Inburgertoets te moeilijk voor autochtone leerlingen

[Atje85]

Mbo-leerlingen uit Friesland struikelen op belangrijke punten bij het maken van een inburgeringstoets. De 260 voornamelijk autochtone getoetste jongeren weten weinig over politiek, onderwijs, gezondheid, cultuur en vrije tijd. Dat heeft docent H. Baart van het Agrarisch Opleidingscentrum (AOC) Friesland woensdag laten weten.

De eerstejaars mbo-leerlingen van het AOC maakten de toets voor een project waarbij onder meer inburgeringspelletjes voor niet-Nederlandstaligen worden ontwikkeld. Het Regionaal Opleidingscentrum (ROC) Friesland College was de opdrachtgever voor het project.

Het ROC wil producten uit het project gaan gebruiken bij scholing van de cursisten die jaarlijks bij het ROC een inburgeringscursus volgen. Met betrekking tot het project hebben de 260 leerlingen een inburgeringstoets gedaan.

Baart vindt dat aan alle autochtone middelbare scholieren een dergelijke inburgeringstoets voor moet worden gelegd. "Dan heb je een soort nulmeting", aldus Baart. De resultaten uit de inburgeringstoets worden doorgegeven aan de leraren maatschappijleer, zodat zij er meer aandacht aan besteden. De 260 leerlingen zijn nu wat makker geworden, volgens Baart. "Eerst hadden veel leerlingen vooroordelen over allochtonen en dat is nu wel anders."

---------------
Goed idee, zo een 'inburgeringstoets' voor middelbare scholieren??

uitstekend idee. nu nog zien of dit echt zal gebeuren.

Waarom moet zoiets nou een inburgeringscursus heten? Laat die gasten gewoon een flink moeilijke toets doen met dezelfde inhoud en reken ze erop af als ze die niet halen. Laatst bleek uit de Nationale Geschiedenisquiz ook weer dat het niveau algemene ontwikkeling van de gemiddelde Nederlander echt vreselijk laag was en dat kan echt niet. Gewoon streng toetsen die hap.

[Tiño]

moet je t ook niet in Friesland doen he, die hebben nu zelfs een eigen zappelin uitzending zag ik vande week sochtends, gingen ze kamp westerbork door in zn Fries gesproken nog wel...

Haha, dat zijn dezelfde idioten die altijd op allochtonen zeiken.

Tuurlijk. Zijn zelf ook dom.

[hippie jesse]

ik wil ook een inburgerings cursus

nare man schreef op 14-04-2004 @ 23:51 :
Tuurlijk. Zijn zelf ook dom.

Weet ik, ik woon er tussen.

[Rollo Tomasi]

Daarom is al dat populistische geblaat over inburgeringscursussen ook zo lachwekkend. Hoe kun je verwachten dat allochtonen zoiets halen terwijl de gemiddelde autochtoon niet eens weet wie Balthasar Gerards was?

[hippie jesse]

Rollo Tomasi schreef op 15-04-2004 @ 00:18 :
Daarom is al dat populistische geblaat over inburgeringscursussen ook zo lachwekkend. Hoe kun je verwachten dat allochtonen zoiets halen terwijl de gemiddelde autochtoon niet eens weet wie Balthasar Gerards was?

die man vermoorde toch, eeeeeeeeeee

eeeee


oja, willem van oranje

hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 00:24 :
die man vermoorde toch, eeeeeeeeeee

eeeee


oja, willem van oranje

Pim Fortuyn toch? Balthasar van der G.

[hippie jesse]

Le Socialiste schreef op 15-04-2004 @ 00:25 :
Pim Fortuyn toch? Balthasar van der G.

oja en die Jan wolkers schoot Welhelmina neer, of was dat nou van Aartsen

hippie jesse schreef op 15-04-2004 @ 00:27 :
oja en die Jan wolkers schoot Welhelmina neer, of was dat nou van Aartsen

Bob Marley was dat volgens mij.

[Bloedpropje]

Staat die of een soortgelijke test misschien ook op internet?

[hippie jesse]

google zoekt inburgerings cursus

kjik hier eens, of er iets bij staat, ik heb geen zin om te zoeken

[tweemeisjes]

Friesland, is dat niet dat stukje Nederland wat er niet bij wil horen?

Volgens mij wist ook niemand van de idols kandidaten wie ons aller held Michiel de Ruyter was......

Cultuurbarbaren

[Forum Enemy #1]

Le Socialiste schreef op 15-04-2004 @ 00:28 :
Bob Marley was dat volgens mij.

Neehee, die was de moordenaar van JFK.

