Problemen met m'n pony

[duifeltje]

De laatste tijd lukt het niet echt meer met m'n pony, ik heb hem nog niet zo lang echt voor mezelf (m'n zus heeft nu een paard en ik kreeg haar pony).
Opzich is het een lief beest,maar de laatste tijd als ik hem uit de wei wil halen probeert ie' me steeds aan te vallen; een beetje steigeren en steeds over me heen willen lopen.
Eerst deed ie dat alleen als ik met hem aan een lang stuk touw door de wei draafde, maar nu doet ie het zelfs als we gewoon rustig lopen.
Afentoe gaat het wel beter (als m'n zus even heeft geholpen), maar zij kan natuurlijk ook niet altijd komen.
Hij wil ook totaal niet stilstaan als ik wil opstijgen. Dan rent ie steeds weg en met longeren rukt ie zich altijd los waardoor de lijn weer zo heerlijk door m'n handen schuurt.

Hij kan ook wel lief zijn hoor, als we op de weg gaan wandelen is hij gewoon een mak lammetje en met het rijden zelf gaat het ook steeds beter, maar het zou leuk zijn als ie niet zo vaak z'n krachten tegen me gebruikt. Dus wie heeft er tips?

(p.s. dit is niet mijn eerste eigen pony, ik heb al 6 jaar ervaring met pony's en heb ong. 3 jaar een eigen shetlander)

[miro]

Goede tip: wees streng. Als hij zich niet gedraagt zoals hij zich hoort te gedragen mag jij m best wel n mep verkopen (ook al klinkt dat hard) Het is gewoon hartstikke gevaarlijk als zon groot beest je aanvalt of wat dan ook.

[x-spekkie-x]

Je pony denkt duidelijk dat hij de baas is.

In een natuurlijke rangorde, in een kudde, is er één de leider en de rest volgt. De leider zorgt voor zijn kudde.

Amazone en pony zijn samen ook een kudde. Je pony denkt nu dat hij de leider is. En dus loopt hij totaal over jou heen.

Je moet kunnen laten zien dat jij een goede leider voor je paard kunt zijn. Vastberaden. Te vertrouwen.
Het leiderschap kun je niet afdwingen, dat moet je verdienen.

Allereerst moet je er voor zorgen dat je pony geen nare associaties krijgt met het feit dat jij in de wei komt. Meestal kom je in de wei omdat de pony moet werken. Hierdoor denkt de pony, ja, bekijk jij het effe! Zorg er dus voor dat je ook een hoop keren de wei in komt om gewoon naar hem te kijken. Hem een stukje brood (of iets gezonds ) te geven. Of gewoon een knuffel.
Laat hem zien dat als jij de wei in komt, het niet meteen betekent dat hij moet rijden of werken. Hierdoor zal je pony er meer plezier in krijgen om naar jou toe te komen in plaats van jij naar hem.

Als je naast je pony loopt is het misschien in het begin heel handig om oefeningen met hem te doen. Laat hem stoppen wanneer jij dat wilt, en laat hem achter jouw schouder stoppen. (een kuddedier gaat nooit voorbij zijn leider!). Doe hiermee oefeningetjes, met lopen, bochtjes maken en stoppen. Zorg ervoor dat het touw los blijft hangen tijdens het lopen. En zorg ervoor dat uiteindelijk ook het touw los blijft hangen als je halt houdt.
Als jij stil gaat staan is het slim om jezelf te "aarden". Voeten aan de grond en denken dat je met de aarde verbonden bent. Niet stijf als een plank gaan staan en denken dat je heel wat bent, want dan word je zo omver getrokken. Het "aarden" helpt met het stil blijven staan van je paard. Als een paard voelt dat jij stevig in je schoenen staat stopt hij.

Misschien is het ook handig voor jou om een cursus Natural Horsemanship te doen
Ik vond het heel erg leerzaam.
Site van Terra Natura.

Je mag me altijd PM-en voor meer advies/vragen
Succes

[AngelLena]

Idd streng zijn. Het is natuurlijk doodeng als een pony ineens als een razende op je af komt stormen, maar het beste wat je dan kunt doen (zorg wel dat er iemand in de nabije buurt is voor als het mis gaat, als je dan alleen bent is het niet best), is gewoon blijven staan, touw in je hand, komt ie eraan, gewoon blijven staan dus (goed rechtop) en strak aankijken, komt ie te dichtbij, geef em een flinke tik met dat touw (liefst op z'n neus). Waarschijnlijk zal hij stilhouden en even flink nadenken (smakken, oren wapperen).

