Moeder wil naar Spanje verhuizen, dochter (16) wil niet mee, maar moet van moeder

[miekmuis]

Oke het volgende probleem:

Een moeder wil naar Spanje, waar haar vriend woont, maar haar dochter wil niet mee. De moeder weigert echter naar haar dochter te luisteren en wil haar tegen haar zin in meenemen naar Spanje. Het meisje zit momenteel op de HAVO en rond die dit jaar af.
De biologische vader heeft geen voogdij meer, die heeft hij afgestaan, dus die heeft er eigenlijk helemaal niks meer mee te maken. (Hij woont trouwens ook in Spanje)
De moeder slaat het meisje soms als ze heel erg ruzie hebben.

Wat kan dit meisje doen om in Nederland te kunnen blijven?

Ik denk iig hulp inroepen (van een volwassene), bv. via haar huisarts.

[Fade of Light]

als uiterste mogelijkheid heb je de moeder te ontzien van haar leven. Dat lost zowel het probleem van het verhuizen als van het moederlijk geweld op. Nu is ze nog minderjarig en ze als ze zich wat labiel doet voorkomen, komt ze er met een voorwaardelijk vanaf

De moeder overtuigen dat ze de havo mag afmaken in nederland

Er zijn eigenlijk vrijwel geen juridische manieren om dat te bereiken. De enige mogelijkheid zou zijn een ontheffing uit het ouderschap van de moeder en vervolgens een zgn. handlichting voor het meisje, dat is een rechterlijke uitspraak waarbij een zestien- of zeventienjarige wettelijk de rechten van een meerderjarige krijgt.

In elk geval kun je behalve lobbyen niet veel doen.

[juliettebinoche]

Een vriendin van mij had ook zoiets. Haar vader kreeg een baan in Parijs en zij moest (met de rest van het gezin mee). Ze wilde ook niet, maar moest uiteindelijk wel mee.
Ze woont er nu een paar jaar en het is best moeizaam gegaan. In ieder geval gaat ze nu eerst een studie in Engeland doen en wil ze uiteindelijk terug naar Nederland.
Dat lijkt me dus ook het beste: dat dit meisje en kwestie 'maar' meegaat, en uiteindelijk kan ze altijd weer terug. Toch?

[EvilSmiley]

Ik zou eerder weg lopen van huis dan met je moeder mee omdat ze een nieuwe vriend heeft. Maar dat zijn slechts mijn twee centjes.
Óf voor die handlichting van nare gaan

[Methuselah]

Trouwen. Tenminste, in België. Het huwelijk heeft in België de ontvoogding tot gevolg.

Ook kan in België de ontvoogding aangevraagd worden door de ouders of één van beiden wanneer die het niet eens zijn.

Maar ik zou vertrouwen op wat nare zegt, da's Nederlands Recht

[juliettebinoche]

Methuselah schreef op 19-01-2004 @ 21:03:
Trouwen. Tenminste, in België. Het huwelijk heeft in België de ontvoogding tot gevolg.

Ook kan in België de ontvoogding aangevraagd worden door de ouders of één van beiden wanneer die het niet eens zijn.

Maar ik zou vertrouwen op wat nare zegt, da's Nederlands Recht

off topic: oooh, dan ga k meteen in België trouwen.

en jaja, allemaal doen wat nare man zegt.

[miekmuis]

maar kan een ouder, die eigenlijk niet eens goed is voor zijn kind, het kind dan zomaar dwingen mee te gaan naar een vreemd land?

Het meisje maakt trouwens wel eerst haar HAVO af, want ze gaan pas in de zomer vakantie.

Methuselah schreef op 19-01-2004 @ 21:03:
Trouwen. Tenminste, in België. Het huwelijk heeft in België de ontvoogding tot gevolg.

Ook kan in België de ontvoogding aangevraagd worden door de ouders of één van beiden wanneer die het niet eens zijn.

Maar ik zou vertrouwen op wat nare zegt, da's Nederlands Recht

Het Nederlands personen- en familierecht kent ook wel een dergelijke figuur. Als een meisje van zestien of zeventien zwanger is, kan met een doktersverklaring toch in het huwelijk getreden worden. Anders is toestemming van de ouders mogelijk, eventueel een ontheffing door de minister, noem maar op. Het kan allemaal.

De bottomline is in elk geval dat het wettelijk eigenlijk niet goed mogelijk is. Het enige wat je kunt proberen is wat ik al zei. Zoek eerst hulp bij een rechtswinkel of een Bureau Rechtshulp en onderzoek vervolgens de mogelijkheden voor een handlichting.

Mijn eerdere post is op dat punt niet helemaal zuiver. Een ontheffing uit de ouderlijke macht is niet nodig om een handlichting te verkrijgen. Op het moment van handlichting vervalt het gezag van de ouder(s) sowieso van rechtswege, omdat volgens de wet alleen minderjarigen onder gezag onder gezag staan.

