Prozac als preventief wondermiddel?!

[coopergirl]

De behandeling van psychische stoornissen met medicijnen kent een snelle ontwikkeling. De psychofarmaca worden effectiever, waardoor bijvoorbeeld depressies steeds beter bestreden kunnen worden. Maar de toepassing van antidepressiva verbreedt zich. Recent onderzoek toont aan dat een antidepressivum als Prozac ook effect heeft op geestelijk gezonde mensen en een positieve verandering van de persoonlijkheid teweegbrengt. Kunnen we binnenkort een pil kopen die ons opgewekt en sociaal vaardig maakt?

Prozac kan een depressie voorkomen

Bij de stofwisseling in de hersenen spelen neurotransmitters een grote rol. Neurotransmitters zijn chemische stoffen die boodschappen overbrengen van de ene hersencel naar de andere. De beschikbare hoeveelheid van een bepaalde neurotransmitter kan door allerlei oorzaken toe- of afnemen, wat gepaard kan gaan met ziekteverschijnselen. Zo is er bij een depressie sprake van een tekort aan de neurotransmitter serotonine. Met psycho farmaca is de hoeveelheid van een neurotransmitter in het brein te beïnvloeden. Een antidepressivum als Prozac verhoogt het serotonineniveau. Daarmee wordt de stofwisseling in de hersenen (weer) op peil gebracht en nemen de symptomen af.

Werden aanvankelijk alleen de ernstigste ziektegevallen met medicijnen behandeld, momenteel is er een ontwikkeling gaande dat ook mensen met minder ernstige symptomen van een depressie in aanmerking komen voor een behandeling met psychofarmaca. Sterker nog, zelfs mensen die we tot nu toe gezond noemden, krijgen soms medicijnen om hun klachten te verlichten of om te voorkomen dat zich een psychische stoornis ontwikkelt. Psychofarmaca worden dan als preventief middel gebruikt. In de Verenigde Staten slikken bijvoorbeeld steeds meer mensen Prozac. Deze mensen hebben geen depressie in de klassieke zin van het woord en ze voldoen niet aan de criteria voor een depressie zoals beschreven in de dsm-iv, het diagnostisch handboek voor psychische stoornissen. Maar met Prozac voelen ze zich beter, zijn minder neerslachtig, hebben meer zelfvertrouwen en zijn sociaal vaardiger.

Cosmetische farmacologie

De ontwikkeling om ook minder zieke en zelfs gezonde mensen te behandelen met psychofarmaca, is voorspeld door de Amerikaanse psychiater Peter Kramer in zijn boek uit 1993, Prozac, of hoe een geneesmiddel je persoonlijkheid kan verbeteren. Als psychotherapeut merkte hij in zijn praktijk hoe patiënten opknapten van Prozac. Hun depressie ging over en ze hadden nauwelijks last van bijwerkingen. Maar er gebeurde meer dan dat: ze gingen zich zelfs beter voelen dan voor hun ziekte. 'Better than well', noemden ze zich. Ze vonden dat hun persoonlijkheid en sociaal gedrag in positieve zin veranderd waren.

Een van Kramers patiënten, Sally, kreeg naast psychotherapeutische gesprekken Prozac voorgeschreven voor haar depressieve klachten: vermoeidheid, huilerigheid en gebrek aan concentratie. De klachten verdwenen en Sally kon weer helder denken, was oplettender en durfde meer op haar eigen inzichten te vertrouwen. Maar ook haar verlegenheid en sociale teruggetrokkenheid, eigenschappen die ze van jongs af had gehad, veranderden. Ze was zelfbewuster op haar werk en kreeg promotie; in haar privé-leven begon ze uit te gaan en maakte vrienden. Haar hele karakter was veranderd door het gebruik van Prozac.

Deze verbazingwekkende effecten, brachtten Kramer ertoe te speculeren over een toekomst waarin mensen hun persoonlijkheid ten goede zouden kunnen veranderen met medicijnen die oorspronkelijk bedoeld waren voor de behandeling van psychische ziekten. Cosmetische psychofarmacologie noemt hij dit. Deze benaming doet denken aan cosmetische chirurgie, die het lichaam verfraait met behulp van medische technieken die oorspronkelijk slechts voor behandeling van ernstige misvormingen bedoeld waren. Zoals de plastische chirurgie het gezicht een facelift kan geven, zo zou de cosmetische farmacologie een 'persoonlijkheidslift' kunnen bewerkstelligen.

Serotonine maakt gelukkig

Dat Prozac inderdaad ook gezonde mensen verandert, en naar hun eigen beleving op positieve wijze, heeft inmiddels ook een wetenschappelijke onderbouwing gekregen. Aan de universiteit van Californië deden Knutson en zijn collega's in 1998 een onderzoek onder gezonde mensen. De proefpersonen kregen een antidepressivum dat de heropname van serotonine in de hersenen remt (een ssri). Het bleek dat de mensen die dit antidepressivum slikten, na vier weken minder negatieve gevoelens hadden: ze waren minder vijandig, somber en verdrietig dan voor het onderzoek en voelden zich beter dan de mensen in de controlegroep, die een placebo kregen.

