het gaat allemaal over zijn politiek in Italië zelf. Ik vind niet dat je op voorhand al kan zeggen dat hij in Europa het ook zo zal doen. Bovendien is hij slechts vóórzitter, geen president ofzo. Hij heeft altijd nog al die afgevaardigden naast hem. Kritiek geef je achteraf, niet op voorhand (op voorhand doe je slechts wijzigingsvoorstellen hoe het beter kan).

Machiavelli · **02-07-2003, 13:23**

Citaat:

naam onbekend schreef op 02-07-2003 @ 14:20:
Citaat van Youp van 't Hek. Hij is sarcastisch bedoeld.

Dat snap ik ook nog wel.

Gatara · **02-07-2003, 13:27**

Citaat:

meelman schreef op 02-07-2003 @ 14:23:
Het gaat allemaal over zijn politiek in Italië zelf. Ik vind niet dat je op voorhand al kan zeggen dat hij in Europa het ook zo zal doen. Bovendien is hij slechts vóórzitter, geen president ofzo. Hij heeft altijd nog al die afgevaardigden naast hem. Kritiek geef je achteraf, niet op voorhand (op voorhand doe je slechts wijzigingsvoorstellen hoe het beter kan).

Nee ok. Maar ik persoonlijk vind m niet geloofwaardig en betrouwbaar en ook al is hij dan geen president ofzo van de EU, maar "slechts" voorzitter, is het toch een verkeerd visitekaartje dat ie afgeeft aan potentiele EU leden in het midden en oosten van Europa en ten op zichte van andere landen, waaronder de VS (hoewel die laatsten misschien blij zijn met Berlusconi als voorzitter

).

**02-07-2003, 13:28**

Citaat:

Gatara schreef op 02-07-2003 @ 14:15:
Gebrek aan geloofwaardigheid?

Zou kunnen, maar zoals meelman zegt kan je dat nu nog niet zeggen. Je kan niet nu al met statistieken à la het CPB komen om aan te tonen dat Berlusconi er een rotzooi van gaat maken. Bovendien, wat wilden ze er aan gaan doen? Italië heeft ook het recht een half jaar voorzitter te zijn.

**02-07-2003, 13:30**

Citaat:

Gatara schreef op 02-07-2003 @ 14:27:
Nee ok. Maar ik persoonlijk vind m niet geloofwaardig en betrouwbaar en ook al is hij dan geen president ofzo van de EU, maar "slechts" voorzitter, is het toch een verkeerd visitekaartje dat ie afgeeft aan potentiele EU leden in het midden en oosten van Europa en ten op zichte van andere landen, waaronder de VS (hoewel die laatsten misschien blij zijn met Berlusconi als voorzitter ).

Ach, president Chirac kan je dan ook wel een verkeerd visitekaartje voor Frankrijk noemen omdat ie verwikkeld was/is in allerlei schandalen. Ik denk dat de toekomstige EU-landen er niet wakker van zullen liggen dat Berlusconi voorzitter is, veel kan hij toch niet klaarspelen. Het is meer een symbolische bevoegdheid, dat roulerend voorzitterschap. Gewoon om te laten zien dat niemand echt de baas is in de EU, hoewel dat in de praktijk misschien wel anders ligt.

Joostje · **02-07-2003, 14:57**

Binnende Europese Unie bestaan nu eenmaalook pseudo-dictators, zoals Berlusconi. Dus eerder een eerlijkdaneen vies visitekaartje.

a little vague · **02-07-2003, 16:39**

Laten we niet vergeten dat Berlusconi zichzelf al onschendbaar heeft laten verklaren, juist om een betere image te hebben wanneer hij voorzitter is.

Mensen als Berlusconi verdienen het niet om ook maar een kort moment zo'n grote invloed te hebben in landen waar hij niet gekozen is. OK, wie weet doet hij het geweldig, maar laat hem dan ook verantwoordelijkheid dragen voor datgene wat hij doet/heeft gedaan.

Als er onduidelijkheid bestaat over de integriteit van iemand moet hij daarop kunnen worden aangesproken. En al helemaal als hij zulkje belangrijke posten (voorzitterschap) gaat vervullen. Wie weet regelt hij straks ook iets in de wet waardoor hij niet verantwoordelijk is voor wat hij het komende half jaar gaat doen. Je weet nooit wat hij allemaal van plan is, en zeker niet als hij een corrupte zakenman is die bij politieke beslissingen zijn eigen belang laat meespelen.