[Rollo Tomasi]

Benfatto schreef op 15-04-2004 @ 11:13 :
Volgens mij wist ook niemand van de idols kandidaten wie ons aller held Michiel de Ruyter was......

Cultuurbarbaren

Je moet Idols ook niet met cultuur verwarren.

[professor2]

allemaal goede redenen om eht geschiedenis onderwijs meer leven in te blazen

[juno]

De algemene ontwikeling van alles beneden VWO niveau is bedroevend. Je staat er niet bij stil, maar de overgrote meerderheid van de nederlanders is gewoon te stom om voor de duvel te dansen, heeft een interesse zo breed als een B-weggetje, geen grotere diepgang dan het pierebadje en een aandachtsspanne van twee minuten.

[professor2]

juno schreef op 15-04-2004 @ 13:09 :
De algemene ontwikeling van alles beneden VWO niveau is bedroevend. Je staat er niet bij stil, maar de overgrote meerderheid van de nederlanders is gewoon te stom om voor de duvel te dansen, heeft een interesse zo breed als een B-weggetje, geen grotere diepgang dan het pierebadje en een aandachtsspanne van twee minuten.

ook op het vwo niveau is dit probleem groot

juno schreef op 15-04-2004 @ 13:09 :
De algemene ontwikeling van alles beneden VWO niveau is bedroevend.

Op VWO-niveau valt het ook behoorlijk tegen hoor.

Precies. Om feitjes te kennen hoef je namelijk ook helemaal niet slim te zijn. Je kunt net zo goed mavo doen en toch veel van onze vaderlandse en internationale geschiedenis weten. Als je kijkt wat er in een gemiddelde 5VWO-klas aan huppelkutjes en rare gozertjes zit, dan vraag je je niet meer af hoe het komt dat mensen zo weinig van de geschiedenis weten. Het is geen kwestie van intelligentie, het is een kwestie van instelling.

[professor2]

nare man schreef op 15-04-2004 @ 13:17 :
Precies. Om feitjes te kennen hoef je namelijk ook helemaal niet slim te zijn. Je kunt net zo goed mavo doen en toch veel van onze vaderlandse en internationale geschiedenis weten. Als je kijkt wat er in een gemiddelde 5VWO-klas aan huppelkutjes en rare gozertjes zit, dan vraag je je niet meer af hoe het komt dat mensen zo weinig van de geschiedenis weten. Het is geen kwestie van intelligentie, het is een kwestie van instelling.

de mensen zelf kun je dit verwijten amar ik vind dat het meer ligt aan het beleid voor de scholen ze meoten eht aantal gs uren gewoon opkrikken

mja met al die idioten in de regering zal eht wle niet gebeuren

professor2 schreef op 15-04-2004 @ 13:22 :
de mensen zelf kun je dit verwijten amar ik vind dat het meer ligt aan het beleid voor de scholen ze meoten eht aantal gs uren gewoon opkrikken

mja met al die idioten in de regering zal eht wle niet gebeuren

Je leert niet alle geschiedenis op school, hoor. Een flink stuk algemene geschiedeniskennis kun je ook gewoon opdoen als je regelmatig het nieuws volgt en eens met je ouders praat daarover, dus het is niet alleen de verantwoordelijkheid van de scholen.

[professor2]

nare man schreef op 15-04-2004 @ 13:27 :
Je leert niet alle geschiedenis op school, hoor. Een flink stuk algemene geschiedeniskennis kun je ook gewoon opdoen als je regelmatig het nieuws volgt en eens met je ouders praat daarover, dus het is niet alleen de verantwoordelijkheid van de scholen.

klopt maar het zou helpen als er meer aandacht aan besteed word
97% van de jongeren gaat toch nog altijd naar school en als je collectief wat wilt veranderen zul je daar toch echt moeten beginnen

[meisje]

Ik zie niet in waarom je mensen moet dwingen om wat dan ook te weten. Als ze niet willen, dan willen ze niet. Ik vind dat echt belachelijk en kom niet aan met geneuzel Nl-is-een-open-maatschappij-met-gelijke-kansen. Dat is niet zo, en dat kun je dus hier goed uit proeven. Wil je ontwikkelde mensen hebben, dan zul je bij hun ouders moeten beginnen. Wanneer je thuis niet wordt gestimuleerd, zul je nooit ver komen en ben je zeer zeker niet bereid om je in zoiets te verdiepen.

