cellen tekort

Alternatieve oplossingen voor cellentekort
Minister Donner (Justitie) zint op alternatieve oplossingen voor het cellentekort. Hij denkt aan een sober regime zoals gewoon was in de allang verdwenen rijkswerkinrichtingen, die te vinden waren in bosrijke gebieden. Daarnaast denkt hij aan het opsluiten van gedetineerden op afgemeerde boten. In een interview met het Algemeen Dagblad schat Donner dat er over drie jaar, ondanks de bouw van nieuwe gevangenissen, een tekort zal zijn van 1700 plaatsen door meer en langere straffen. ,,Dit kan niet zo doorgaan.'' Donner heeft het in de krant zelfs over het onderbrengen van gevangenen op de bovenste verdiepingen van een torenflat. ,,Dan hoef je alleen de lift en de trap te bewaken.'' Volgens een woordvoerster van het ministerie was dat meer een mijmering.

Gevangenen die in de ogen van Donner in aanmerking komen voor zijn plan, zijn kortgestraften, zoals mensen die hun boete niet hebben betaald en daarom een paar dagen moeten zitten. Volgens de minister is zijn alternatief veel goedkoper, omdat beveiliging en voorzieningen minimaal kunnen zijn. ,,Als veroordeelden niet vluchtgevaarlijk zijn, moet je ze dan plaatsen in een zwaarbeveiligde gevangenis'', vraagt de bewindsman zich af.


ik vind dit echt niet kunnen. Je moet mensen tog nog wel een beetje kunnen beschermen van criminelen of niet?
Sluit ze lekker met 5 man of meer in een cel op. Scheelt weer een paar mensen minder in dit land
mensen die iemand anders leven tot een hel hebben gemaakt hebben tog geen recht op een goede cel?

[Carpe Diem]

Gewoon meer man op 1 cel stoppen. Dat lijkt mij efficient genoeg.
Nederland begint zo steeds meer op Amerika te lijken.

[McCaine]

Meer cellen bouwen is simpelweg de oplossing, en cipiers etc. werven. Dat kan allemaal allang, maar de gemeenten zitten voortdurend in de weg want niemand wil een gevangenis in de buurt hebben.

Tja die afgemeerde boten dat lijkt mij wel wat, maar dan wel in de Atlantische Oceaan......
Op een torenflat??? Lijkt me geen goed plan.
Wat is er tegen 10 man op een cel?? Je krijgt geen straf omdat je zweetvoeten hebt, een straf hoort niet leuk te zijn.

anniemoppie schreef op 06-02-2004 @ 22:20:
mensen die iemand anders leven tot een hel hebben gemaakt hebben tog geen recht op een goede cel?

Screw you.

[Demiurge]

Ik vind het idee van een "gevangenisboot" wat ze in rotterdam willen doen wel goed. Gevangenissen bouwen vergt te veel ruimte, en de zee is groot genoeg om ergens een boot neer te leggen.
Moet je natuurlijk wel cipiers vinden die erop willen werken, want dat betekend al gauw dat je om de week word afgelost ofzo

[NN]

Er moeten meer taakstraffen komen voor kleine delicten. Dat is maatschappelijk veel zinvoller en beter voor de crimineel dan hem achter de tralies te zetten.

[NN]

RazendeRoeland schreef op 07-02-2004 @ 11:14:
Ik vind het idee van een "gevangenisboot" wat ze in rotterdam willen doen wel goed. Gevangenissen bouwen vergt te veel ruimte, en de zee is groot genoeg om ergens een boot neer te leggen.
Moet je natuurlijk wel cipiers vinden die erop willen werken, want dat betekend al gauw dat je om de week word afgelost ofzo

Dat klinkt als een LR-idee. Wat is het plan precies? Een boot vol met allochtone crminelen ergens ver weg op zee laten afzinken ofzo?

[LaResistance]

Gewoon wat meer korte-termijn straffen instellen. Dat levenslang in een cel is toch gewoon waardeloos?! Een lekkere lijfstraf misschien, zijn we zo van dat cellentekort af.

ik vind nog steeds dat mensen die iets ergs gedaan hebben (moord, verkrachting) dat zij geen recht hebben op een goede cel.
Met minimaal 3 man op een cel. We hoeven niet op amerika te gaan lijken maar onze straffen kunnen wel omhoog.
Het hoeft geen hotel te worden!

[Machiavelli]

nare man schreef op 07-02-2004 @ 00:29:
Screw you.

Last van pedofiele neigingen?

Ontopic: Ik ga met Mccaine mee, gewoon meer gevangenissen bouwen. Als je er vijf op een cel pleurt krijg je een soort van masterclassen voor beginnende criminelen.

[Zelma]

Machiavelli schreef op 07-02-2004 @ 15:37:
Als je er vijf op een cel pleurt

doen ze met bejaarden ook...