Als Berlusconi echt zo geweldig is als hij zelf zegt dat hij is, waarom mogen we dat dan niet toetsen?
Eerst moet hij zijn onschendbaarheid maar eens opheffen, dan zien we daarna wel weer verder met hoe 'goed' hij het zal gaan doen.

*Burning water* · **02-07-2003, 19:50**

Citaat:

a little vague schreef op 02-07-2003 @ 17:39:
Laten we niet vergeten dat Berlusconi zichzelf al onschendbaar heeft laten verklaren, juist om een betere image te hebben wanneer hij voorzitter is.

Volgens mij heeft dat juist averechts gewerkt. Door de onschendbaarheid is het wantrouwen jegens hem eerder gegroeid dan afgenomen.

Citaat:

Mensen als Berlusconi verdienen het niet om ook maar een kort moment zo'n grote invloed te hebben in landen waar hij niet gekozen is. OK, wie weet doet hij het geweldig, maar laat hem dan ook verantwoordelijkheid dragen voor datgene wat hij doet/heeft gedaan.

Dus je wilt in dit geval een uitzondering maken op een overeenkomst in de EU? Afgesproken is dat landen om de beurt een voorzitter leveren. Italië, gewoon een democratie, kan daar niet opeens van worden uitgezonderd, omdat andere landen het niet eens zijn met de gekozen president, voor zover er al sprake is van het afkeuren van Berlusconi.
Zo groot is de invloed van de voorzitter van de EU nou ook weer niet, trouwens. Ik kan me niet iets herinneren dat door het voorzitterschap van Nederland is veranderd of beïnvloed. Voorzitter zijn is meer je profileren binnen de EU dan naar buiten toe, zoals de term 'visitekaartje' suggereert.

Citaat:

Als er onduidelijkheid bestaat over de integriteit van iemand moet hij daarop kunnen worden aangesproken. En al helemaal als hij zulkje belangrijke posten (voorzitterschap) gaat vervullen. Wie weet regelt hij straks ook iets in de wet waardoor hij niet verantwoordelijk is voor wat hij het komende half jaar gaat doen. Je weet nooit wat hij allemaal van plan is, en zeker niet als hij een corrupte zakenman is die bij politieke beslissingen zijn eigen belang laat meespelen.

Natuurlijk ben je als president verantwoordelijk voor wat er onder jouw beleid gebeurt. Dat is iets heel anders dan onschendbaar zijn gedurende je ambtsperiode. Erna kan hij ook gewoon op zijn integriteit en op wat verder maar aan de orde zij worden aangesproken. Ita;ië schijnt trouwens helemaal niet het enige land te zijn met een onschendbare president. Het is gewoon een maatregel die het regeren ten goede komt. (Al neemt dit alles niet weg dat ik Berlusconi niet helemaal vertrouw, maar dat terzijde.)

niceman1984 · **02-07-2003, 19:55**

Geen slimme zet van Berlusconi met zijn uitspraak vandaag, k weet niet waarom, maar hij doet me een beetje denken aan Pim Fortuyn zo charmant en temperamentvol

Martian · **02-07-2003, 19:57**

Goed bezig, die mafioso

Citaat:

EU-voorzitter Berlusconi noemt parlementslid nazi

Uitgegeven: 2 juli 2003 20:04

STRAATSBURG - De Italiaanse premier Berlusconi heeft op de tweede dag van zijn voorzitterschap van de Europese Unie al meteen gezorgd voor een ongekende rel. Tijdens een debat in het Europees Parlement noemde hij de Duitse socialist Schulz de meest geschikte kandidaat om de rol van kampbeul of -chef te spelen in een Italiaanse film over de nazi-concentratiekampen.

Schulz reageerde zwaar beledigd en vroeg om excuses. Volgens hem heeft Berlusconi een uitspraak van hem zwaar opgeblazen. Schulz noemde het verder "verontrustend dat een voorzitter van de EU bij de kleinste tegenstrijdigheid al op deze manier zijn zelfbeheersing verliest". Berlusconi weigerde echter excuses aan te bieden, waarna de volledige linkervleugel van het EP en ook diverse rechtse afgevaardigden de Duitse socialist een langdurige staande ovatie gaven.