Niets doen op dat moment, laat maar even nadenken. Als ie 'uitgedacht is, doe je een stap naar voren. Logische reactie: hij loopt van je weg. Geen punt. Even naar hem toe blijven lopen, niet naar zijn hoofd, maar naar zijn schouder zodat ie je kan zien, kijk em niet aan. Loopt ie dan nog weg, stilstaan en achteruit lopen paar stappen. Ga desnoods even door de knieen.

Komt ie dan nog niet, dan speelt ie hoogstwaarschijnlijk een machtsspelletje met je. Ook geen punt. Als hij weg wil lopen, prima, laat maar lopen en loop er achteraan, zwaaiend met het touw. Jaag em van je weg en zorg dat ie ook blijft lopen en niet stil kan staan. (dit zie je ook terug in kuddes waarin de ongehoorzame leden gewoonweg even weggejaagd worden van de kudde door de alpha zoals het heet, en als ze zich overgeven weer terug mogen komen) Na een tijdje zal ie je aan gaan kijken en zijn hoofd naar je toe draaien en evt zelfs stilhouden. Op dat moment direct stoppen met wegsturen en naar em toe lopen. Wil het dan niet, spelletje opnieuw beginnen, maar hoogstwaarschijnlijk laat ie zich zo pakken en heb je het al gewonnen.

Aanvals acties mogen niet getollereerd worden. Onder geen enkele omstandigheid. Uiteindelijk zal je dit idd zelf moeten oplossen, als een ander het doet, krijgt die het respect wel, maar jij niet.

Dit is een hele lap text, ik weet het, maar uit eigen ervaring heb ik geleerd dat deze vorm van natural horsemanship zoals ze het noemen werkt als een trein. Dat op de neus tikken, kan heel verkeerd klinken bij sommige mensen, maar in dit geval lijkt het mij gewoonweg nodig. Doe het niet, en die pony pakt je een keer en dan ben je verder van huis dan dat uurtje werk wat je er even aan hebt om hem te winnen.

Zodra je hem gewonnen hebt, is het inderdaad een goed plan om grondoefeningen met hem te doen zoals door de poster boven mij beschreven. Heel effectief: clickertraining en natural horsemanship. Maar daar kunnen we het later wel over hebben.

Succes in ieder geval!

[Roxy]

wow totaal niks meer aan toe te voegen beide dames hebben het al prima omschreven, wat ik wel nog even wou vragen is of je het even laat weten hoe het gaat.. mochten deze tips totaal niet werken vertel ons dan waarom en hoe hij reageerde en dan kunnen we vanaf daar weer verder denken..

[duifeltje]

Heel erg bedankt alvast voor de tips, ik denk dat ik er zeker wat mee kan!
Het probleem is alleen dat hij op het moment superveel energie heeft omdat we niet meer kunnen rijden in de bak (te zwaar, modder komt door het zand omhoog enz).
(Niet dat hij daardoor vervelend werd want dat begon al veel eerder).
Ik jaag hem afentoe wel door de wei (rijden is te gevaarlijk, dan zou ik er zo afvallen), maar eigenlijk is dat veel te glad.
Als het weer gaat vriezen mogen we in de bak en dan kan ik even met hem oefenen (na flink wat beweging).

Eigenlijk heb ik nu weer een nieuwe vraag (wat ben ik toch vragerig!); zijn er nog goede alternatieven voor als je niet in een bak kan rijden (op de weg rijden kan niet, dan moet er altijd iemand mee en niemand heeft daar zin in, buiten wandelen kan wel maar daar raakt hij z'n energie niet van kwijt)

[Punkygirl]

eeuhm buiten rijden misschien?

Des noods met iemand erbij die hem met een halstertouw nog vast heeft.

[AngelLena]

duifeltje schreef op 02-02-2004 @ 17:07:
Heel erg bedankt alvast voor de tips, ik denk dat ik er zeker wat mee kan!
Het probleem is alleen dat hij op het moment superveel energie heeft omdat we niet meer kunnen rijden in de bak (te zwaar, modder komt door het zand omhoog enz).
(Niet dat hij daardoor vervelend werd want dat begon al veel eerder).
Ik jaag hem afentoe wel door de wei (rijden is te gevaarlijk, dan zou ik er zo afvallen), maar eigenlijk is dat veel te glad.
Als het weer gaat vriezen mogen we in de bak en dan kan ik even met hem oefenen (na flink wat beweging).