[LaResistance]

Zelma schreef op 07-02-2004 @ 15:41:
doen ze met bejaarden ook...

ongewassen nogwel

anniemoppie schreef op 07-02-2004 @ 13:01:
ik vind nog steeds dat mensen die iets ergs gedaan hebben (moord, verkrachting) dat zij geen recht hebben op een goede cel.
Met minimaal 3 man op een cel. We hoeven niet op amerika te gaan lijken maar onze straffen kunnen wel omhoog.
Het hoeft geen hotel te worden!

De meeste mensen zitten toch echt vast voor kleine delicten, en zo'n kleine cel is ook echt geen pleziertje, verder moeten de gevangenen ook voor elkaar beschermt worden, ook zij hebben rechten.

Het makkelijkst is mensen die moeten zitten omdat ze een boete niet hebben betaald of iets in die trent samen op een cel te gooien, zolang zitten ze toch niet, dat moet kunnen. Voor gevangenen die echt lang moeten zitten vind ik dat geen optie.

Cellen bouwen is een oplossing, in al die tijd dat ze aan lullen zijn over dit onderwerp verkwisten ze gewoon lostbare tijd waarin cellen kunnen worden gebouwt.

[geen punt.]

NN schreef op 07-02-2004 @ 12:51:
Dat klinkt als een LR-idee. Wat is het plan precies? Een boot vol met allochtone crminelen ergens ver weg op zee laten afzinken ofzo?

Waarom ga je er nu meteen weer vanuit dat het om allochtone criminelen gaat?

Ik vind trouwens niet dat ze nieuwe cellen moeten bouwen. Dat doen ze dan mooi van ons belastinggeld. Laat ze er wat beters mee doen alsjeblieft. Meerdere op één cel moet gewoon kunnen. Als ze zich misdragen gooi je ze in de isoleer. Probleem voor de bewakers ook opgelost.

[Machiavelli]

Zelma schreef op 07-02-2004 @ 15:41:
doen ze met bejaarden ook...

Dat vind ik ook niet echt een goed idee. En bejaarden zullen elkaar niet nog verder in het criminele milieu helpen.

[Zelma]

Machiavelli schreef op 07-02-2004 @ 15:47:
Dat vind ik ook niet echt een goed idee. En bejaarden zullen elkaar niet nog verder in het criminele milieu helpen.

nee, maar ik bedoelde eigenlijk dat het niet fair is om criminelen een aparte cel te geven terwijl bejaarden om elkaar gepropt worden terwijl die ipc niets misdaan hebben (onder voorbehoud.. er zullen best wel criminele 80'ers bestaan )

Gauloises schreef op 07-02-2004 @ 15:44:
De meeste mensen zitten toch echt vast voor kleine delicten, en zo'n kleine cel is ook echt geen pleziertje, verder moeten de gevangenen ook voor elkaar beschermt worden, ook zij hebben rechten.

Het makkelijkst is mensen die moeten zitten omdat ze een boete niet hebben betaald of iets in die trent samen op een cel te gooien, zolang zitten ze toch niet, dat moet kunnen. Voor gevangenen die echt lang moeten zitten vind ik dat geen optie.

Cellen bouwen is een oplossing, in al die tijd dat ze aan lullen zijn over dit onderwerp verkwisten ze gewoon lostbare tijd waarin cellen kunnen worden gebouwt.

ja maar wie moet je meer beschermen, de mensen of de gevangene zelf. Ik vind dat mensen die een erge misdaad hebben begaan minder rechten hebben dan gewone mensen!

Zelma schreef op 07-02-2004 @ 16:03:
nee, maar ik bedoelde eigenlijk dat het niet fair is om criminelen een aparte cel te geven terwijl bejaarden om elkaar gepropt worden terwijl die ipc niets misdaan hebben

Fair heeft hier niks mee te maken en is een onhanteerbaar begrip. Alsof de behandeling van bejaarden gekoppeld is aan die van boeven. Als bejaarden met meerderen op éen kamer zitten is dat slecht, maar dat betekent niet dat gevangenen het dus ook moeten.

anniemoppie schreef:
ja maar wie moet je meer beschermen, de mensen of de gevangene zelf. Ik vind dat mensen die een erge misdaad hebben begaan minder rechten hebben dan gewone mensen!

[ijsmonstertje]

nare man schreef op 07-02-2004 @ 17:13:
Fair heeft hier niks mee te maken en is een onhanteerbaar begrip. Alsof de behandeling van bejaarden gekoppeld is aan die van boeven. Als bejaarden met meerderen op éen kamer zitten is dat slecht, maar dat betekent niet dat gevangenen het dus ook moeten.

gevangenen mogen best met meerdere op 1 cel. zij hebben iets gedaan wat niet normaal is, dan hoeven ze toch geen hotelkamer te krijgen?

[LaResistance]

marrrtuuh schreef op 07-02-2004 @ 17:19:
gevangenen mogen best met meerdere op 1 cel. zij hebben iets gedaan wat niet normaal is, dan hoeven ze toch geen hotelkamer te krijgen?

Als het een sobere cel betreft, is het dus geen hotelkamer, dat heeft niks met 1 of meerdere gevangenen per cel te maken. Steeds dezelfde flauwekul die voorbij komt.