Hollandse nuchterheid

Als wetenschappelijk onderzoek aantoont dat antidepressiva als Prozac in staat zijn de gevoelens en het gedrag van gezonde mensen te veranderen, wat doen we dan met deze kennis? Toepassen of niet ? Hierbij komen ethische en religieuze vragen aan de orde. Dezelfde vragen die gesteld zijn bij bijvoorbeeld de komst van de anticonceptiepil. Indertijd is er flink gediscussieerd of het wel aanvaardbaar is om, puur als preventief middel om zwangerschap te voorkomen, hormonen aan gezonde vrouwen toe te dienen. Het ultieme bewijs dat een meerderheid van de mensen dit middel inmiddels accepteert en goedkeurt, werd geleverd door opname van de pil in het ziekenfondspakket. Momenteel gaat de discussie over de vraag of hormoonpreparaten gebruikt mogen worden om overgangsklachten van vrouwen te helpen verlichten en hen langer 'jong' te houden.

Maar hoe staan wij tegenover cosmetisch gebruik van een middel als Prozac? Is het ethisch verantwoord de persoonlijkheid van mensen te 'verbeteren'met antidepressiva, terwijl ze geen last hebben van een psychische stoornis? Vooralsnog reageren de deskundigen met de bekende Hollandse nuchterheid. Er zijn hier geen groepen van felle voor- en tegenstanders die elkaar bestrijden, zoals in Amerika het geval is. Antidepressiva worden in Nederland weliswaar steeds vaker voorgeschreven, maar slechts bij depressieve klachten. Van cosmetische psychofarmacologie is hier geen sprake.

--Brand allen los!

[Rabbi Daniel]

Dat is het enige dat ik hierop te zeggen heb.

[coopergirl]

Fleet Admiral schreef op 24-01-2004 @ 18:37:


Dat is het enige dat ik hierop te zeggen heb.

Wil je dat verder onderbouwen?
Ikzelf ben er geen voorstander van, maar de kans is reeel dat Nederland op korte termijn Amerika achterna gaat...

[metallica]

Ik weet niet wat ik ervan moet denken. Aan de ene kant denk ik waarom niet, maar aan de andere kant het gaat eigenlijk wel erg ver. Maar ik weet het niet.

coopergirl schreef op 24-01-2004 @ 18:10:
Een antidepressivum als Prozac verhoogt het serotonineniveau.

Helaas doet het nog een HEEEEEEEELE hoop meer, dat niet zo erg goed is voor je lichaam ......

Er zijn ook andere middlen op de markt die je serotoninegehalte opkrikken zonder je lichaam te verteren.

[coopergirl]

alluman schreef op 24-01-2004 @ 22:33:
Helaas doet het nog een HEEEEEEEELE hoop meer, dat niet zo erg goed is voor je lichaam ......

Er zijn ook andere middlen op de markt die je serotoninegehalte opkrikken zonder je lichaam te verteren.

Waar bazeer je het op dat ssri's je lichaam verteren? En, welke alternatieve middelen zijn er dan zoal?

[Miss Helena]

Mijn eerste gedachte is dat het veel te ver gaat. Lees het morgen nog wel es goed door

coopergirl schreef op 24-01-2004 @ 18:46:
Wil je dat verder onderbouwen?

Dan komt er waarschijnlijk weer een uit medische handboeken overgeschreven kletsverhaal met termen die niemand hier behalve hijzelf snapt. Maar als hij het eens in lekentaal zou kunnen uitleggen, chapeau. Dat zie ik echter nog niet snel gebeuren, maar ik houd moed.

[Maarten]

NOFX lyrics die wel toepasselijk zijn ;p

One more pill to kill the pain
One more pill to kill the pain
One more pill to kill the pain
Living through conformity

Ik vind het nep dat je steeds meer dingen kan oplossen door gewoon een pilletje te nemen. Soms moet je je gewoon kut voelen. Kijk, als je depressief bent okee maar steeds meer mensen zullen het gewoon doen als een quick fix. Het hoort gewoon bij het leven dat het niet gaat zoals het hoort, maar nee wij moeten alles beheersen. Zo krijg je steeds meer verantwoordelijkheden en dan gaat de frustratie hierin liggen. Onzekerheid is niet fijn, maar absolute zekerheid al helemaal niet. Is hetzelfde als pacman met godmode spelen. Geen fuck aan.

De situatie die Aldous Huxley in a brave new world beschreef was zo gek nog niet. Lekker aan de Soma (if I remember correctly)

[Nona]

Ik ben echt tegen preventief medicijnen nemen. Als je het ook op kunt lossen zonder die chemische zooi kom je denk ik sterker uit de strijd. Anders grijp je de eerstvolgende keer dat er iets gebeurd weer naar die troep en wek je verslavingen op. Bovendien zit je dan je leven lang onder de chemische rotzooi.