Grondwet geschonden

Het incident vond plaats tijdens een presentatie van het Italiaanse programma voor het EU-voorzitterschap, het komende halfjaar. Schulz zei in een reactie daarop dat de Italiaanse politicus Bossi, leider van de regeringspartij Lega Nord, met diens zware uitspraken over illegale migranten het handvest van grondrechten van de toekomstige EU-grondwet al bij voorbaat zwaar had geschonden. Ook zou Italië nu erger grondrechten schenden dan Oostenrijk met de extreemrechtse FPÖ van Jörg Haider in de regering.

Voorts maakte Schulz enkele opmerkingen over het niet opheffen van de parlementaire immuniteit van Berlusconi, toen deze vier jaar geleden nog europarlementariër was. Daarbij zou de Duitser volgens de Italiaanse premier ook "gesticulerende bewegingen" in diens richting hebben gemaakt. In een reactie nodigde Berlusconi Schulz uit de rol van kampbeul te spelen in een film over de nazi-kampen, die een Italiaanse cineast binnenkort gaat maken.

Ironie

Berlusconi noemde de uitspraak van Schulz "gemeen en een belediging voor mijn land". "Ik heb daarop gereageerd met ironie." De premier, die aanvankelijk een onverwacht rustig debat voerde met het Europees Parlement, weigerde vervolgens zijn excuses aan te bieden. Later stelde hij dat de "ironische opmerking" over Schulz "een geval was van perfecte casting". Ook noemde hij parlementsleden die het opnamen voor Schulz en op hun banken applaudiseerden "touristen in de democratie".

Hitte

Berlusconi's aarstrivaal, oud-premier en voorzitter van de Europese Commissie Prodi, zei slechts dat "dit eens te meer aangeeft welk een moeilijke tijd we tegemoet gaan". EP-voorzitter Cox noemde het "betreurenswaardig dat een collega zich door verkeerd begrepen ironie beledigd heeft gevoeld". "De premier is in de hitte van het debat wat verder gegaan dan de te doen gebruikelijke regels." Cox wenste het Italiaanse EU-voorzitterschap daarop wrang lachend "sereniteit en een sobere uitdrukkingswijze" toe.

De Italiaanse vice-premier Fini distantieerde zich woensdag vrij snel van de uitspraak. VVD-europarlementariër Maaten stelt voor dat hij Berlusconi maar vervangt in het EP. "Berlusconi hoeft hier eigenlijk niet meer te komen. Maar ook de veertien andere Europese lidstaten, waaronder Nederland, moeten zich afvragen of zij zich nog wel op deze manier als EU willen laten vertegenwoordigen."

'Clown'

PvdA-europarlementariër Van den Berg kan zich daarin vinden. Hij noemt Berlusconi een "onwaardige clown". "Dit gedrag is echt schandalig, nadat hij eerst al als een straatverkoper lang de schoonheid van Italië als toeristische trekpleister stond uit te meten." GroenLinks in het EP noemt Berlusconi een "politieke brokkenmaker" en spreekt eveneens van "schandalig gedrag". GroenLinks-europarlementariër Lagendijk kon zijn "oren niet geloven".

CDA-europarlementariër Maij-Weggen vindt dat het gedrag van Berlusconi "niet door de beugel kan". "Hij heeft een zeer onwaardige reactie gegeven. Men moet hem de spelregels van het parlement nog maar eens goed uitleggen, hoewel ook met de heer Schulz een hartig woordje gesproken dient te worden. Zijn toon was kennelijk zeer provocerend."

Chef

Het CDA dat in dezelfde EP-fractie zit als Berlusconi's partij Forza Italia wil die samenwerking niet opzeggen. "Je moet niet een x-aantal goedwillende mensen afstraffen voor het gedrag van hun politieke chef."

ChristenUnie-SGP aanvoerder in het EP Blokland vindt het "onvoorstelbaar dat een premier zich zo laat gaan". "Dit is totaal onwaardig." Zijn collega Belder is het daarmee eens, maar vindt wel dat groene en linkse afgevaardigden Berlusconi provoceerden door bij het begin van het debat hem te vergelijken met een maffioso. "Dat is ook onwaardig gedrag."