Eigenlijk heb ik nu weer een nieuwe vraag (wat ben ik toch vragerig!); zijn er nog goede alternatieven voor als je niet in een bak kan rijden (op de weg rijden kan niet, dan moet er altijd iemand mee en niemand heeft daar zin in, buiten wandelen kan wel maar daar raakt hij z'n energie niet van kwijt)

Eeeuh ja, maar dan ga je niet rijden. Het zijn grondoefeningen waar je paardje zowel zijn fysieke, als metale energie volledig in kwijt kan. Natural Horsemanship wordt het genoemd. Het zijn een soort spelletjes met je paard waarin je en zijn respect wint, goed leiderschap krijgt, een goede band opbouwd met je pony en waar jullie beiden veel energie in kwijt kunnen. (als ik het doe met mijn paarden zijn ze na 20 minuten bezweet als idioten, terwijl ze eigenlijk maar weinig fysiek gedaan hebben. Zelf volg ik altijd het liefst de Pat Parelli manier. link

Kijk deze site maar eens even door en kijk wat je eruit kunt halen. Verder zou je ook een clickertraining kunnen gaan doen met je pony. Ook dit stelt hem meet mentaal dan fysiek op de proef, maar reken maar, zijn energie kan hij er volledig in kwijt. Nee dit is niet alleen voor honden, de methode is inmiddels ook meerdere keren met succes toegepast op paarden.
link2

Een paard waar jij nog niet de baas over bent met een overdosis energie is niet veilig genoeg om op te rijden, daar geef ik je groot gelijk in, ook niet aan beginnen. Eerst de baas worden, zijn energie leren kennen en er mee leren omgaan (de 2 links die ik je gaf zijn er beiden zeer goede manieren voor) en dan gaan rijden. Verwacht niet dat het resultaat op en top is binnen een paar weken. Het resultaat zal al wel na de eerste sessie te zien zijn als je het goed aanpakt. Op deze sites staat een heleboel theorie, maar ik kan het me goed voorstellen dat je je er moeilijk een beeld bij kan vormen. Ik weet niet waar je woont, en OF je er uberhaupt wel mee bezig wilt, maar als dat niet al te ver is wil ik als je dat prettig zou vinden wel een keertje langskomen voor een demo.

[horsesmyworld]

Ik kom er mischien laat me maar boos worden op een pony werkt niet altijd ponys hebben het soms moeilijk als er een nieuwe ruiter er naar een lange tijd opkomt.

somige ponys vallen aan met een reden ze zijn bang of hebben pijn

problemen met longeren en geen bak rij in de wei en als je een kleine wei hebt kun je hem daar in longeren.

als je moeite hebt met je pony uit de wie te hale want hij valt aan zwaai dan rond met je halster touwzodat je hem wegjaagt maar raak hem niet

kijk een pony of paar niet zo gouw in de ogen aan sommige ponys vinden dit niet fijn

veel groetjes en sucsses van horsesmyworld

[AngelLena]

horsesmyworld schreef op 03-02-2004 @ 16:17:
Ik kom er mischien laat me maar boos worden op een pony werkt niet altijd ponys hebben het soms moeilijk als er een nieuwe ruiter er naar een lange tijd opkomt.

somige ponys vallen aan met een reden ze zijn bang of hebben pijn

problemen met longeren en geen bak rij in de wei en als je een kleine wei hebt kun je hem daar in longeren.

als je moeite hebt met je pony uit de wie te hale want hij valt aan zwaai dan rond met je halster touwzodat je hem wegjaagt maar raak hem niet

kijk een pony of paar niet zo gouw in de ogen aan sommige ponys vinden dit niet fijn

veel groetjes en sucsses van horsesmyworld

Ik kan de situatie daar niet met mijn eigen ogen zien dus zeg niets met zekerheid, maar als ik het verhaal zo lees krijg ik niet het idee dat de pony in kwestie te maken heeft met angst of pijn. In tegendeel. De pony ziet zijn kans schoon om leiderschap te nemen over zijn nieuwe baas. Dus die conclusie van jou vind ik zelf wat zwart-wit. Er komt zoveel meer bij kijken. Zie mijn reply's hierboven voor al wat ik erover te zeggen had.

[duifeltje]

Hallo (weer),

Ik geloof dat jullie het een beetje verkeerd begrepen want ik bedoel niet dat hij me aanvalt als ik gewoon in de wei loop maar hij springt op me af als hij aan het halster+halstertouw loopt.

Dat betekent niet dat ik niks aan de tips heb gehad hoor, ik heb net even geprobeerd om hem te laten volgen en dat lukte best aardig. Als hij me beet of wilde steigeren deed ik mijn hand omhoog en bleef ik stilstaan (met m'n voeten goed aan de grond en groot maken).
Dan weer doorlopen en zo een hele tijd lang, ook zigzaggen enzo.
Ook heb ik steeds geprobeerd om hem achter mijn schouder te houden, dat lukte wel goed totdat hij iets nieuws bedacht: in m'n schouder happen.
maargoed, het gaat in ieder geval al wat beter.