[D@mien]

Straks is de halve wereld chemisch vrolijk...leuke vooruitgang van ons ras...alleen maar lekker denken te functioneren met behulp van pillen
Prozac is slecht voor je (Dit zei de dokter zelf tegen me, en ik geloof zo'n persoon blind...hij heeft er voor geleerd.). Dit middel moet je alleen krijgen als je écht enorme psychishe problemen hebt...veel erger dan ik me kan en wil voorstellen. *bibbert al bij de gedachte*
Prozac is niet te vergelijken met een paracetamolletje ofsow...het lijkt me neit goed dt je als je een onvoldoende hebt gehaald voor een tentamen ofsow meteen naar de prozac grijpt (waar je vanwege de ziekelijke bijwerkingen enorm veel spijt van krijgt )

Verder wil je als gezond mens toch niet dat er met je hersens gezooid wordt? Ik zou et niet willen dat een pil mijn karakter veranderd.....als je depri bent, dan heb je het voor herstel nodig...dan wordt je mentaal versterkt totdat je weer zonder kan...dit veranderd niets aan je karakter (Voor de mensen die het neit weten: je hersens maken als je erg depri bent sommige stofjes te weinig aan, en antidepressiva vullen dit aan)

In de jaren 80 hadden ze ookal zo'n wondermiddel waarvan ik de naam even niet weet. precies hetzelfde verhaal, alleen maakte het veel mensen nogal erg overmoedig en zorgde het ervoor dat het verstadig denken ook flink werd verminderd, met als gevolg dat mensen zichzelf van flats gingen gooien, zichzelf opknoopten en elkaar met messen gingen bewerken.

Het hielp trouwens wel de mensen vrolijker te maken, maar na een flink aantal van de bovengenoemde kwesties hebben ze het verboden

Waarom zou je trouwens allerlei rommel slikken. Ik vind het ookal zo vreemd dat tegenwoordig een op de vier kinderen ritalin krijgt, lekker makkelijk om je kids half suf te maken, dan heb je er geen last van

nare man schreef op 24-01-2004 @ 23:56:
Dan komt er waarschijnlijk weer een uit medische handboeken overgeschreven kletsverhaal met termen die niemand hier behalve hijzelf snapt. Maar als hij het eens in lekentaal zou kunnen uitleggen, chapeau. Dat zie ik echter nog niet snel gebeuren, maar ik houd moed.

mmm, wat een vijandigheid...

Hoe dan ook: nee komt niet uit een medisch handboek. Maar het volgende wel:

"Bijwerkingen van Prozac:
Aangezien depressieve patiënten een groot aantal - met hun ziektebeeld samenhangende - symptomen vertonen, is het vaak niet goed mogelijk vast te stellen of de gemelde of geobserveerde symptomen optreden ten gevolge van het ziektebeeld zelf of een gevolg zijn van ongewenste, therapie gerelateerde, bijwerkingen.

De volgende bijwerkingen werden waargenomen:

Centraal zenuwstelsel: angst, duizeligheid, slaperigheid, hoofdpijn, slapeloosheid, nervositeit, tremoren (beven, trillen), moeheid, sedatie (kalmering), gevoelsvermindering, libidovermindering, licht gevoel in het hoofd, concentratievermindering, agitatie, abnormale dromen, abnormale gedachten, euforie (verhoogd gevoel van welzijn met niet gefundeerd optimisme) en emotionele labiliteit.

Spijsverteringskanaal: anorexie (gebrek van eetlust), diarree, dyspepsie (verteringsstoornis), droge mond, misselijkheid, obstipatie, buikpijn, overgeven, smaakveranderingen, flatulentie (winden) en gastro-enteritis (ontsteking van maag en dunne darm), toegenomen honger, toegenomen dorst.

Huid: excessief zweten, rash (vluchtige huiduitslag), pruritus (huidjeuk), acné, urticaria (galbulten) en herpes simplex (acute herpesinfectie. Bij het verschijnen van tekenen van rash dient de behandeling met fluoxetine gestaakt te worden.

Ademhalingsorganen: dyspnoe (benauwdheid), faryngitis (keelslijmvliesontsteking), geeuwen.
Hart en bloedsomloop: vapeurs (opvliegers), hartkloppingen, vasodilatatie (vaatverwijding), tachycardie (snelle hartwerking) en hemorragie (bloeding).

Skelet en spierweefsel: gewrichts- en spierpijnen, asthenie (krachteloosheid), pijn in de rug, myalgie (spierpijn) en artralgie (gewrichtspijn).

Urogenitaal stelsel: seksuele dysfunctie, menstruele klachten.
Overige: pijn in de ledematen, pijn in de borst, koorts, allergie, griepachtige verschijnselen, rillingen, abdominale (buik) pijn, visusstoornissen (stoornissen bij het zien).