Onmogelijk

Bijna alle fracties in het EP vinden dat Berlusconi zich onmogelijk heeft gemaakt door ook geen excuses aan te bieden. Zowel Duitse socialisten als christen-democraten reageerden woensdag zwaar geschokt. De meeste Britse afgevaardigden vinden eveneens dat Berlusconi zich niet meer in het parlement hoeft te vertonen.

bron

Rabbi Daniel · **02-07-2003, 21:32**

Berlusconi is een giftige kwal.

Een wrat op het gezicht van Europa.

Een vuile maffioso.

Een gevaarlijke topcrimineel.

Een eenmans-kakkerlakkenplaag.

Een abces, een zwerende blaar op het grondgebied van de Aarde.

naam onbekend · **02-07-2003, 21:34**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 02-07-2003 @ 22:32:
Berlusconi is een giftige kwal.

Een wrat op het gezicht van Europa.

Een vuile maffioso.

Een gevaarlijke topcrimineel.

Een eenmans-kakkerlakkenplaag.

Een abces, een zwerende blaar op het grondgebied van de Aarde.

En dat allemaal gecombineerd in één persoon!

Maar je hebt er helaas wel gelijk in...

REIE · **02-07-2003, 21:35**

Citaat:

Martian schreef op 02-07-2003 @ 20:57:

Geciteerde blabla...

Tja, maar acteurs als Berlusconi maken de politiek wel een stuk leuker... Het blijft hoe dan ook schandalig dat hij zo'n opmerking maakt en dan later nog 'ns zegt dat het ironie is. Volgens mij meende hij wel degelijk dat hij Schulz(' opvattingen) niet mocht.

Gatara · **02-07-2003, 21:43**

Citaat:

REIE schreef op 02-07-2003 @ 22:35:
Tja, maar acteurs als Berlusconi maken de politiek wel een stuk leuker... Het blijft hoe dan ook schandalig dat hij zo'n opmerking maakt en dan later nog 'ns zegt dat het ironie is. Volgens mij meende hij wel degelijk dat hij Schulz(' opvattingen) niet mocht.

Jammer dat Schulz daar niet op ingegaan was en gezegd had dat Berlusconi zich uitermate leende voor een hoofdrol in een film over Mussolini als Mussolini

(maarja, ik zou ook overdonderd zijn en waarschijnlijk gereageerd hebben als Schulz nu deed als iemand me dat flikte)

**02-07-2003, 21:47**

Citaat:

Gatara schreef op 02-07-2003 @ 22:43:
Jammer dat Schulz daar niet op ingegaan was en gezegd had dat Berlusconi zich uitermate leende voor een hoofdrol in een film over Mussolini als Mussolini

(maarja, ik zou ook overdonderd zijn en waarschijnlijk gereageerd hebben als Schulz nu deed als iemand me dat flikte)

Of in Charlie Chaplins' Little Dictator.

Martian · **02-07-2003, 22:06**

Citaat:

Che Guevara schreef op 02-07-2003 @ 22:47:
Of in Charlie Chaplins' Little Dictator.

Of in The Godfather als Barichello (sp?)

Zaina · **02-07-2003, 22:07**

Berlusconi is een uitstekende voorzitter van AC Milan

Gatara · **02-07-2003, 22:19**

Maar serieus, ik maak me meer zorgen om Italie dan om de EU. Met Bossi in mijn achterhoofd zie ik "Euroheilige" Berlusconi sneller dan verwacht van het toneel verdwijnen als hij zich ook nog eens impopulair maakt in Europa. De Italianen zullen dan bij een volgende verkiezing op Bossi kiezen en niet op Berlusconi.

Berlusconi

Bossi

"Only week after the April 1996 national elections in Italy, the extrovert leader of the Northern League, Umberto Bossi, is campaigning openly for the secession of northern Italy from the rest of the country. "
Bron

naam onbekend · **02-07-2003, 22:28**

Citaat:

Gatara schreef op 02-07-2003 @ 23:19:
Maar serieus, ik maak me meer zorgen om Italie dan om de EU. Met Bossi in mijn achterhoofd zie ik "Euroheilige" Berlusconi sneller dan verwacht van het toneel verdwijnen als hij zich ook nog eens impopulair maakt in Europa. De Italianen zullen dan bij een volgende verkiezing op Bossi kiezen en niet op Berlusconi.

[afbeelding]
Berlusconi

[afbeelding]
Bossi

"Only week after the April 1996 national elections in Italy, the extrovert leader of the Northern League, Umberto Bossi, is campaigning openly for the secession of northern Italy from the rest of the country. "
Bron

Zo te lezen is die Bossi nog een stukje erger dan Berlusconi!