Oja, ik denk niet dat het kwam door pijn ofzo, het is gewoon van de ene op de andere dag gekomen dat hij vervelend begon te doen, daarvoor liep hij gewoon rustog achter me aan.

en over die grondoefeningen: Ik dacht dat hij vast alleen maar zou gaan rennen als hij niet éerst beweging zou lrijgen. Ik weet wel dat je bij zulk soort dingen niet gaat rijden.

[Mindfields]

Hem veel aaien.

En dit is de 19000ste post.

[Agnès]

Je moet z'n vertrouwen zien te winnen, hij is je duidelijk aan het uit testen, vooral in die periode moet je 'm duidelijk maken wie de baas is. Je moet 'm ook veel aandacht geven, niet alleen als je wilt gaan rijden maar ook gewoon zomaar eens naar z'n weiland gaan om 'm een knuffel te geven etc. dan went ie aan je.

Hey,

Pijn kun je zien op twee manieren... Hij kan pijn hebben omdat hij ergens last van heeft (in zijn been bijvoorbeeld) of pijn hebben om verdriet. Je zus heeft hem lang gehad en bereden en ineens komt er iemand anders die de baas wil spelen... Ik denk dat hij gewoon je zus nog mist. Hij moet wennen aan de situatie dat hij voortaan door jou bereden zal worden... (aangezien je vertelde dat het rijden ook moeilijk ging)

Ik heb zoiets ook meegemaakt, ik moest weg bij mijn verzorgpony waar ik 2 jaar voor gezorgt heb. Ze werd totaal verwaarloosd, want als ik niet kwam, kwam er niemand... Dan krijg je na een tijdje een vriendschapsband met je pony en ben je beste vriendjes... Je kan er alles kwijt enzo. Toen ik weg moest bij haar, werd ze verkocht aan een manege en nu schijnt ze daar een jaar lang vervelend te zijn geweest door de bokken, steigeren, bijten, kinderen eraf gooien, enz... Toen zeiden ze ook dat het gewenning was omdat ze het niet deed toen ik er wel bij was (is denk ik te vergelijken met dat jij je zus erbij haalt)

De tips die worden gegeven zijn opzich heel goed, maar al die tikken heeft geen zin... Je deed het heel goed door idd je hand op te heven en streng te blijven...

Succes verder...

Rainy

[horsesmyworld]

weet je wat je kandoen om z'n vertrouwen te winnen? zo nee paar tips :
Freestyle oftewel ook bekent als Joing up
T-tuoch
of veel longeren

groetjes horsesmyworld

[duifeltje]

veel longeren lukt dus niet want dan gaan m'n handen eraan, maar ik wil hem wel heel graag longeren. Dan doet hij wat anders dan alleen rijden.

[AngelLena]

duifeltje schreef op 17-02-2004 @ 13:35:
veel longeren lukt dus niet want dan gaan m'n handen eraan, maar ik wil hem wel heel graag longeren. Dan doet hij wat anders dan alleen rijden.

Dat had ik al begrepen ja. Dan kan je het beste die longeerlijn even achterwege laten en grondoefeningen doen. Wil je dit op de freestyle/natural horsemanship manier doen, kan ik je een aantal trainingen per mail doorsturen waar in staat hoe je die aan kunt pakken en wat hierin het resultaat zal zijn. Ounkygirl heeft mij hier ook om benaderd en die heeft al ervaren (binnen 2/3 weken) dat het idd werkt. Dus als je er belang bij hebt dan gil je maar

[Punkygirl]

AngelLena schreef op 17-02-2004 @ 17:35:
[B Ounkygirl heeft mij hier ook om benaderd en die heeft al ervaren (binnen 2/3 weken) dat het idd werkt. Dus als je er belang bij hebt dan gil je maar [/B]

Inderdaad, ze is minder eigenwijs en het helpt je een goede machtsverhouding op te bouwen met je paard..
Laatst zelfs zonder zadel en hoofdstel stukje gereden ( in de bak welliswaar maargoed is al hele vooruitgang)

[grandmommy]

mijn pony heeft een verschrikkelijke eigen wil, tenminste dat had ze vroeger. dan longeerde ik haar, en dan rende ze keihard naar me toe, of ze ging er steeds vandoor met rijden. toen ben ik eens flink mijn stem gaan gebruiken, met een zware stem 'nee' zeggen als ze iets fout deed, en met een lichte stem 'goedzo' en van die dingen zeggen als ze iets goed deed. dit werkte heel goed, het dier luistert nu veel beter en als ze af en toe vervelend doet bij het rijden,. zorg ik gewoon dat ik haar vooruit drijf voordat ze er vandoor kan gaan, dus met de bui mee drijven zal maar zeggen. ze gaat dan wel tamelijk vlug, maar bokken haalt ze zich niet meer in haar hoofd. soms helpt vriendelijk doen niet het beste en moet je gewoon duidelijk en preventief werken. ( al vind ik natural horsemanship een goede manier om met je paard om te gaan)

