Eerwraak

[DEADLOCKED]

Het is de laatste tijd al vaak in de actualiteit geweest, eerwraak onder moslims.

Op donderdag stond in de Gelderlander een interview met de Palestijnse Souad die ontsnapte aan de moord die haar familie uit eerwraak probeerde te plegen. Ze was zwanger van een man met wie ze niet was getrouwd., hier de inleiding:



Het gehele ingescande artikel:
http://www.letterluck.nl/weblog/plaatjes/schok4.jpg

Netwerk heeft er ook een item aan gewijd:

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=it..._week&a=105100



Dat artikel van mevrouw Souad, die een boek heeft geschreven over haar leven genaamd "geschonden" heeft me erg aangegrepen. Wat een verschikkelijk leven hebben sommige vrouwen in die cultuur, ze zijn daar ook totaal niet voor reden vatbaar (de mannen). In het artikel staat nog een voorbeeld van een 38-jarige getrouwde vrouw met drie kinderen die door haar broers onthoofd iis omdat ze met de kruidenier sprak.

Wat vinden jullie hiervan?

[LaResistance]

vreselijk.

[DEADLOCKED]

LaResistance schreef op 04-04-2004 @ 00:13 :
vreselijk.

Zijn we het eindelijk een keer met elkaar eens.

Uit de NRC:

Eerwraak
De strafbedreiging die het Wetboek van strafrecht voor moord bevat - twintig jaar of levenslang - is de hoogste die ons wetboek kent. Daardoor bestaat geen ruimte voor de invoering van strafverzwaringsgronden voor speciale vormen van moord, zoals eerwraak. Dat zei minister Donner (Justitie) november vorig jaar in antwoord op Kamervragen van de LPF. Toch houdt de roep om een speciale strafbepaling tegen eerwraak aan. Deze week was het de VVD die daarop aandrong. De directe aanleiding was een moord in de Zaanstreek op een Turkse vrouw door haar ex-echtgenoot, voor de deur van het Blijf van mijn lijf-huis waar zij toevlucht had genomen. Volgens de antropologe Van Eck die onderzoek naar dit verschijnsel deed, is eerwraak een uitzondering, maar wél diep geworteld in met name de Turkse gemeenschap. Ook die in Nederland. Er waren al enkele zaken geweest die lokaal de aandacht trokken, tot in december 1999 nationaal de aandacht op dit onaanvaardbare verschijnsel werd gevestigd door een schietpartij van een Turkse jongen in Veghel die was gestuurd door zijn vader.
Er zijn redenen om aan te nemen dat eerwraak in Nederland toch weer niet zo uitzonderlijk is, maar de aparte registratie waar de LPF ook om vroeg komt er niet. Deze heeft geen waarde voor opsporing of vervolging, aldus de minister. Moord is moord. Het wetboek hanteert ,,ronduit sobere delictsomschrijvingen'', zoals de Utrechtse strafrechtsgeleerde Kelk het heeft uitgedrukt: menselijke drijfveren van de misdaad als hebzucht, zinnelijkheid, wreedheid, angst en jaloezie zal men meestal tevergeefs zoeken in de wettelijke bepalingen. Zij spelen uiteraard een belangrijke rol, maar pas bij de rechter.
Op een bijzondere vorm van kindermoord na ruimt het wetboek van strafrecht geen plaats in voor het menselijk motief van levensdelicten. En in dat speciale geval is het strafmaximum voor de moeder juist lager dan bij gewone moord. Het vragen om een speciale wetsbepaling voor eerwraak, zoals de VVD deed, is in dit verband wonderlijk. Historisch gezien leidt crime passionnel juist tot strafvermindering. Niet alleen in Turkije, maar ook in Italië, waaraan de Turken hun strafwet hebben ontleend. Belangrijker dan sleutelen aan de strafwet is het om, zoals minister Donner zegt, een ,,actief beleid'' tegen eerwraak binnen de allochtone gemeenschappen te voeren. Hierbij moeten, net als bij meisjesbesnijdenis, geëngageerde moslims worden gemobiliseerd om duidelijk te helpen maken dat de traditionele praktijken niet worden voorgeschreven door de islam.
Hoewel hij weinig voelt voor registratie, laat Donner wel zien op welke wijze praktisch inzicht kan worden verkregen in de omvang van het fenomeen. Het was voor het VVD-Kamerlid Hirsi Ali geen beletsel in een kranteninterview te zeggen dat ,,Donner niet vooruit te branden is als het over eerwraak gaat''. Wat men van de bewindsman ook kan zeggen, niet dat hij laks is tegenover de misdaad. Hij heeft het huiselijk geweld ook duidelijk op zijn politieke agenda staan. Helemaal dol heeft Hirsi Ali het gemaakt door te vragen om een collectieve aansprakelijkheid van de familie bij eerwraak. Deze methode kan men wellicht nog aantreffen in de wilde grensgebieden van Pakistan, maar zij hoort in een rechtsstaat niet thuis.