Duivels dilemma: een mafioso of een extremistische separatist...

BARON · **03-07-2003, 08:19**

Citaat:

naam onbekend schreef op 02-07-2003 @ 23:28:
Zo te lezen is die Bossi nog een stukje erger dan Berlusconi!

Duivels dilemma: een mafioso of een extremistische separatist...

Dat laatste hoor ik je nou nooit over de palestijnen zeggen...

Martian · **03-07-2003, 08:41**

Citaat:

BARON schreef op 03-07-2003 @ 09:19:
Dat laatste hoor ik je nou nooit over de palestijnen zeggen...

hehe, een punt moet ik zeggen.

Zaina · **03-07-2003, 10:50**

Citaat:

BARON schreef op 03-07-2003 @ 09:19:
Dat laatste hoor ik je nou nooit over de palestijnen zeggen...

Wat een return op de vroege ochtend

naam onbekend · **03-07-2003, 13:33**

Citaat:

BARON schreef op 03-07-2003 @ 09:19:
Dat laatste hoor ik je nou nooit over de palestijnen zeggen...

Hebben ze daar zoveel mafiosi dan?

Ik zie het verband met de Palestijnen niet echt, behalve dat daar extremistische organisaties zijn.

BARON · **03-07-2003, 13:37**

Citaat:

naam onbekend schreef op 03-07-2003 @ 14:33:
Hebben ze daar zoveel mafiosi dan?

Ik zie het verband met de Palestijnen niet echt, behalve dat daar extremistische organisaties zijn.

je mede linkse kerk leden snappen wel wat ik bedoel; ben je dus A. zo ontzettend veel dommer of:
B. zo ontzettend veel bijdehander

naam onbekend · **03-07-2003, 13:38**

Citaat:

BARON schreef op 03-07-2003 @ 14:37:
je mede linkse kerk leden snappen wel wat ik bedoel; ben je dus A. zo ontzettend veel dommer of:
B. zo ontzettend veel bijdehander

B

BARON · **03-07-2003, 13:40**

Citaat:

naam onbekend schreef op 03-07-2003 @ 14:38:
B

dat is dan in ieder geval positief te noemen

geen punt. · **03-07-2003, 15:10**

In dit geval (de uitlatingen van Berlusconi) geldt hetzelfde als bij de heer Maaten. Schulz heeft zijn kritiek vooraf laten horen. Ieder land krijgt zijn voorzitter en nu is dat Italië met Berlusconi. Daar moeten ze zich bij neerleggen en kritiek is vooraf zeer ongepast. Echter de uitspraak van Berlusconi gaat veel te ver, maar hij is niet de enige die hier schuld heeft.

Zaina · **03-07-2003, 15:14**

Berlusconi is gehard in de voetbalwereld. Hij laat de boeken van Foruyn in het Italiaans vertalen. Hij heeft humor en charisma. Allemaal pluspunten

Hypocriete Duitsers ook gisteren. Hij zei alleen maar dat ie in een filmrol als Nazi kampbeul mocht meespelen. Iedereen valt weer over hem heen. Er straalde veel zelfvertrouwen uit zijn ogen en daardoor voelde de rest zich gewoon geintimideerd. I like that guy already

**03-07-2003, 15:17**

Iemand indirect een nazi-kampbeul noemen gaat mij toch te ver, helemaal als het een Duitser betreft. Maar ergens is het wel typisch Italiaans

Zaina · **03-07-2003, 15:23**

Ik vind het wel mooi om te zien. Met 1 opmerking heel de zaal ontregelen

**03-07-2003, 15:28**

Citaat:

Zaina schreef op 03-07-2003 @ 16:23:
Ik vind het wel mooi om te zien. Met 1 opmerking heel de zaal ontregelen

Wel lekker controversieel ja, Berlusconi is zeker weten de Italiaanse Pim.

Joostje · **03-07-2003, 16:58**

Tja, met wat meer democratie in het Europees Parlement was dit een stuk prettiger verlopen dan het gekibbel over ambassadeurs terugtrekken ed.