Tijdens klinisch onderzoek bleek bij 13% van de patiënten die fluoxetine toegediend kregen een gewichtsverlies op te treden van meer dan 5%, terwijl 2% van de patiënten een toename van hun lichaamsgewicht van meer dan 5% vertoonden, tijdens een behandelingsperiode van 5 tot 6 weken. In dit opzicht verschilde fluoxetine statistisch significant van de placebo en van toegediende tricyclische antidepressiva, welke in het algemeen gewichtstoename veroorzaakten." Bron: http://www.hulpgids.nl/medicijnen/me...fluoxetine.htm

en verder:

"Bijwerkingen anti-depressiva onderschat [16-09-2002]

Moderne anti-depressiva, zoals Seroxat, Zoloft en Prozac, worden door zo'n 800.000 mensen geslikt in Nederland. De anti-depressiva kunnen ernstige bijwerkingen veroorzaken die niet in de Nederlandse bijsluiters vermeld staan. Anti-depressiva uit de zogenaamde ssri-groep vergroot de kans op zelfmoord. ssri's zijn de zogenaamde moderne anti-depressiva. Ssri staat voor serotine heropname remmers.

In de uitzending van 16 september heeft u een interview kunnen zien met de Britse psychiater D. Healy. Healy deed onderzoek met een groep gezonde mensen. De groep werd verdeeld in een placebo-slikkende en een Zoloft-slikkende groep. Van de laatste groep bleek één op de 20 proefpersonen suicidale gedachten te krijgen. Eén op de 80 bleek daadwerkelijk een zelfmoordpoging te ondernemen. Andere ernstige bijwerkingen zijn: verslaving en heftige gedragsveranderingen ten gevolge van het wegvallen van remmingen. In Amerika heeft de FDA (Food and Drug Administration) de fabrikant van Seroxat inmiddels verplicht deze ernstige bijwerkingen in de bijsluiter op te nemen.

Bovengenoemde drie ernstige bijwerkingen staan in Nederland niet in de bijsluiters vermeld. In Nederland staan de anti-depressiva uit de groep ssri’s als veilig bekend. Dat wil zeggen dat de middelen weinig ernstige bijwerkingen zouden kennen.

Ivan Wolffers, hoogleraar aan de VU en auteur van het boek Medicijnen, onderschrijft in de uitzending als één van de weinige Nederlandse artsen de bevindingen van Healy. "Duidelijk is dat er ontremming optreedt die bij sommige mensen tot zelfmoord kan leiden. Daarnaast is recent duidelijk geworden dat verslaving een nadelig effect is. Niet zoals heroine, maar wel lichamelijke afhankelijkheid waardoor het moeilijk wordt echt te stoppen", aldus Wollfers. "
Bron: http://www.trosradar.nl/?url=PHP/dossier/4

coopergirl schreef op 24-01-2004 @ 22:44:
Welke alternatieve middelen zijn er dan zoal?

Chocolade

http://www.uthscsa.edu/opa/issues/ne...chocolate.html

http://bluepages.anu.edu.au/lif_choc.html

st janskruid
St Janskruid of hypericum perforatum blijkt volgens wetenschappelijk onderzoek een goed werkend middel tegen depressie te zijn. Het is geschikt voor milde en matige depressies. Het heeft minder bijwerkingen dan middelen als PROZAC maar een vergelijkend effect. Zie o.a.: Archives of General Psychiatry, vol.55, nov. 1998.

Steven Bratman & David Kroll: "Sint-janskruid en de behandeling van depressies". Rijswijk: Elmar, BV, 1999. Volgens dit boek is de goede dosis: 3 maal 300 mg per dag van een extract dat 0,3 % hypericine bevat (best onderzochte extract = LI 160, Jarsin 300R).

In combinatie met "Kava Kava" kan het extra effectief zijn = ontspannend, verbetert de slaap. Geen Kava Kava gebruiken tegelijk met benzodiazepinen (temazepam; oxazepam etc.). Kava kava gebruiken kan risico's inhouden, dus raadpleeg eerst uw huisarts.

bijwerkingen en risico's
- St Jans kruid geeft overgevoeligheids-reacties bij zonlicht.
- St Janskruid activeert een lever-enzym waardoor de werking van de anticonceptiepil kan worden verstoord. Raadpleeg uw arts.
- Niet gebruiken bij zwangerschap.
- Gelijktijdig gebruik met synthetische antidepressiva (Prozac, etc.) kan extra bijwerkingen veroorzaken. Raadpleeg uw arts.

De volgende geneesmiddelen hebben een wisselwerking met St Janskruid: Theofylline; Digoxine; Ciclosporine; Atenolol; HIV medicatie.

Mensen die antistollingsmiddelen gebruiken moeten overleggen met de trombosedienst over gebruik van St Janskruid.

De prijzen van St Janskruid verpakkingen kunnen nogal verschillen. Het goedkoopst zijn verpakkingen van Het Kruidvat en van de HEMA. Zie: NRC van 7-2-2000.

VISOLIECAPSULES

Visoliecapsules bevatten heilzame omega-3 vetten. Uit onderzoek, gepubliceerd in The American Journal of Psychiatry, blijkt dat visolie helpt tegen depressie en positieve werking heeft bij andere psychiatrische aandoeningen en ook bij hartklachten. Vis eten is overigens gunstig: in landen waar veel vis wordt gegeten komt minder depressie voor.



5-HTP

5-HTP wordt in het lichaam gemaakt uit L-Tryptofaan, een voedingsbestanddeel. 5-HTP verhoogt de productie van SEROTONINE. SEROTONINE is een neurotransmittor en heeft een functie in het overbrengen van prikkels tussen de hersenzenuwcellen. Bij depressie lijkt het serotonine-niveau te laag te zijn.

