Afschaffen TBS

[Wave]

Heej, misschien hebben jullie het wel gevolgd maar ongeveer 2 weken terug heeft de inspectie voor de gezondheidszorg een rapport uitgebracht over de TBSklinieken in Nederland. Daar kwam uit dat 4 van de 9 klinieken ver onder de maat presteren en dat de uitstroom van 25% per jaar lang niet gehaald wordt.

Verschillende critici zeggen nu dat TBS afgeschaft moet worden omdat het toch geen nut heeft en een behandeling komt 450 euro per persoon per dag.

Wat vinden jullie hiervan?

Ik ben tegen, de behandeling is namelijk bij 80% wel effectief waardoor ze niet terug vallen in het zelfde schuitje als voor dat ze veroordeeld werden. En het kost toch tijd om een TBS kliniek goed te laten functioneren????

Afschaffen is idd wat rigoureus, een herziening van de TBS-methoden is misschien wel een optie.

[McCaine]

Lijkt me een uitzonderlijk slecht idee. Als je gevaarlijke figuren ongehinderd op straat wil hebben rondhangen, moet je vooral TBS afschaffen.

McCaine schreef op 12-11-2003 @ 15:46:
Lijkt me een uitzonderlijk slecht idee. Als je gevaarlijke figuren ongehinderd op straat wil hebben rondhangen, moet je vooral TBS afschaffen.

Je kan ze ook in de bajes gooien, maar dat is weinig zinvol.

[Wave]

Le Socialiste schreef op 12-11-2003 @ 15:47:
Je kan ze ook in de bajes gooien, maar dat is weinig zinvol.

.......en dan zit je helemaal met een cellentekort........

[Sky Jewel]

TBS lijkt me een noodzakelijk instrument om zwaargestoorde delinquenten buiten de maatschappij te houden en indien mogelijk te behandelen.

[Go]

Dat vier van de negen TBS-klinieken niet goed presteren geeft ook aan dat vijf van de negen kennelijk wel voldoende presteerden. Natuurlijk is 4/9 veel, maar dat wil niet zeggen dat je TBS moet afschaffen. Omdat die vijf andere TBS-klinieken kennelijk wel voldoende presteerden, geeft dat ook aan de TBS op zich wel helpt, mits goed uitgevoerd door de klinieken.

[Sky Jewel]

gerwin schreef op 12-11-2003 @ 16:53:
Dat vier van de negen TBS-klinieken niet goed presteren geeft ook aan dat vijf van de negen kennelijk wel voldoende presteerden. Natuurlijk is 4/9 veel, maar dat wil niet zeggen dat je TBS moet afschaffen. Omdat die vijf andere TBS-klinieken kennelijk wel voldoende presteerden, geeft dat ook aan de TBS op zich wel helpt, mits goed uitgevoerd door de klinieken.

Precies en op die manier kunnen die vier klinieken die niet goed presteren, misschien eens kijken naar wat die vijf andere klinieken anders doen en de goede punten overnemen.

[Rollo Tomasi]

Wave schreef op 12-11-2003 @ 15:39:
de uitstroom van 25% per jaar lang niet gehaald wordt.

Het is ook absurd om daar eisen aan te stellen. Het is aan de artsen om te beoordelen wanneer iemand weer terug kan keren in de maatschappij. Je zegt toch ook niet dat 25% van de patienten die een bypassoperatie hebben gehad na vijf dagen het ziekenhuis uit moeten zijn.

Precies. Dat is dus het gevolg van het bedrijfsmatig benaderen van rechtspraak en psychiatrie. Je kunt eigenlijk niet in redelijkheid eisen stellen aan instellingen van rechtspraak en geneeskunde, omdat je gewoon niet kunt garanderen dat bepaalde doelen gehaald worden. Als je een rechtbank een target oplegt van bijvoorbeeld minimaal 20 veroordelingen per week, dan worden er mensen veroordeeld voor flutdelictjes of wordt makkelijker een bewezenverklaring uitgesproken. Hetzelfde geldt voor een tbs-kliniek. Als die een bepaalde uitstroom moet hebben, loop je het risico dat mensen die er nog niet klaar voor zijn weer in de maatschappij terugkomen.