[AngelLena]

grandmommy schreef op 21-02-2004 @ 18:11:
mijn pony heeft een verschrikkelijke eigen wil, tenminste dat had ze vroeger. dan longeerde ik haar, en dan rende ze keihard naar me toe, of ze ging er steeds vandoor met rijden. toen ben ik eens flink mijn stem gaan gebruiken, met een zware stem 'nee' zeggen als ze iets fout deed, en met een lichte stem 'goedzo' en van die dingen zeggen als ze iets goed deed. dit werkte heel goed, het dier luistert nu veel beter en als ze af en toe vervelend doet bij het rijden,. zorg ik gewoon dat ik haar vooruit drijf voordat ze er vandoor kan gaan, dus met de bui mee drijven zal maar zeggen. ze gaat dan wel tamelijk vlug, maar bokken haalt ze zich niet meer in haar hoofd. soms helpt vriendelijk doen niet het beste en moet je gewoon duidelijk en preventief werken. ( al vind ik natural horsemanship een goede manier om met je paard om te gaan)

Altijd lief zijn en blijven heeft idd geen zin. Natural Horsemanship en Freestyle gaan uit van het Alpha principe waarin jij als baas de alpha bent. Als je in een kudde kijkt, en een kudde lid doet iets waar de alpha merrie het niet mee eens is, dan krijgt deze 1 waarschuwing, misschien 2, maar daarna is de alpha niet vriendelijk meer. De mens dus ook niet. Dus ga er ook niet vanuit dat natural horsemanship of freestyle altijd vriendelijk blijven.

[grandmommy]

nee, dat was ook niet echt wat ik bedoelde, maar horsesmyworld ( omg wat een naam...) begon allemAal van: kijk hem niet in de ogen, raak hem niet met je halstertouw enz enz. dit is nogal soft, dan straal je echt geen meerwaarde uit.

[AngelLena]

grandmommy schreef op 22-02-2004 @ 20:38:
nee, dat was ook niet echt wat ik bedoelde, maar horsesmyworld ( omg wat een naam...) begon allemAal van: kijk hem niet in de ogen, raak hem niet met je halstertouw enz enz. dit is nogal soft, dan straal je echt geen meerwaarde uit.

Mwa, bij sommige gevallen is dat idd wel de manier, maar bij deze pony... die heeft gewoon eens even een schop onder z'n kont nodig idd. En juist wel in ogen kijken, domineer en heersch, door em niet aan te kijken stel je je juist onderdanig op. En dat meiske is de baas al niet over die pony, moet ze dat vooral nog eens gaan bevestigen.

[xxappiexx]

idd, je pony is de baas over jou. En dat moet juist andersom zijn.
Je moet je strenger tegenover hem opstellen. Laat zien dat hij jou niet omver mag lopen maar beloon hem als hij een keer luistert.

[duifeltje]

't gaat nu al stukken beter. Ik heb geprobeerd hem niet te slaan maar alleen maar met zwiepen van het touw van me af te houden. Dat lukt heel goed, hij staat gewoon een meter achter me stil en ook bochtjes lopen gaat wel.

[Paardenlover]

Dat van die join-up is echt een goed idee....en de T-touch ook!!
Moet je maar ff in de boeken van Heartland gaan lezen daar steek je echt heeel veel van op en het is ook nog heeeeel boeiend ook!!!dat zijn echt heele goeie boeken

[AngelLena]

Ben blij dat het beter gaat nu. Nu het controle probleem terwijl je erop zit nog

[Subbie]

Wees dominant

[Gothicgirliej]

messchien zit het probleem wel niet geestelijk maar lichamelijk... mijn pony deed ook steigeren en bokken en keihard rennen en echt onder me vandaan rennen en niet stoppe voor je eraf ligt... we hadden echt alls geprobeert, diere arts late komen etc maar konden niets vinden... tot ze fotos gingen maken... schenen er op de rug onder het zadel ( zelfs de diere arts zag het toen NIET) bultjes te zitten , t bleken dus eitjes te zijn van een of andere ranzige vlieg, die hebbe ze eruit gesneden en 3 maandjes later was alles weer oke behalve dat ze dacht van... HEY ik kon het toen doen dus nu ook die ponys zijn echt heel slim!! maar dan moet je gewoon eventjes streng zijn en even late merken dat dat niet kan, maar laat hem nie tbang voor je worden! want een paard/pony die gehoorzaamd uit angst is nooit leuk....