5-HTP is te koop als een voedingssupplement en kan mogelijk helpen bij lichtere depressies.

RISICO'S: Niet gebruiken in combinatie met de volgende medicijnen: Carbidopa (voorgeschreven bij de ziekte van Parkinson); SSRI = een type antidepressivum; Imitrex, Maxalt; Zomig, Amerge; Tramadol; niet gebruiken bij Down syndroom en bij zwangerschap, borstvoeding en nier- en leveraandoeningen.

Raadpleeg altijd de huisarts.



L-Tryptofaan

L-Tryptofaan wordt soms geadviseerd bij depressie. Dit voedingsbestanddeel heeft echter geen effect op serotonine-niveaus in de hersenen. Het kan wel de ontspanning bevorderen.

alluman schreef op 25-01-2004 @ 16:26:
mmm, wat een vijandigheid...

Niks vijandigheid. Ik snap graag wat ik lees. Als ik éen of ander specialistisch wauwelantwoord geef op een vraag op WG&R dan wordt me dat ook kwalijk genomen. Dit is een scholierenforum, men wordt geacht zich een beetje begrijpelijk uit te drukken. Dat doet hij dus vrijwel nooit en dat is irritant.

[Eend]

alluman schreef op 25-01-2004 @ 16:26:
[B]mmm, wat een vijandigheid...

Maakt niet uit of je vijandig bent tegen hem, hoe harder je zeikt, des te lekkerder hij dat vind. Als je een lekker straaltje hebt dan.

nare man schreef op 25-01-2004 @ 18:52:
Niks vijandigheid. Ik snap graag wat ik lees. Als ik éen of ander specialistisch wauwelantwoord geef op een vraag op WG&R dan wordt me dat ook kwalijk genomen. Dit is een scholierenforum, men wordt geacht zich een beetje begrijpelijk uit te drukken. Dat doet hij dus vrijwel nooit en dat is irritant.

ik zal me dan maar voortaan begrijpelijker uitdrukken.

[Droomvlucht]

Kruimel schreef op 25-01-2004 @ 01:30:
Ik ben echt tegen preventief medicijnen nemen. Als je het ook op kunt lossen zonder die chemische zooi kom je denk ik sterker uit de strijd. Anders grijp je de eerstvolgende keer dat er iets gebeurd weer naar die troep en wek je verslavingen op. Bovendien zit je dan je leven lang onder de chemische rotzooi.

*volkomen mee eens*

Waarom zou je medicijnen gaan slikken als het zonder ook kan?
En daarbij werkt het niet voor iedereen even effectief.

[Droomvlucht]

alluman schreef op 25-01-2004 @ 16:26:
*knip*

Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Elk medicijn heeft bijwerkingen, en elk mens reageert anders op bijwerkingen. Verder komt het volgens mij niet zo vaak voor dat iemand àl die bijwerkingen heeft. De maker van dat medicijn is gewoon verplicht alle mogelijke bijwerkingen in de bijsluiter op te nemen.
Dus tja.. om voor de bijwerkingen die in de bijsluiter staan een medicijn niet te nemen?

(Ik blijf overigens wel gewoon bij mijn netgenoemde standpunt)

Aragnabite schreef op 26-01-2004 @ 11:07:
Wat wil je hiermee duidelijk maken?

Elk medicijn heeft bijwerkingen, en elk mens reageert anders op bijwerkingen. Verder komt het volgens mij niet zo vaak voor dat iemand àl die bijwerkingen heeft. De maker van dat medicijn is gewoon verplicht alle mogelijke bijwerkingen in de bijsluiter op te nemen.
Dus tja.. om voor de bijwerkingen die in de bijsluiter staan een medicijn niet te nemen?

(Ik blijf overigens wel gewoon bij mijn netgenoemde standpunt)

Dit heb je misschien gemist: daaronder heb ik vermeld (met bron) dat uit Amerikaans onderzoek blijkt dat:

"Eén op de 80 bleek daadwerkelijk een zelfmoordpoging te ondernemen. Andere ernstige bijwerkingen zijn: verslaving en heftige gedragsveranderingen ten gevolge van het wegvallen van remmingen. In Amerika heeft de FDA (Food and Drug Administration) de fabrikant van Seroxat inmiddels verplicht deze ernstige bijwerkingen in de bijsluiter op te nemen. "

Vind je het niet vreemd, dat een antidepressivum suicidale neigingen bevordert?

[Droomvlucht]

alluman schreef op 26-01-2004 @ 13:02:
Dit heb je misschien gemist: daaronder heb ik vermeld (met bron) dat uit Amerikaans onderzoek blijkt dat:

"Eén op de 80 bleek daadwerkelijk een zelfmoordpoging te ondernemen. Andere ernstige bijwerkingen zijn: verslaving en heftige gedragsveranderingen ten gevolge van het wegvallen van remmingen. In Amerika heeft de FDA (Food and Drug Administration) de fabrikant van Seroxat inmiddels verplicht deze ernstige bijwerkingen in de bijsluiter op te nemen. "

Vind je het niet vreemd, dat een antidepressivum suicidale neigingen bevordert?