[DMC]

DEADLOCKED schreef op 04-04-2004 @ 00:12 :
Wat vinden jullie hiervan?

Wat wil je dat er gezegd wordt? Dat de islam een vreselijke geloof is??? Eerwraak is namelijk niet iets islamitisch.

[LaResistance]

DEADLOCKED schreef op 04-04-2004 @ 00:14 :
Helemaal dol heeft Hirsi Ali het gemaakt door te vragen om een collectieve aansprakelijkheid van de familie bij eerwraak.

Ik denk dat hier beter over te discussieren valt.

[DEADLOCKED]

DMC schreef op 04-04-2004 @ 00:20 :
Wat wil je dat er gezegd wordt? Dat de islam een vreselijke geloof is??? Eerwraak is namelijk niet iets islamitisch.

Het is inderdaad niet alleen iets islamitisch, maar volgens mij wordt het onder moslims veel vaker toegepast dan onder mensen van andere geloven.

[LaResistance]

DEADLOCKED schreef op 04-04-2004 @ 00:28 :
Het is inderdaad niet alleen iets islamitisch, maar volgens mij wordt het onder moslims veel vaker toegepast dan onder mensen van andere geloven.

Dat denk ik ook, maar dat wil niet zeggen dat de islam het goedkeurt, in tegendeel! Maar laten we er aub niet weer zo'n islam-gerelateerde discussie van maken.

Wat vinden jullie van het plan van Ayaan waar ze toen mee aan kwam zetten?

[DEADLOCKED]

LaResistance schreef op 04-04-2004 @ 00:32 :
Dat denk ik ook, maar dat wil niet zeggen dat de islam het goedkeurt, in tegendeel! Maar laten we er aub niet weer zo'n islam-gerelateerde discussie van maken.

Wat vinden jullie van het plan van Ayaan waar ze toen mee aan kwam zetten?

Zij wil dus de hele familie strafbaar stellen als er eerwraak binnen die familie is gepleegd?

Zie eigenlijk niet in waarom niet, alleen moet dan wel duidelijk zijn dat de familieleden er echt vanaf wisten/mee te maken hebben gehad.

[LaResistance]

DEADLOCKED schreef op 04-04-2004 @ 00:35 :
Zij wil dus de hele familie strafbaar stellen als er eerwraak binnen die familie is gepleegd?

Zie eigenlijk niet in waarom niet, alleen moet dan wel duidelijk zijn dat de familieleden er echt vanaf wisten/mee te maken hebben gehad.

Medeplichtigheid is toch al strafbaar, dus als dat aan te tonen is dan zie ik geen bezwaar om die mensen op te pakken. Maar om er maar meteen vanuit te gaan dat de familie standaard in het complot zit en die dus ook maar op te pakken in het geval dat het om zogenaamde eerwraak gaat vind ik onnozel.

Wanneer is iets trouwens eerwraak? Bij die vermoorde Turkse vrouw laatst werd er ook meteen de conclusie eerwraak getrokken die later ingetrokken werd.

[DEADLOCKED]

LaResistance schreef op 04-04-2004 @ 00:37 :
Medeplichtigheid is toch al strafbaar, dus als dat aan te tonen is dan zie ik geen bezwaar om die mensen op te pakken. Maar om er maar meteen vanuit te gaan dat de familie standaard in het complot zit en die dus ook maar op te pakken in het geval dat het om zogenaamde eerwraak gaat vind ik onnozel.

Wanneer is iets trouwens eerwraak? Bij die vermoorde Turkse vrouw laatst werd er ook meteen de conclusie eerwraak getrokken die later ingetrokken werd.

Volgens mij is het zo dat in de meeste gevallen van eerwraak het als iets gewoons wordt beschouwd door de hele familie. In het artikel staat het tenminste zo ongeveer. Daarom vind ik het denk ik een goede preventief werkende maatregel.

Maar wanneer iets om eerwraak gaat, is denk ik wel moeilijk te definieren.

eer·wraak (de ~)
1 uit het gewoonterecht voortvloeiend recht en plicht om de familie-eer te zuiveren door moord op de schender

[LaResistance]

DEADLOCKED schreef op 04-04-2004 @ 00:43 :
Maar wanneer iets om eerwraak gaat, is denk ik wel moeilijk te definieren.

Dat denk ik ook, en dat is dus het probleem.

[Joostje]

Ik vind eerwraak goed

[LaResistance]

Joostje schreef op 04-04-2004 @ 01:08 :
Ik vind eerwraak goed

droogkloot

[Debje]

Oh my god
Ik ben helemaal stil en geschokt hiervan
Sorry maar ik begin de Islam toch echt wel te haten hoor

[LaResistance]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:23 :
Oh my god
Ik ben helemaal stil en geschokt hiervan
Sorry maar ik begin de Islam toch echt wel te haten hoor

doorlopen jij

[Debje]

LaResistance schreef op 04-04-2004 @ 01:24 :
doorlopen jij

waarom?