[duifeltje]

Het gaat nog steeds vooruit. Hij weet nu wie de baas is en volgensmij vind hij dat fijn want nu weet íe tenminste dat hij mij kan vertrouwen en naar me moet luisteren (misschein kwam het ook doordat hij ineens van baasje wisselde).
dus iedereen weer bedankt voor de tips

Oja, nog iets, over die eitjes ^^, ik hoorde pas een verhaal van iemand. D'r waren meisjes met een pony die alleen maar bokte en vervelend deed. Ze hadden de pony flink hard gemept en aangepakt, maar toen ontdekte iemand (en daar hoef je helemaal niet proffesioneel voor te zijn) dat er aan de binnenkant van het zadel, spijkers uitstaken die dus voortdurend in de pony prikten, maar niet zo erg dat er iets beschadigd werd. Vet zielig!

Maargoed, ik weet (bijna) zeker dat er aan Speedy niks mankeert, hij heft geen bultjes, loopt nooit stijf, heeft goed tuig. En als er echt iets zou zijn, zou hij nu nog steeds vervelend doen denk ik.

[Gothicgirliej]

jep daar heb je gelijk in, als het beter gaat nou perfect tog! messchien moest hij je gewoon inderdaad eerst vertrouwen messchien was hij wel gewoon in de war en over die meisjes met dat verkeerde zadel dat is echt het domste wat je kan doen... je pony gaan lopen meppen en afbeulen omdat hij/zij niet luisterd naar je een corectie tik is wat anders maar gaan lope meppe omdat ie een keer een bokje geeft t blijven dieren en je moet altijd rekening houden dat ze af en toe jolig kunne zijn tog en soms is dat ook wel leuk een jolige pony! want om nou een paard te hebbe dat alleen maar suf met zuhn hoofie naar benede loopt en je echt vooruit moet duwen of trekken met sleep touw is ook weer niets :-p

Hehe, ben beetje laat hier, maar... Het is toch vooral dominantiegedrag. Vooral in het begin, want dan wil je pony natuurlijk zelf de baas worden dus ik denk dat hij daarom zo overdreven vervelend is, gewoon om uit te proberen en om meteen zijn dominantiepositie vast proberen te stellen.

Mijn eigen pony, een heel betrouwbaar IJslandertje van 15, heeft dit weleens tijdens het longeren gedaan. Toen hij harder moest keek hij eerst elke keer naar chagarijnig binnen, en toen hij moest galopperen kwam hij ineens op me af gestormt en begon halverwege te bokken. Paarden dreigen; als je paard je écht zou raken, dan is er vaak iets flink mis met het dier (bijvoorbeeld een traumatische ervaring van vroeger) als je het zelf niks verkeerds hebt aangedaan. Als je paard naar je dreigt kan je het beste boos reageren, dat hielp bij mijn pony in ieder geval goed, hij heeft het nooit meer gedaan. Dan moet je natuurlijk wel zeker weten dat ie het echt alleen doet om de baas te spelen of omdat hij niet wil werken, als het bijvoorbeeld verder wel een betrouwbaar dier is. M'n pony is namelijk verder wel een enorme schat, alleen toen was hij nog in z'n uitprobeerperiode, we hadden hem nog maar een paar maanden. In het begin was hij mega-braaf, en na een paar maanden begon hij flink irritant te doen. Het is heel belangrijk om hem juist dan te laten weten wie de baas is want dan heb je er de rest van jullie tijd samen plezier van.

[honnepon]

Consequent zijn en blijven. Goed laten weten wat hij wel en niet mag. Streng zijn is misschien niet leuk, maar op een gegeven moment snapt hij dat hij niet de baas is over jou maar jij over hem en dan zal die wel stoppen met dat gedoe.

[hodelahitie]

Ik las net dat als je pony op je afkomt rennen in de wei dat je hem maar een tik moest geven. Ik doe dat bij mijn paard echt niet. Mensen die dat wel doen, valt hij juist meer aan. En slaan helpt volgens mij sowieso niet. Of het ligt heel erg aan mijn paard. Gelukkig heb ik er geen last van, maar andere mensen wel. En ik hoop niet dat ze hem slaan, want dan gaat hij nog agressiever doen. Ik heb hem nog nooit geslagen en ik kan alles wel met hem doen. Gewoon omdat hij me vertrouwd. Daar kun je beter aan werken dan meteen een tik verkopen. En op z'n hoofd slaan vind ik al helemaal dom. Maarja, zal wel aan mij liggen...