Het is misschien vreemd te noemen ja. Maar het hangt ook af van de persoonlijke omstandigheden waarin de persoon verkeerd. Het is bijvoorbeeld ook een bijwerking van Remeron. Remeron mag je niet krijgen als je last hebt van psychotische verschijnselen. Ik mag dit medicijn dan ook niet krijgen. Mijn huisarts had hier niet goed op gelet, en ik kreeg het toch. Gevolg: Depressief en Zelfmoordpoging.

Snap je een beetje waar ik op doel?

Verder is dit niet alleen bij antidepressiva zo. Stom voorbeeld: Mijn laxeerrotzooi voor als ik niet naar de wc kan. Een van de bijwerking: moeilijke stoelgang.
Op die bijwerkingen moet je je niet blind staren .

[Metal]

Aragnabite schreef op 26-01-2004 @ 13:15:
Remeron mag je niet krijgen als je last hebt van psychotische verschijnselen. Ik mag dit medicijn dan ook niet krijgen. . [/B]

Ben je dan schizofreen?? Zo ja, is dat best wel kut voor je...

FF Ontopic: kheb geen zin om veel te typen, maar mijn moeder slikt dus ook prozac( al 10 jaar ofzo) en met haar gaat het ook hartstikke slecht, ze is als het ware immuun geworden voor de werking op de positieve en negatieve symptomen, is hartstikke agressief enzo..... Ook drinkt ze nogal wat glaasjes, en aangezien alcohol niet met samen gaat met prozac....

Kortom, ik zie meer negatieve karakterveranderingen dan positieve......

[Droomvlucht]

Metal schreef op 26-01-2004 @ 13:52:
Ben je dan schizofreen?? Zo ja, is dat best wel kut voor je...

FF Ontopic: kheb geen zin om veel te typen, maar mijn moeder slikt dus ook prozac( al 10 jaar ofzo) en met haar gaat het ook hartstikke slecht, ze is als het ware immuun geworden voor de werking op de positieve en negatieve symptomen, is hartstikke agressief enzo..... Ook drinkt ze nogal wat glaasjes, en aangezien alcohol niet met samen gaat met prozac....

Kortom, ik zie meer negatieve karakterveranderingen dan positieve......

Nee, ik ben niet schizofreen, maar als je meer wilt weten PM me maar.

Ontopic: Tja, je ziet meer negatieve karaktertrekken, maar je zegt wel erbij dat ze nogal wat glaasjes drinkt.. dus tja, beetje dubbel nietwaar?

[coopergirl]

alluman schreef op 26-01-2004 @ 13:02:
Dit heb je misschien gemist: daaronder heb ik vermeld (met bron) dat uit Amerikaans onderzoek blijkt dat:

"Eén op de 80 bleek daadwerkelijk een zelfmoordpoging te ondernemen. Andere ernstige bijwerkingen zijn: verslaving en heftige gedragsveranderingen ten gevolge van het wegvallen van remmingen. In Amerika heeft de FDA (Food and Drug Administration) de fabrikant van Seroxat inmiddels verplicht deze ernstige bijwerkingen in de bijsluiter op te nemen. "

Vind je het niet vreemd, dat een antidepressivum suicidale neigingen bevordert?

gatver Lekker dan (Slik sinds m'n 14e levensjaar verschillende anti-depressiva e.d.)
Ik heb de lijst van bijwerkingen uit de bijsluiters wel doorgelezen, echter stonden ^bovenstaande side effects er niet bij) [/off-topic]

[coopergirl]

Dezelfde vragen die gesteld zijn bij bijvoorbeeld de komst van de anticonceptiepil. Indertijd is er flink gediscussieerd of het wel aanvaardbaar is om, puur als preventief middel om zwangerschap te voorkomen, hormonen aan gezonde vrouwen toe te dienen. Het ultieme bewijs dat een meerderheid van de mensen dit middel inmiddels accepteert en goedkeurt

Toentertijd was het onvoorstelbaar dat gezonde vrouwen hormoonpreparaten slikten... Tegenwoordig wordt er vreemd op gekeken waarneer je géén anti-conceptiepil slikt Ikzelf ben tegen 'cosmetisch gebruik van ant-depressiva' maar ben bang dat wij Amerika zullen opvolgen.. (Veelal zijn wij menschen gemakzuchtig 'liever een pilletje dan een uur per week op consult bij de shrink'...)

[Go]

Ik heb het hele verhaal niet gelezen, maar ik geloof überhaupt niet in zuleke medicijnen voor psychische aandoeningen/problemen. Straks kan je niet meer zonder die pillen en goed voor de gezondheid zal het al helemaal niet zijn.

[coopergirl]

gerwin schreef op 26-01-2004 @ 20:24:
ik geloof überhaupt niet in zuleke medicijnen voor psychische aandoeningen/problemen.