Bewakers schijnen zelf niets van dat plan te willen weten heb ik begrepen. Gevangenen zouden zo veel gemakkelijker plannen kunnen beramen en bewakers kunnen overmannen.

LaResistance schreef op 07-02-2004 @ 17:26:


Bewakers schijnen zelf niets van dat plan te willen weten heb ik begrepen. Gevangenen zouden zo veel gemakkelijker plannen kunnen beramen en bewakers kunnen overmannen.

Kan ik me voorstellen, wat dan een goede oplossing is, is om die bewakers te bewapenen, en beter op te leiden

[MissCzechMeOut]

Volgens mij moeten er een aantal mensen eens naar een gevangenis gaan om te kijken hoe het er aan toe gaat, want ik hoor steeds dat het een hotel is, nou geloof mij maar dat is het niet. Je vrijheid is je afgenomen en dat is een van de ergste dingen die er zijn. verder heb je gewoon een celletje met een bed, wc wastafel e.d. Eventuele tv's krijgen ze niet zomaar daar moeten ze voor werken in de gevangenis.
Ik heb zelf een aantal dagen in de bijlmer bajes gewerkt met tijden van 12.00 uur tot 17.00 en het is echt geen pretje om er alleen al voor je werk te zitten terwijl je niks hebt gedaan. Zelf ik voelde me opgesloten en had het idee dat mijn vrijheden ook weg waren genomen.

marrrtuuh schreef op 07-02-2004 @ 17:19:
gevangenen mogen best met meerdere op 1 cel. zij hebben iets gedaan wat niet normaal is, dan hoeven ze toch geen hotelkamer te krijgen?

Ze krijgen echt geen hotelkamer Nog los van het feit dat cellen helemaal niet comfortabel zijn, is de leedtoevoeging van een gevangenisstraf er niet in gelegen dat luxe ontnomen wordt, maar dat bewegingsvrijheid ontnomen wordt. Als jij in het Hilton opgesloten wordt heb je het na anderhalve week ook wel weer gezien, hoe luxe het ook is.

anniemoppie schreef op 07-02-2004 @ 16:57:
ja maar wie moet je meer beschermen, de mensen of de gevangene zelf. Ik vind dat mensen die een erge misdaad hebben begaan minder rechten hebben dan gewone mensen!

Alle mensen hebben evenveel rechten, en een groot deel van hun rechten is al beperkt doordat ze in de gevangenis zitten, en met meerdere mensen op een hok van 2 bij 3 zitten is echt niet aan te bevelen

Als ze nauw eens een extra gevangenis gingen bouwen, ipv al dat gelul, dan zou het probleem zich vanzelf oplossen.

[NN]

geen punt. schreef op 07-02-2004 @ 15:46:
Waarom ga je er nu meteen weer vanuit dat het om allochtone criminelen gaat?

Ik verplaatste mij even in de gedachtenwereld van het gemiddelde LR-raadslid.

trumpetlover schreef op 07-02-2004 @ 17:52:
Kan ik me voorstellen, wat dan een goede oplossing is, is om die bewakers te bewapenen, en beter op te leiden

Dat lijkt me echt een goed plan. Dan is het enige dat die gedetineerden hoeven te doen een wapen bemachtigen en ze staan praktisch buiten. Precies wat we nodig hebben, de mogelijkheid van vuurgevechten in de bajes.

LaResistance schreef op 07-02-2004 @ 17:26:
Als het een sobere cel betreft, is het dus geen hotelkamer, dat heeft niks met 1 of meerdere gevangenen per cel te maken. Steeds dezelfde flauwekul die voorbij komt.

Bewakers schijnen zelf niets van dat plan te willen weten heb ik begrepen. Gevangenen zouden zo veel gemakkelijker plannen kunnen beramen en bewakers kunnen overmannen.

als je ziet dat men hier per gevange minstens 1 tv wil hebben en je in weet ik waar mexico ofzo gewoon met z'n 20en op 1 kamertje gestrooid wordt zonder een normaal bed, vind ik dit toch wel een grote luxe

in tilburg hebben ze het uitgeprobeerd enz ijn bewakers zelfs erg positief over het plan, niet jan en alleman wordt zomaar bij elkaar op 1 cel geplaatst hier gaat een stenge selectie aan vooraf. het gevangenispersoneel is het er meestal niet mee eens omdat ze het nog niet eens geprobeerd hebben.

[LaResistance]

marrrtuuh schreef op 09-02-2004 @ 16:41:
als je ziet dat men hier per gevange minstens 1 tv wil hebben en je in weet ik waar mexico ofzo gewoon met z'n 20en op 1 kamertje gestrooid wordt zonder een normaal bed, vind ik dit toch wel een grote luxe

Er hoeft toch helemaal geen link te zijn tussen luze en het aantal gevangen op 1 cel?! Het gaat nu niet om luxe. Je kunt met 3 mannen in een "luxe" cel met tv zitten of alleen in een kale cel. Dat heeft weinig met de discussie te maken...