[AngelLena]

hodelahitie schreef op 22-05-2004 @ 23:24 :
Ik las net dat als je pony op je afkomt rennen in de wei dat je hem maar een tik moest geven. Ik doe dat bij mijn paard echt niet. Mensen die dat wel doen, valt hij juist meer aan. En slaan helpt volgens mij sowieso niet. Of het ligt heel erg aan mijn paard. Gelukkig heb ik er geen last van, maar andere mensen wel. En ik hoop niet dat ze hem slaan, want dan gaat hij nog agressiever doen. Ik heb hem nog nooit geslagen en ik kan alles wel met hem doen. Gewoon omdat hij me vertrouwd. Daar kun je beter aan werken dan meteen een tik verkopen. En op z'n hoofd slaan vind ik al helemaal dom. Maarja, zal wel aan mij liggen...

Ik heb mijn eigen paardje ook nooit hoeven slaan nee. Zij was in kuddes altijd de alpha, maar onder mensen wist ze dondersgoed dat zij de alpha niet was, dat was haar van jongs af aan netjes bijgebracht op een goede methode. Maar ik heb op onze stal (hadden een trainingsstal voor paarden, ook voor probleempaarden) ook wel eens paarden meegemaakt die zo vals en vuil waren, die aan alle kanten weigerden hun dominante positie op te geven, natuurlijk probeer je het eerst zonder, lijkt me logisch. Maar als alles faalt en dat beest wordt een gevaar voor jou, dan krijgt ie van mij een dreun. Dan maar even 1 keer goed, dan 10 keer net niets en er niets mee opschieten behalve dat het nog slechter gaat. In sommige gevallen heeft vriendelijk blijven domweg geen zin. Dan geef je alleen maar aan dat je niet de kracht hebt om de dominante positie over te nemen en dat maakt het er niet beter op.
Als het op een andere manier opgelost kan worden is dat natuurlijk altijd de beste oplossing, maar bij sommige paarden kan dat domweg niet.

[hodelahitie]

AngelLena schreef op 23-05-2004 @ 15:23 :
Ik heb mijn eigen paardje ook nooit hoeven slaan nee. Zij was in kuddes altijd de alpha, maar onder mensen wist ze dondersgoed dat zij de alpha niet was, dat was haar van jongs af aan netjes bijgebracht op een goede methode. Maar ik heb op onze stal (hadden een trainingsstal voor paarden, ook voor probleempaarden) ook wel eens paarden meegemaakt die zo vals en vuil waren, die aan alle kanten weigerden hun dominante positie op te geven, natuurlijk probeer je het eerst zonder, lijkt me logisch. Maar als alles faalt en dat beest wordt een gevaar voor jou, dan krijgt ie van mij een dreun. Dan maar even 1 keer goed, dan 10 keer net niets en er niets mee opschieten behalve dat het nog slechter gaat. In sommige gevallen heeft vriendelijk blijven domweg geen zin. Dan geef je alleen maar aan dat je niet de kracht hebt om de dominante positie over te nemen en dat maakt het er niet beter op.
Als het op een andere manier opgelost kan worden is dat natuurlijk altijd de beste oplossing, maar bij sommige paarden kan dat domweg niet.

Dat is wel waar, maar omdat ze hem nog niet zo lang heeft, zou ik het niet meteen doen en eerst naar de oorzaak zoeken. En gewoon heel veel geduld hebben blijft naar mijn mening het beste

[AngelLena]

hodelahitie schreef op 23-05-2004 @ 19:43 :
Dat is wel waar, maar omdat ze hem nog niet zo lang heeft, zou ik het niet meteen doen en eerst naar de oorzaak zoeken. En gewoon heel veel geduld hebben blijft naar mijn mening het beste

Ach joh, gaat al stuk beter tussen die 2. Ze moest even streng zijn, was al een groot deel mee verholpen. Maar als een paard als een idioot op mij af komt stormen en mij wil bijten in de wei, dan zal hij dat weten ook. Ik zie jou er dan ook niet bijstaan van: ach lief paardje, het komt wel goed hoor, ik ga nu heel even naar het ziekenhuis een nieuwe schouder halen, dan kom ik weer terug en proberen we het weer...

Nee want zo werkt het op dat moment niet. Op dat moment is het die pony een dreun geven, of idd een nieuwe schouder halen. Nou en als ik een dreun geef, dan doen paarden noit weer zoiets, is de hele boel binnen 2 minuutjes opgelost, want als ie daarna braaf is, krijgt ie natuurlijk wel een uitvoerige beloning

[hodelahitie]

AngelLena schreef op 23-05-2004 @ 20:54 :
Ach joh, gaat al stuk beter tussen die 2. Ze moest even streng zijn, was al een groot deel mee verholpen. Maar als een paard als een idioot op mij af komt stormen en mij wil bijten in de wei, dan zal hij dat weten ook. Ik zie jou er dan ook niet bijstaan van: ach lief paardje, het komt wel goed hoor, ik ga nu heel even naar het ziekenhuis een nieuwe schouder halen, dan kom ik weer terug en proberen we het weer...