Neej, miljoenen menschen zijn aan de place-bo's gezet.. ...Volgens mij moet je je aardig in de materie over anti-depressiva en de werking van het centrale zenuwstelsel hebben verdiept alvorens je kunt zeggen dat het total craP is...

coopergirl schreef op 26-01-2004 @ 19:19:
Tegenwoordig wordt er vreemd op gekeken waarneer je géén anti-conceptiepil slikt

/off-topic

Nu je het toch over de Pil hebt: In Nederland slikken meer vrouwen antidepressiva, dan anticonceptiepillen ..... Zet je aan het denken

[Omnipresence]

Kruimel schreef op 25-01-2004 @ 01:30:
Ik ben echt tegen preventief medicijnen nemen. Als je het ook op kunt lossen zonder die chemische zooi kom je denk ik sterker uit de strijd. Anders grijp je de eerstvolgende keer dat er iets gebeurd weer naar die troep en wek je verslavingen op. Bovendien zit je dan je leven lang onder de chemische rotzooi.

Eens.

Ik ben nagenoeg structureel tegen chemische middelen in het menselijk lichaam, het is mijn ogen degenererend, persoonlijk zou ik liever met mijn depressie rond blijven lopen dan dat ik medicijnen ertegen zou slikken. Ik geloof dat er een oplossing zonder medicijn bestaat.

Preventief slikken is weer een stuitend voorbeeld van de gejaagde, angstige, paranoide samenleving die zich ook hier aan het vormen is. Lekker cliché.

[coopergirl]

Omnipresence schreef op 27-01-2004 @ 01:22:
persoonlijk zou ik liever met mijn depressie rond blijven lopen dan dat ik medicijnen ertegen zou slikken.

Ergo; jij hebt duidelijk nog nooit aan een ernstige depressie(s) geleden.. (gelukkig voor jou )
Overigens, een depressie is en blijft een ZIEKTE -lees serotonine verhaal.. De gevolgen daarvan kúnnen ingrijpender zijn dan een half jaar anti-depressiva. (Iemand kan beter, als zij het kunstmatig, ietwat losser zijn dan dat hzij zich opknoopt (...))

[ratsja]

Kruimel schreef op 25-01-2004 @ 01:30:
Ik ben echt tegen preventief medicijnen nemen. Als je het ook op kunt lossen zonder die chemische zooi kom je denk ik sterker uit de strijd. Anders grijp je de eerstvolgende keer dat er iets gebeurd weer naar die troep en wek je verslavingen op. Bovendien zit je dan je leven lang onder de chemische rotzooi.

hoe wil je het oplossen zonder medicijnen, weet je wel waar je het over hebt !, volgens mij heb je er geen bal verstand van.
denk eerst na voor je hier iets neerzet.
het is niet zo makkelijk als jij hier beschrijft, verdiep je maar eerst in de materie.

[ratsja]

Omnipresence schreef op 27-01-2004 @ 01:22:
Eens.

Ik ben nagenoeg structureel tegen chemische middelen in het menselijk lichaam, het is mijn ogen degenererend, persoonlijk zou ik liever met mijn depressie rond blijven lopen dan dat ik medicijnen ertegen zou slikken. Ik geloof dat er een oplossing zonder medicijn bestaat.

Preventief slikken is weer een stuitend voorbeeld van de gejaagde, angstige, paranoide samenleving die zich ook hier aan het vormen is. Lekker cliché.

vollede onzin kraam je hier uit.
je gelooft helemaal niks dat er een oplossing is zonder medicijnen, wie ben jij om dat te vertellen.
je weet niet waar je het over hebt.

[Nona]

ratsja schreef op 27-01-2004 @ 12:11:
hoe wil je het oplossen zonder medicijnen, weet je wel waar je het over hebt !, volgens mij heb je er geen bal verstand van.
denk eerst na voor je hier iets neerzet.
het is niet zo makkelijk als jij hier beschrijft, verdiep je maar eerst in de materie.

HET oplossen? Waar hebben we het nu over? Ja, natuurlijk zijn er dingen die beter op te lossen zijn met behulp van medicijnen. Dan is het echt wel goed om die te slikken. Maar om maar alsvast medicijnen te gaan slikken omdat je je anders weleens down zou kunnen gaan voelen is toch onzin! Dan zou iedereen aan de pillen moeten en is niemand zichzelf. Volgens mij hebben we het hier over twee uitersten.

Kijk, ik heb fobieën voor bepaalde dingen. Nu zou ik, zodra ik voel dat ik me niet op mijn gemak voel, een pilletje kunnen nemen om mezelf kalm te houden. Maar dat doe ik niet, want ik wil het probleem oplossen en niet onderdrukken. Ik heb het gevoel dat het op te lossen is, dus waarom dan niet proberen? Ik heb die medicijnen niet echt nodig.
Uiteraard, als je die medicijnen wel echt nodig hebt moet je ze ook gebruiken. Dat heb ik niet ontkend.

[ratsja]

Kruimel schreef op 27-01-2004 @ 12:36:
HET oplossen? Waar hebben we het nu over? Ja, natuurlijk zijn er dingen die beter op te lossen zijn met behulp van medicijnen. Dan is het echt wel goed om die te slikken. Maar om maar alsvast medicijnen te gaan slikken omdat je je anders weleens down zou kunnen gaan voelen is toch onzin! Dan zou iedereen aan de pillen moeten en is niemand zichzelf. Volgens mij hebben we het hier over twee uitersten.