Ontheffing uit de ouderlijke macht zonder handlichting heeft tot gevolg dat een voogd benoemd moet worden. Minderjarigen staan immers onder gezag, er bestaan geen minderjarigen die niet onder gezag staan. Dat is wettelijk onbestaanbaar. Handlichting lijkt me dus de enige mogelijkheid.

Bedenk verder natuurlijk wel dat je hiermee alleen de juridische banden met de ouder doorsnijdt. In de praktijk zal mams dan gewoon zeggen dat ze niks meer voor je betaalt, of je leven zo zuur gaat maken als in haar macht ligt. Praten lijkt me toch de beste oplossing.

miekmuis schreef op 19-01-2004 @ 21:12:
maar kan een ouder, die eigenlijk niet eens goed is voor zijn kind, het kind dan zomaar dwingen mee te gaan naar een vreemd land?

Dat is maar de vraag. Er bestaat in elk geval niet zoiets als een gehoorzaamheidsplicht voor minderjarigen, ofzo. Als dat meisje niet meewil en die moeder trekt haar letterlijk aan de haren mee, dan zou ik aangifte doen van wederrechtelijke vrijheidsberoving (kidnapping). De ouderlijke macht tot instructie gaat in elk geval niet zó ver.

Proberen of ze naar iets van een Internaat kan oid. 2 vrienden van mij zitten ook op een internaat omdat ze niet mee wilden verhuizen met hun ouders (die wonen in parijs) en in het weekend gaan ze dan naar familie in Nederland en af en toe met de trein naar parijs

Een nichtje en neefje van mij hebben ook op een internaat gezeten maar dat was meer noodzaak (ouders woonden toen in colombia) en die hebben er echt een klote tijd gehad.

Ze gaat pas als ze klaar is met de HAVO? Dan is ze dus waarschijnlijk al 17? Dat ene jaartje in Nederland is toch niet zo'n probleem? Bij familie/vrienden of op een kamer

Alex schreef op 19-01-2004 @ 22:05:
Ze gaat pas als ze klaar is met de HAVO? Dan is ze dus waarschijnlijk al 17? Dat ene jaartje in Nederland is toch niet zo'n probleem? Bij familie/vrienden of op een kamer

Of zelf op kamers, dat doen er veel als ze gaan studeren, ook mensen van 17. En een argument om in Nederland te gaan studeren heeft ze wel als ze de Spaanse taal niet spreekt.

Leonoor schreef op 19-01-2004 @ 19:20:
Ik denk iig hulp inroepen (van een volwassene), bv. via haar huisarts.

Een huisarts kan een heleboel, maar volgens mij is een huisarts hier niet helemaal voor bedoeld.

Dukko schreef op 20-01-2004 @ 07:41:
Een huisarts kan een heleboel, maar volgens mij is een huisarts hier niet helemaal voor bedoeld.

Je kunt je huisarts ook voor persoonlijke problemen om hulpvragen en dat lijkt me dit toch zeker wel. Een huisarts kan zelf misschien niks doen, maar hij/zij kan je wel doorverwijzen naar de juiste persoon/instantie. En de stap naar je huisarts is vaak kleiner dan naar een andere onbekende persoon/instantie. Ze zou ook naar het JIP of naar maatschappelijk werk kunnen gaan om om raad te vragen. Of natuurlijk een familielid (hoewel die weer (veel?) minder van allerlei mogelijkheden af zal weten).

Maar als ze al hier blijft tot ze d'r havo-diploma heeft...dan kan ze daarna toch 'gewoon' gaan studeren en op kamers gaan...?

[Stefanie]

EvilSmiley schreef op 19-01-2004 @ 20:51:
Ik zou eerder weg lopen van huis dan met je moeder mee omdat ze een nieuwe vriend heeft. Maar dat zijn slechts mijn twee centjes.
Óf voor die handlichting van nare gaan

Maarja, dan ben je weggelopen van huis en waar moet je dan naartoe? Zodra ze dan weten waar je zit moet je alsnog mee (misschien wel met ruzie).

[Stefanie]

Je mag pas in Nederland blijven als de ouder dan toestemming heeft gegeven. Als haar moeder dan geen toestemming geeft, dan heb je weinig kans om te blijven, omdat ze nog minderjarig is.

[Liss]

Als ze echt niet wil zorgt ze dat ze zakt.. Als ze dan volgend jaar dr diploma heeft is ze bijna 18

Liss schreef op 20-01-2004 @ 14:26:
Als ze echt niet wil zorgt ze dat ze zakt.. Als ze dan volgend jaar dr diploma heeft is ze bijna 18

Dacht ik ook nog aan, ja.

xStefjuhx schreef op 20-01-2004 @ 12:10:
Je mag pas in Nederland blijven als de ouder dan toestemming heeft gegeven. Als haar moeder dan geen toestemming geeft, dan heb je weinig kans om te blijven, omdat ze nog minderjarig is.