[Forum Enemy #1]

juno schreef op 15-04-2004 @ 13:09 :
De algemene ontwikeling van alles beneden VWO niveau is bedroevend. Je staat er niet bij stil, maar de overgrote meerderheid van de nederlanders is gewoon te stom om voor de duvel te dansen, heeft een interesse zo breed als een B-weggetje, geen grotere diepgang dan het pierebadje en een aandachtsspanne van twee minuten.

[Gimme more beer]

Benfatto schreef op 15-04-2004 @ 11:13 :
Volgens mij wist ook niemand van de idols kandidaten wie ons aller held Michiel de Ruyter was......

Die zijn ook kansloos...

Maar het is wel zo dat de geschiedenis steeds minder bekend is onder autochtone burgers! In heel europa geldt dat trouwens...

[Gimme more beer]

juno schreef op 15-04-2004 @ 13:09 :
De algemene ontwikeling van alles beneden VWO niveau is bedroevend. Je staat er niet bij stil, maar de overgrote meerderheid van de nederlanders is gewoon te stom om voor de duvel te dansen, heeft een interesse zo breed als een B-weggetje, geen grotere diepgang dan het pierebadje en een aandachtsspanne van twee minuten.

Ik denk dat het op het VWO net zo groot is als daaronder...

Bedroevend laag

[Joostje]

Benfatto schreef op 15-04-2004 @ 11:13 :
Volgens mij wist ook niemand van de idols kandidaten wie ons aller held Michiel de Ruyter was......

Cultuurbarbaren

Ik dacht dat iedereen wel wistdat dat de uitvinder van de boekdrukkunst was

meisje schreef op 15-04-2004 @ 14:53 :
Ik zie niet in waarom je mensen moet dwingen om wat dan ook te weten. Als ze niet willen, dan willen ze niet. Ik vind dat echt belachelijk en kom niet aan met geneuzel Nl-is-een-open-maatschappij-met-gelijke-kansen. Dat is niet zo, en dat kun je dus hier goed uit proeven. Wil je ontwikkelde mensen hebben, dan zul je bij hun ouders moeten beginnen. Wanneer je thuis niet wordt gestimuleerd, zul je nooit ver komen en ben je zeer zeker niet bereid om je in zoiets te verdiepen.

Helemaal gelijk heb je. Als je thuis nooit hebt meegekregen dat het toch wel handig is om af en toe de krant te lezen of het journaal te kijken (of desnoods het SBS6-nieuws voor mijn part) dan kan de school dat nooit rechtzetten.

[Forum Enemy #1]

nare man schreef op 15-04-2004 @ 16:36 :
het journaal te kijken (of desnoods het SBS6-nieuws voor mijn part)

[pvm]

Interessant bericht, alleen het zegt zo weinig. Zoals bekend heeft MBO tegenwoordig verschillende niveau's. Op de laagste niveau's kan iedereen instromen zonder in het bezit te zijn van een VMBO diploma. Er is dus geen enkele garantie dat leerlingen van 't laagste MBO niveau een beetje geschiedenis enz. gehad hebben. Omdat het bericht niet vermeld welk niveau leerlingen die toets heeft gemaakt is het weinig zeggend.

nare man schreef op 15-04-2004 @ 16:36 :
Helemaal gelijk heb je. Als je thuis nooit hebt meegekregen dat het toch wel handig is om af en toe de krant te lezen of het journaal te kijken (of desnoods het SBS6-nieuws voor mijn part) dan kan de school dat nooit rechtzetten.

Oh zeker niet, ook scholen kunnen dat stimuleren. Bijv. door dagelijks een artikel uit de krant te bespreken en leerlingen vragen stellen n.a.v uitzendingen van het Jeugdjournaal.

[meisje]

As I said; blablabla, no way, sla de statistieken er maar op na. Mileu en genen bepaalt vrijwel je hele leven.

meisje schreef op 15-04-2004 @ 22:16 :
As I said; blablabla, no way, sla de statistieken er maar op na. Mileu en genen bepaalt vrijwel je hele leven.

Milieu = ook school. Een kind brengt veel tijd door op school.