Kijk, ik heb fobieën voor bepaalde dingen. Nu zou ik, zodra ik voel dat ik me niet op mijn gemak voel, een pilletje kunnen nemen om mezelf kalm te houden. Maar dat doe ik niet, want ik wil het probleem oplossen en niet onderdrukken. Ik heb het gevoel dat het op te lossen is, dus waarom dan niet proberen? Ik heb die medicijnen niet echt nodig.
Uiteraard, als je die medicijnen wel echt nodig hebt moet je ze ook gebruiken. Dat heb ik niet ontkend.

ik denk dat mensen direct dingen door elkaar halen.
ik heb het niet over down zijn, maar expliciet over een psychische ziekte, dus ook een ziekte !!!
als je het echt nodig hebt kan je niet zonder medicijnen.
in mijn geval mijn hele leven .

[Nona]

ratsja schreef op 27-01-2004 @ 12:46:
ik denk dat mensen direct dingen door elkaar halen.
ik heb het niet over down zijn, maar expliciet over een psychische ziekte, dus ook een ziekte !!!
als je het echt nodig hebt kan je niet zonder medicijnen.
in mijn geval mijn hele leven .

Tuurlijk, maar het verschil tussen preventief slikken en gewoon ziek zijn is niet subtiel. Ik neem aan dat jij die medicijnen dan ook echt nodig hebt, dan is het prima.

[Bassie]

Ik ben niet voor al die rotmedicijnen, die maken het alleen maar erger en praten mensen stoornissen aan! Ga gewoon eens leuke dingen doen als je je down voelt, kom eens naar het circus, er valt zoveel te lachen in het leven!! Zoals Adriaan en ik altijd zeggen: wat er ook gebeurt, altijd blijven lachen!

[ratsja]

Bassie schreef op 27-01-2004 @ 13:02:
Ik ben niet voor al die rotmedicijnen, die maken het alleen maar erger en praten mensen stoornissen aan! Ga gewoon eens leuke dingen doen als je je down voelt, kom eens naar het circus, er valt zoveel te lachen in het leven!! Zoals Adriaan en ik altijd zeggen: wat er ook gebeurt, altijd blijven lachen!

je hebt het over down voelen

[ratsja]

ik denk dat je die medicijnen niet eens krijgen kan, puur voor een preventief doeleinde.

is neurologisch ook niet verantwoord.

@coopergirl

------------------------------
toepassing van antidepressiva verbreedt zich. Recent onderzoek toont aan dat een antidepressivum als Prozac ook effect heeft op geestelijk gezonde mensen en een positieve verandering van de persoonlijkheid teweegbrengt.
-------------------------------------

waar heb je dat weg ?

[coopergirl]

@ Ratsja
..Ik kan de bron niet direct vinden.. Ik zal nog even verder zoeken (Het is een uitermate interessant artikel, vind ik)

[Omnipresence]

ratsja schreef op 27-01-2004 @ 12:12:
vollede onzin kraam je hier uit.
je gelooft helemaal niks dat er een oplossing is zonder medicijnen, wie ben jij om dat te vertellen.
je weet niet waar je het over hebt.

Ik respecteer het dat jij medicijnen nodig acht voor jouw problemen, maar ik persoonlijk zou nooit medicijnen voor mijn problemen gebruiken, omdat ik in een oplossing zonder geloof. Daarnaast weet ik prima waar ik het over heb, daar hoef je je geen zorgen om te maken.

Het lijkt mij veel beter om aan jezelf te werken en te ontwikkelen en problemen op te lossen, dan om chemische troep te slikken die je blijer en socialer maakt. Dat noem ik ontwijkgedrag, je kunt beter de boel dus gewoon oplossen. Ook een reden waarom ik anti-depressiva geweigerd heb...

[ratsja]

Omnipresence schreef op 27-01-2004 @ 18:03:
Ik respecteer het dat jij medicijnen nodig acht voor jouw problemen, maar ik persoonlijk zou nooit medicijnen voor mijn problemen gebruiken, omdat ik in een oplossing zonder geloof. Daarnaast weet ik prima waar ik het over heb, daar hoef je je geen zorgen om te maken.

hoe ziet die oplossing eruit, lijkt me voor veel mensen DE oplossing, ik denk dat er gewoon niet voor iedereen zo een oplossing is.
Als je echt een bipolaire stoornis heb en dan een van chronische aard, kan je niet zonder en zeker niet in combinatie met rapid cycling.
het is niet een medicijn voor mijn problemen maar voor een ziekte.

[ratsja]

bugge schreef op 27-01-2004 @ 18:29:
Het lijkt mij veel beter om aan jezelf te werken en te ontwikkelen en problemen op te lossen, dan om chemische troep te slikken die je blijer en socialer maakt. Dat noem ik ontwijkgedrag, je kunt beter de boel dus gewoon oplossen. Ook een reden waarom ik anti-depressiva geweigerd heb...

is wel heel makkelijk gezegd, in zware gevallen kan je niet zonder.