[Zaina]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:23 :
Oh my god
Ik ben helemaal stil en geschokt hiervan
Sorry maar ik begin de Islam toch echt wel te haten hoor

De meeste mensen die stil zijn, zeggen niks.

[Debje]

Zaina schreef op 04-04-2004 @ 01:25 :
De meeste mensen die stil zijn, zeggen niks.

naja, ik zit te typen met een bonkend hart

[Debje]

LaResistance schreef op 04-04-2004 @ 01:24 :
doorlopen jij

als je het niet met me eens bent fl*kk*r je trouwens maar op

[Joostje]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:23 :
Oh my god
Ik ben helemaal stil en geschokt hiervan
Sorry maar ik begin de Islam toch echt wel te haten hoor

En de relatie met de islam is de volgende:



De relatie met de islam staat hirboven.

[LaResistance]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:27 :
als je het niet met me eens bent fl*kk*r je trouwens maar op

is dat de neo-hippie versie van doorlopen

[Joostje]

Niet gaan lopen flamen he jungs

[Debje]

LaResistance schreef op 04-04-2004 @ 01:30 :
is dat de neo-hippie versie van doorlopen

kl*telij*r

[Zaina]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:26 :
naja, ik zit te typen met een bonkend hart

Je moet je niet zo druk maken zo laat op de avond.

Eerwraak is achterlijk. Doh.

[Dannemann]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:23 :
Oh my god
Ik ben helemaal stil en geschokt hiervan
Sorry maar ik begin de Islam toch echt wel te haten hoor

Dit heeft anders vrij weinig met de islam te maken

[LaResistance]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:34 :
kl*telij*r

Take it easy, ik zal het anders proberen te brengen: je ondoordachte mening deed mijn hart bonken.

[Debje]

Dannemann schreef op 04-04-2004 @ 01:34 :
Dit heeft anders vrij weinig met de islam te maken

vind ik niet, maar dat is mijn mening, jou mening is ook geen feit

[Debje]

Zaina schreef op 04-04-2004 @ 01:34 :
Je moet je niet zo druk maken zo laat op de avond.

Eerwraak is achterlijk. Doh.

ik zal het proberen

[LaResistance]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:35 :
vind ik niet, maar dat is mijn mening, jou mening is ook geen feit

het zou fijn zijn als je op z'n minst met een onderbouwing komt voor je eerdere kreet

[Debje]

ik vind dat het wel degelijk iets met de islam te maken heeft, ze zijn erg vijandig en agressief en houden niet van vrouwen, ( gebeurt dit soms ook met mannen? )

[Dannemann]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:39 :
ik vind dat het wel degelijk iets met de islam te maken heeft, ze zijn erg vijandig en agressief en houden niet van vrouwen, ( gebeurt dit soms ook met mannen? )

Nee, dat zijn maar hooguit 5% van de moslims die van die maffe fanatiekelingen zijn, de meeste moslims zijn doodnormale mensen

[LaResistance]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:39 :
ik vind dat het wel degelijk iets met de islam te maken heeft, ze zijn erg vijandig en agressief en houden niet van vrouwen, ( gebeurt dit soms ook met mannen? )

Daarom trouwen ze er soms ook 4

Verder gebeurt dit inderdaad ook met mannen en is het wel erg kort door de bocht om "ze" vijandig en agressief te noemen.

[Debje]

ik moet gaan, doei (sorry ik kan niet zonder chatten, ik zit vaak op onzin)

[LaResistance]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:41 :
ik moet gaan, doei (sorry ik kan niet zonder chatten, ik zit vaak op onzin)

dat was al duidelijk, doei

[Debje]

naja, toch "vind ik" dat (wat ik allemaal gezegd heb)

[LaResistance]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:42 :
naja, toch "vind ik" dat (wat ik allemaal gezegd heb)

ga jij je bedje nou maar vinden

[Zaina]

Debje schreef op 04-04-2004 @ 01:42 :
naja, toch "vind ik" dat (wat ik allemaal gezegd heb)

Dit gebeurt met vrouwen veel vaker dan met mannen. Verder is het natuurlijk niet zo dat de islam op zich eerwraak voorschrijft, maar er doet zich hier iets voor wat ik al vaker heb gesignaleerd, namelijk dat mensen krampachtig geloof en cultuur los van elkaar willen zien. Ik denk niet dat dat kan. Cultuur en religie (en sociale opvattingen) zijn in veel landen onlosmakelijk nauw met elkaar verbonden.

De islam schrijft misschien niet met zoveel woorden eerwraak dwingend voor in bepaalde situaties, maar ik acht niet onaannemelijk dat de culturen waar het in voorkomt op dat punt wel in belangrijke mate gevormd zijn door de islam. LaResistance, heb jij eigenlijk nog enige bijzondere kennis van de islam of wil je dingen gewoon niet zien? Je komt namelijk zo gedecideerd over.

[Gatara]

geflame