Martian · **03-07-2003, 17:31**

Citaat:

Joostje schreef op 03-07-2003 @ 17:58:
Tja, met wat meer democratie in het Europees Parlement was dit een stuk prettiger verlopen dan het gekibbel over ambassadeurs terugtrekken ed.

met een vaste voorzitter ipv deze roulerende onzin ook

thugz-angel · **03-07-2003, 17:55**

Citaat:

Zaina schreef op 03-07-2003 @ 16:14:
Berlusconi is gehard in de voetbalwereld. Hij laat de boeken van Foruyn in het Italiaans vertalen. Hij heeft humor en charisma. Allemaal pluspunten Hypocriete Duitsers ook gisteren. Hij zei alleen maar dat ie in een filmrol als Nazi kampbeul mocht meespelen. Iedereen valt weer over hem heen. Er straalde veel zelfvertrouwen uit zijn ogen en daardoor voelde de rest zich gewoon geintimideerd. I like that guy already

en dat moet dan een voorzitter ofzo worden? mensen met zulke uitsprakenhebben misschien wel lef en stralen zelfvertrouwen uit, maar dat is niet positief voor de rest, en daar gaat t toch uiteindelijk om?

Rabbi Daniel · **03-07-2003, 18:01**

Citaat:

Zaina schreef op 03-07-2003 @ 16:23:
Ik vind het wel mooi om te zien. Met 1 opmerking heel de zaal ontregelen

Dat wel ja, het was een mooie show.

Ik zie ook al een bepaalde overeenkomst tussen Mussolini en Berlusconi...
Verschil: de nazi's wisten wel hoe ze met corruptie om moesten gaan, Berlusconi is zelf corrupt.

Aesar · **03-07-2003, 18:41**

die berlusconi is echt niet 100%...Bush niveau

Ik vind het echt belachelijk wat hij zegt, ik vind dat een beetje diplomaat tegen kritiek moet kunnen, en bovendien had die Duitser gelijk met wat hij zei

Gatara · **03-07-2003, 18:56**

Schröder: Berlusconi biedt excuus aan

Uitgegeven: 3 juli 2003 19:27
Laatst gewijzigd: 3 juli 2003 19:28

BERLIJN - Volgens de Duitse bondskanselier Schröder heeft zijn Italiaanse collega Berlusconi spijt betuigd over diens uitlatingen in het Europees parlement woensdag.

De zaak is afgedaan, aldus Schröder donderdagavond na een gesprek met zijn ambtsgenoot.

nu.nl

Gatara · **03-07-2003, 19:16**

Opmerkelijke mening van een Amerikaan op het BBC forum:

"Just the fact that PM Berlusconi has been given the chance to make a difference has shown what an effective body the EU will become. Once again Europe has taken the lead in world government and the US has balked at the challenge to its self-imposed dominance in world affairs. I think Mr. Berlusconi should continue to work on the matters important to the EU and not pander to the USA's childish reluctance to agree to disagree. I applaud everything the EU has accomplished so far. I look forward to a better future this great institution is forging.
Joe B, USA "
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/3036416.stm

Joostje · **03-07-2003, 19:21**

Citaat:

Martian schreef op 03-07-2003 @ 18:31:
met een vaste voorzitter ipv deze roulerende onzin ook

liever het recht voor de het europees parlement de voorzitter naar huiste sturen

Zaina · **03-07-2003, 20:53**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 03-07-2003 @ 19:01:
Dat wel ja, het was een mooie show.

Ik zie ook al een bepaalde overeenkomst tussen Mussolini en Berlusconi...
Verschil: de nazi's wisten wel hoe ze met corruptie om moesten gaan, Berlusconi is zelf corrupt.

Ja natuurlijk, hij heeft goeie banden met de maffia. Dat maakt hem alleen maar sterker in zijn positie

Martian · **03-07-2003, 21:01**

Citaat:

Joostje schreef op 03-07-2003 @ 20:21:
liever het recht voor de het europees parlement de voorzitter naar huiste sturen

Tuurlijk, maar dan nog geen roulerend land, dan word het een sport om voorzitters naar huis te sturen zodat je eigen land weer aan de beurt komt...