[meisje]

Lieve schat, je wilt mijn argumenten neerhalen, maar aha! Ik heb er iets op terug! Het is bewezen d.m.v studies dat kinderen die van thuis uit niet echt gestimuleerd worden, ook op de basisschool veel minder worden gestimuleerd. Dat trekt door, als leraar zijnde verdeel je kindertjes toch in hokjes. Het is ook bewezen dat als je uit een 'minder' milieu komt, je veel vaker ook op een 'mindere' school terecht zal komen. Milieu en genen zijn bepalend en afgezien daarvan: school is omgeving, niet milieu. School als instituut zegt niets over jouw sociale afkomst.

meisje schreef op 15-04-2004 @ 23:24 :
Lieve schat, je wilt mijn argumenten neerhalen, maar aha! Ik heb er iets op terug! Het is bewezen d.m.v studies dat kinderen die van thuis uit niet echt gestimuleerd worden, ook op de basisschool veel minder worden gestimuleerd. Dat trekt door, als leraar zijnde verdeel je kindertjes toch in hokjes. Het is ook bewezen dat als je uit een 'minder' milieu komt, je veel vaker ook op een 'mindere' school terecht zal komen. Milieu en genen zijn bepalend en afgezien daarvan: school is omgeving, niet milieu. School als instituut zegt niets over jouw sociale afkomst.

Wat is dan volgens jou het verschil tussen omgeving en milieu?

[Karl]

Domme mensen bestaan niet. De jeugd moet gewoon wat dicipline bijgebracht worden.

[meisje]

Le Socialiste schreef op 15-04-2004 @ 23:26 :
Wat is dan volgens jou het verschil tussen omgeving en milieu?

Milieu = sociale lagen in de samenleving
Omgeving = school, werk enz. Dat zal je nooit echt veel beinvloeden. Stop een crimineeltje maar op een particuliere school, geen kans dat hij verandert.

meisje schreef op 15-04-2004 @ 23:34 :
Milieu = sociale lagen in de samenleving
Omgeving = school, werk enz. Dat zal je nooit echt veel beinvloeden. Stop een crimineeltje maar op een particuliere school, geen kans dat hij verandert.

Je zegt met zoveel woorden: iemand uit een laag sociaal milieu kan zich niet verbeteren?

[meisje]

het kan wel, maar het is onwaarschijnlijk tenzij degene over een flink doorzettingsvermogen beschikt. Het is heel moeilijk om je aan je milieu te ontworstelen

meisje schreef op 16-04-2004 @ 12:17 :
het kan wel, maar het is onwaarschijnlijk tenzij degene over een flink doorzettingsvermogen beschikt. Het is heel moeilijk om je aan je milieu te ontworstelen

Maar zou een school dan niet wat zetjes in de juiste richting kunnen geven? Op deze manier kan de vicieuze cirkel namelijk niet doorbroken worden: ouders leren niet zich beter voor te laten lichten, leren dat niet aan kinderen, kinderen leren het ook niet, leren het hun kinderen evenmin etc. etc.

[juno]

Als je voor een dubbeltje geboren bent, dan word je nooit een kwartje?

Hm,wij leven in een meritocratie. mensen worden hier afgerekend op wat ze presteren. Er zijn nog wel relatief betere en slechtere milieus, maar zo erg als vroeger, dat je echt een klassensamenleving had, dat is niet meer het geval. Een intelligent, leergierig, ijverig kind met wat zelfdiscipline kan nu eigenlijk alles bereiken, terwijl dat 100 tot 50 jaar geleden nog ondenkbaar was. Gymnasium of HBS en dan studeren, daar was echt geen geld voor in heel veel milieus.

[DEADLOCKED]

Wat een onzin! Vind het juist goed dat de inburgeringscursus moeilijk is, als ze nou ook nog overgaan tot het uitzetten van mensen die er niet voor slagen is het helemaal mooi.

Le Socialiste schreef op 16-04-2004 @ 13:05 :
Maar zou een school dan niet wat zetjes in de juiste richting kunnen geven? Op deze manier kan de vicieuze cirkel namelijk niet doorbroken worden: ouders leren niet zich beter voor te laten lichten, leren dat niet aan kinderen, kinderen leren het ook niet, leren het hun kinderen evenmin etc. etc.

Is het dan zo moeilijk om te accepteren dat sommige vicieuze cirkels of bepaalde gedrags- en denkpatronen nauwelijks of zelfs helemaal niet te doorbreken zijn?

nare man schreef op 16-04-2004 @ 16:23 :
Is het dan zo moeilijk om te accepteren dat sommige vicieuze cirkels of bepaalde gedrags- en denkpatronen nauwelijks of zelfs helemaal niet te doorbreken zijn?

Ja, dat is lastig te accepteren als het mogelijk nadelig is voor de samenleving.

[Gimme more beer]

nare man schreef op 16-04-2004 @ 16:23 :
Is het dan zo moeilijk om te accepteren dat sommige vicieuze cirkels of bepaalde gedrags- en denkpatronen nauwelijks of zelfs helemaal niet te doorbreken zijn?

Jah, dat is vrij moeilijk te accepteren. Dat snap je zelf denk ik ook wel.