Heb je als 16 (dan inmiddels 17-jarige) daar zelf niks over te zeggen? Bij een scheiding wordt er op die leeftijd ook voornamelijk geluisterd naar het kind zelf, in zo'n geval als dit niet?

[Stefanie]

Volgens mij niet, want je bent nog wel minderjarig, dus je moet gehoorzamen. Ook al wil je niet, volgens mij zul je dan moeten wachten tot je 18de. Of er moeten andere regels zijn, maar daar heb ik geen verstand van.

xStefjuhx schreef op 20-01-2004 @ 14:51:
Volgens mij niet, want je bent nog wel minderjarig, dus je moet gehoorzamen. Ook al wil je niet, volgens mij zul je dan moeten wachten tot je 18de. Of er moeten andere regels zijn, maar daar heb ik geen verstand van.

Volgens mij heb je vanaf je 16de ook wel inspraak, hoor. Dan is het niet alleen maar meer 'ik ben de volwassene, jij bent het kind en je hebt maar te doen wat ik je zeg'.

Maar Nare man weet daar vast wel meer over.

[Stefanie]

Leonoor schreef op 20-01-2004 @ 14:46:
Dacht ik ook nog aan, ja.

Dan zakt ze straks en laat haar moeder haar de HAVO niet afmaken, omdat ze weet hoe haar dochter het speelt...

xStefjuhx schreef op 20-01-2004 @ 14:58:
Dan zakt ze straks en laat haar moeder haar de HAVO niet afmaken, omdat ze weet hoe haar dochter het speelt...

Daarom zei ik het niet. (Of je het nou gelooft of niet. )

[SuperSanne]

vluchten tot ze 18 is? zoiets zou ik doen denk ik... hulp zoeken bij de gemeente, school misschien... ze is 16, dan heeft ze echt wel bepaalde rechten, al moet ze nog even uitvissen welke precies. dont give up!

Leonoor schreef op 20-01-2004 @ 14:47:
Heb je als 16 (dan inmiddels 17-jarige) daar zelf niks over te zeggen? Bij een scheiding wordt er op die leeftijd ook voornamelijk geluisterd naar het kind zelf, in zo'n geval als dit niet?

Er wordt geluisterd naar het kind, maar het heeft niet een geldend te maken recht. Minderjarigen staan zoals ik al zei onder gezag, zijn dus in principe gehouden om instructies van hun ouders op te volgen. Als die moeder beweert dat het voor dat kind veel beter is om mee te gaan naar Spanje, dan kan dat kind daar verder niet zoveel aan doen.

Het is overigens maar de vraag of je hier in rechte zoveel aan kunt doen. Op het moment dat moeder gewoon wil dat haar dochter meegaat, en die dochter weigert dat pertinent, dan riskeer je natuurlijk een enorme breuk tussen moeder en dochter. Het zou kunnen dat moeder dan zegt 'bekijk het maar' en vertrekt met achterlating van dat kind, dat dan natuurlijk een groot probleem heeft.

Dit soort vraagstukken is altijd heel erg lastig, temeer omdat de wet er eigenlijk ook over zwijgt. Dat wil zeggen, je hebt natuurlijk de normale regels van het personen- en familierecht, maar daar staat niets in over de situatie dat een moeder haar kind wil ontvoeren ofzo. Mijn advies is dan ook eigenlijk gewoon naar een rechtswinkel gaan, naar een Bureau Rechtshulp, neem een advocaat in de arm die gespecialiseerd is in dit soort zaken.

[miekmuis]

nare man schreef op 21-01-2004 @ 11:41:
Mijn advies is dan ook eigenlijk gewoon naar een rechtswinkel gaan, naar een Bureau Rechtshulp, neem een advocaat in de arm die gespecialiseerd is in dit soort zaken.

Maar zo'n meisje van 16 kan zich toch helemaal geen rechtshulp veroorloven?

Wat je zei over dat die moeder kan lopen beweren dat Spanje veel beter voor haar is zou normaal gesproken natuurlijk wel zo zijn, maar in dit geval slaat die moeder het meisje dus af en toe ook en is ze dus niet echt een geweldige ouder. Kan ze daar niks mee? Het is zo dat ze in Spanje de eerste tijd ook in een heel klein huisje moet wonen met haar moeder en de vriend van haar moeder. Het lijkt me dat de irritanties dan helemaal hoog op gaan lopen.

voor zover ik weet geeft de rechtswinkel advies en kost dat niks of heel erg weinig, maar misschien vind je nog wat nuttige informatie op http://juridische.pagina.nl/ of iets in die trant...