Er moet gewoon een soort van Europese president komen. Die hoeft dan niet veel macht te hebben, maar dit rouleren is gewoon zo extreem inefficient...

a little vague · **03-07-2003, 22:27**

Die opmerking van Berlusconi gaat gewoon veel te ver. Had ie nooit mogen zeggen. Het zullen de zenuwen wel geweest zijn... (ik denk dat hij zich nu ook voor z'n kop aan het slaan is )

Ik vond de reactie van Prodi wel grappig: "Ik schaam mij om een italiaan te zijn". Doet me een beetje denken aan Michael Moore. (Prodi en Berlusconi zijn niet bepaald goeie vriendjes)

Maar waar ik bang voor ben is dat de EU net zo corrupt wordt als Italie. Berlusconi roept een hele hoop dingen alleen om zijn relatie met andere landen op te vijzelen. Bijvoorbeeld: "Ik heb er niks op tegen als Israel en Rusland binnen afzienbare tijd toetreden tot de EU". (heb ik even geen bron van, sorry, had zoiets gelezen in de NRC)
Natuurlijk moet je (zoals met zijn recente uitspraken is gebleken), alles wat Berlusconi zegt met een paar hele dikke korrels zout nemen, maar toch maakt het me bang dat Berlusconi zulke meningen inneemt. De EU is een hele belangrijke organisatie en dient heel zorgvuldig te worden behandeld. Ik denk niet dat Berlusconi daar de beste persoon voor is.

Zaina · **03-07-2003, 23:40**

Dit waren geen zenuwen hoor, dit was gewoon een geplaatste opmerking. En Berlusconi kennende kan het allemaal nog veel harder

Volgen jullie geen ( Italiaans ) voetbal?

02-07-2003, 12:03
Joostje	Wat een onzin. Nederland is ook voor het drastisch verminderen van landbouwsubsidies, en is ook voorzitter geweest. Het is niet meer dan logisch dat verschillende europese regeringsleiders verschillende ideen hebben over de europese politiek. Trouwens, hij bedreigt heus niet de persvrijheid van heel europa __________________ Gatara was here! De W van stampot!

02-07-2003, 13:14
Verwijderd	Wat heeft de binnenlandse politiek die Berlusconi te maken met de Europese politiek die hij voert? Afgezien van zijn standpunt m.b.t de Euro dan.

02-07-2003, 13:16
naam onbekend	Ik denk niet dat Berlusconi, in het half jaar dat Italië EU-voorzitter is, heel de EU naar de klote kan helpen hoor. __________________ There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore \| Met rijbewijs! :cool:

02-07-2003, 14:57
Joostje	Binnende Europese Unie bestaan nu eenmaalook pseudo-dictators, zoals Berlusconi. Dus eerder een eerlijkdaneen vies visitekaartje. __________________ Gatara was here! De W van stampot!

02-07-2003, 19:55
niceman1984	Geen slimme zet van Berlusconi met zijn uitspraak vandaag, k weet niet waarom, maar hij doet me een beetje denken aan Pim Fortuyn zo charmant en temperamentvol

02-07-2003, 21:32
Rabbi Daniel	Berlusconi is een giftige kwal. Een wrat op het gezicht van Europa. Een vuile maffioso. Een gevaarlijke topcrimineel. Een eenmans-kakkerlakkenplaag. Een abces, een zwerende blaar op het grondgebied van de Aarde.

02-07-2003, 22:07
Zaina	Berlusconi is een uitstekende voorzitter van AC Milan __________________ Czech us out

03-07-2003, 15:17
Verwijderd	Iemand indirect een nazi-kampbeul noemen gaat mij toch te ver, helemaal als het een Duitser betreft. Maar ergens is het wel typisch Italiaans

03-07-2003, 15:23
Zaina	Ik vind het wel mooi om te zien. Met 1 opmerking heel de zaal ontregelen __________________ Czech us out

03-07-2003, 16:58
Joostje	Tja, met wat meer democratie in het Europees Parlement was dit een stuk prettiger verlopen dan het gekibbel over ambassadeurs terugtrekken ed. __________________ Gatara was here! De W van stampot!

Advertentie

03-07-2003, 18:41
Aesar	die berlusconi is echt niet 100%...Bush niveau Ik vind het echt belachelijk wat hij zegt, ik vind dat een beetje diplomaat tegen kritiek moet kunnen, en bovendien had die Duitser gelijk met wat hij zei __________________ Naar de overwinning, altijd!

03-07-2003, 23:40
Zaina	Dit waren geen zenuwen hoor, dit was gewoon een geplaatste opmerking. En Berlusconi kennende kan het allemaal nog veel harder Volgen jullie geen ( Italiaans ) voetbal? __________________ Czech us out