[Joostje]

nare man schreef op 13-11-2003 @ 11:21:
Whatever he said

Misschien interessant om te discussieren hoe bezuinigd kan worden binnen de tbs-opvang?

[Sky Jewel]

Joostje schreef op 13-11-2003 @ 13:11:
Misschien interessant om te discussieren hoe bezuinigd kan worden binnen de tbs-opvang?

Moet er bezuinigd worden binnen de TBS-opvang. Als het resultaat nu al slecht is, is bezuinigen wel een van de meest negatieve dingen die men kan doen.

Joostje schreef op 13-11-2003 @ 13:11:
Misschien interessant om te discussieren hoe bezuinigd kan worden binnen de tbs-opvang?

Dat is net zoiets als een discussie over bezuinigen binnen de zorg: buiten ons kennisveld.

[Kill me Ce soir]

Zou iem me willen uitleggen wat een TBS-behandeling eigenlijk is?
Ik heb er in België nog nooit over gehoord...

Kill me Ce soir schreef op 15-11-2003 @ 15:47:
Zou iem me willen uitleggen wat een TBS-behandeling eigenlijk is?
Ik heb er in België nog nooit over gehoord...

Tbs betekent terbeschikkingstelling. Het is een maatregel die de rechter kan opleggen aan een verdachte die een geestelijke stoornis heeft. Zo iemand wordt dan in een inrichting geplaatst waar hij voor zijn stoornis behandeld wordt.

[NN]

Afschaffen van TBS betekent m.i. ook afschaffen van een redelijke terugkeer naar de maatschappij van iemand met een geestelijke stoornis. Moeten we die maar levenslang geven? Lijkt mij onwenselijk.
Of gaat Donner deze mensen begeleiden door hen weer naar Gods woord en de gristelijke waarden en normen van de vorige eeuw te laten leven?

[Optima]

TBS moet nooit afgeschaft worden. Het feit dat het slecht gaat met TBS klinieken mag er niet toe leiden dat er daarom een zwaktebod wordt gedaan en ze opgedoekt worden.
Er zou moeten worden gekeken naar een ander concept tot rehabilitatie en reintegratie, dat misschien maar wat langer duurt.
Wat TBS patienten betreft kun je ze nooit te laat loslaten, beter zeker weten dat ze niet in herhaling vallen dan het risico nemen dat de maatschappij gevaarlijker wordt.

[Wave]

Oke, eerst ff een foutje van mij.......het was een uitstroom van 15% en niet van 25% die gewenst is te behalen.

Verder....allemaal leuk dat TBS moet blijven bestaan en dat je mensen nooit te lang kunt behandelen enzo, maarw at doe je dan met de mensen die nu nog in gevangenissen zitten of tijdelijk in gevangenissen zijn geplaatst en wachten op een plaatsje in een TBS kliniek? Als mensen daar nauwelijks uit weg komen krijg je dara weer wachtlijsten, en de mensen die achten op een plaats kunnen niet tijdelijk de maatschappij in en moeten dus in gevangenissen waar weer te weinig cellen zijn en ze dus niet de behandeling krijgen die ze nodig hebben.

Ik zou voorstellen dat er niet meer TBSklinieken in Nederland komen omdat dat niet haalbaar is wat betreft mensen die daar voor opgeleid zijn en de kosten die daar aan verbonden zijn maar ik zou dus minder ernstige gevallen die bijvoorbeeld tegen het einde van hun therapie zitten ofzo in een (gesloten) psychiatrische inrichting te plaatsen zodat iedereen de hulp krijgt die die nodig heeft.........

Jullie mening????????