[Liss]

xStefjuhx schreef op 20-01-2004 @ 14:58:
Dan zakt ze straks en laat haar moeder haar de HAVO niet afmaken, omdat ze weet hoe haar dochter het speelt...

Het was ook maar een grapje

miekmuis schreef op 21-01-2004 @ 13:37:
Maar zo'n meisje van 16 kan zich toch helemaal geen rechtshulp veroorloven?

Daarom noemde ik ook bewust alleen instellingen die gratis rechtsbijstand verlenen (Rechtswinkel) of dat tegen zeer weinig geld doen (Bureau Rechtshulp).

Wat je zei over dat die moeder kan lopen beweren dat Spanje veel beter voor haar is zou normaal gesproken natuurlijk wel zo zijn, maar in dit geval slaat die moeder het meisje dus af en toe ook en is ze dus niet echt een geweldige ouder. Kan ze daar niks mee?

Dat zijn twee dingen die van belang zijn, maar die niet in verband met elkaar staan. Het feit dat ze al dan niet haar kind slaat, zegt misschien iets over haar opvoedingstalenten, maar niets over het feit of de beslissing naar Spanje te gaan al dan niet in het belang van dat meisje is.

Het is zo dat ze in Spanje de eerste tijd ook in een heel klein huisje moet wonen met haar moeder en de vriend van haar moeder. Het lijkt me dat de irritanties dan helemaal hoog op gaan lopen.

Ook dat kan van belang zijn, maar niet meer dan zijdelings. Het zijn in elk geval geen feiten waar rechten aan verbonden worden ofzo, of die een vast gewicht hebben als ze vast komen te staan. Wél zullen ze meespelen in de beoordeling van zo'n zaak door de eventuele rechter, maar zie eerst maar eens een geschikte procesingang te vinden, zoals ik zei bij gratis rechtsbijstandsinstellingen.

[EvilSmiley]

xStefjuhx schreef op 20-01-2004 @ 12:09:
Maarja, dan ben je weggelopen van huis en waar moet je dan naartoe? Zodra ze dan weten waar je zit moet je alsnog mee (misschien wel met ruzie).

Een jongen uit mijn klas van zeventien woont met een vriend in amsterdam. Of je kan misschien bij een goede vriendin leven, of toch zelf op kamers. Natuurlijk is het moeilijk, en jezelf ook dwingen om naar school te blijven gaan enzo, maar naar mijn mening niet onmogelijk.

[little nemo]

d'r zijn kinderrechtswinkels die in dit soort dingen gespecialiseerd zijn, ik denk btw dat als ze naar de rechter stapt dat ze een heel goede kans maakt (als ze teminste stabiel en zelfstandig enzo is) om een handlichting te krijgen

HOe zit het met famillie, kan ze niet bij famillie terecht tot haar havo af is?

[SuperSanne]

misschien valt er iets te regelen met begeleid wonen ofzo...

vanaf je 16e ben je volgens mij zelfstandig. Als je niet wilt kan niemand jou dwingen...

[Severus]

Goes15 schreef op 26-01-2004 @ 22:22:
vanaf je 16e ben je volgens mij zelfstandig. Als je niet wilt kan niemand jou dwingen...

Ja, zoiets dacht ik ook al. Je moet minimaal 16 zijn om over bepaalde dingen zelf te mogen beslissen zonder de bemoeienis van je ouders, en dit is er een van. Het is het goede recht van het meisje om in Nederland te willen blijven. Het lijkt me het beste als ze een tijdje bij een goede vriend of vriendin in gaat wonen, tot ze haar school afheeft en op zichzelf kan gaan wonen (ik heb ooit eens gehoord van iemand die in eenzelfde situatie had gezeten, en dat was de oplossing voor die persoon). Ideetje misschien?

Ripper

[Spoonie]

miekmuis schreef op 19-01-2004 @ 18:57:
Oke het volgende probleem:

Een moeder wil naar Spanje, waar haar vriend woont, maar haar dochter wil niet mee. De moeder weigert echter naar haar dochter te luisteren en wil haar tegen haar zin in meenemen naar Spanje. Het meisje zit momenteel op de HAVO en rond die dit jaar af.
De biologische vader heeft geen voogdij meer, die heeft hij afgestaan, dus die heeft er eigenlijk helemaal niks meer mee te maken. (Hij woont trouwens ook in Spanje)
De moeder slaat het meisje soms als ze heel erg ruzie hebben.

Wat kan dit meisje doen om in Nederland te kunnen blijven?

Dat noem ik dus geen goeie moeder dat kind moet over een jaar toch vervolg studie doen en zit ze waarschijnlijk op kamers en alles.

als je al je vrienden in nederland hebt wonen met bijna al je familie kun je zeggen bye bye sociaal leven.

[miekmuis]

Het probleem is inmiddels opgelost.

Als ze het allemaal kan regelen mag ze in Nederland blijven.