Nee want zo werkt het op dat moment niet. Op dat moment is het die pony een dreun geven, of idd een nieuwe schouder halen. Nou en als ik een dreun geef, dan doen paarden noit weer zoiets, is de hele boel binnen 2 minuutjes opgelost, want als ie daarna braaf is, krijgt ie natuurlijk wel een uitvoerige beloning

Hij valt je niet aan zolang jij niets doen. Als ik stil blijf staan, dan doet ie niets. Voor hem blijft het ook een soort van spelletje, ren ik weg, rent hij mee. Maar ik vertrouw hem en ik weet toch wel dat hij me niets doet. Als ik rare bewegingen ga maken of ga slaan, dan krijgt ie misschien een tik, en meteen daarna krijg ik een hap terug. Dus dat ga ik sowieso niet doen. En bij rare bewegingen, dan krijg ik hem denk ik niet meer uit de wei. Maarja, bij andere paarden helpt het misschien wel. Maar bij mijn paardje helemaal niet.

Vorig jaar stond hij vast op de poetsplaats en Piet Raymakers kwam er langs, want we hadden toen net een nieuwe buitenbak en daar kwam hij even naar kijken. Hij kon er niet meer langs omdat mijn paardje gewoon zat te dreigen. En ik moest er toen maar tussen gaan staan omdat hij er anders niet langs durfde. En hij sloeg hem ook niet even want dan trapt of bijt hij dus wel echt. Wel raar, want sommige mensen kunnen er wel gewoon langs lopen. Poetsen is al een stuk minder, maar gaat evt. ook nog wel. Gelukkig is hij, als ie opgezadeld is echt zo'n schat, dan kan ik er makkelijk kindjes van een jaar of 5 opzetten.

[AngelLena]

hodelahitie schreef op 24-05-2004 @ 07:14 :
Hij valt je niet aan zolang jij niets doen. Als ik stil blijf staan, dan doet ie niets. Voor hem blijft het ook een soort van spelletje, ren ik weg, rent hij mee. Maar ik vertrouw hem en ik weet toch wel dat hij me niets doet. Als ik rare bewegingen ga maken of ga slaan, dan krijgt ie misschien een tik, en meteen daarna krijg ik een hap terug. Dus dat ga ik sowieso niet doen. En bij rare bewegingen, dan krijg ik hem denk ik niet meer uit de wei. Maarja, bij andere paarden helpt het misschien wel. Maar bij mijn paardje helemaal niet.

Valt je nog tegen. Paarden die echt weigeren de mens als de baas te zien en zelf de baas willen zullen en moeten zijn die op je af komen rennen met de oren plat in de nek en alle spieren gespannen, die zullen je wel degelijk bijten als jij blijft staan. Paarden die er een spelletje van maken doen dat idd niet en zullen je ook niet omver lopen. Maar echte alpha paarden die nog niet geleerd hebben om die positie op te geven lopen dwars over je heen als je niet aan de kant gaat en zullen wel degelijk een hap uit je schouder nemen als jij er niets tegen doet. Dus ik zal ten sterkste afraden te blijven staan als zo'n paard op je af komt stormen. Je eigen veiligheid ALTIJD voorop stellen.

En als jouw paard jou bijt of trapt als jij em duidelijk maakt dat ie iets doet wat niet geaccepteerd kan worden, dan zit er iets vreselijk fout in jullie verhouding en zou ik daar eens even iets mee gaan doen.

[hodelahitie]

AngelLena schreef op 24-05-2004 @ 13:44 :
Valt je nog tegen. Paarden die echt weigeren de mens als de baas te zien en zelf de baas willen zullen en moeten zijn die op je af komen rennen met de oren plat in de nek en alle spieren gespannen, die zullen je wel degelijk bijten als jij blijft staan. Paarden die er een spelletje van maken doen dat idd niet en zullen je ook niet omver lopen. Maar echte alpha paarden die nog niet geleerd hebben om die positie op te geven lopen dwars over je heen als je niet aan de kant gaat en zullen wel degelijk een hap uit je schouder nemen als jij er niets tegen doet. Dus ik zal ten sterkste afraden te blijven staan als zo'n paard op je af komt stormen. Je eigen veiligheid ALTIJD voorop stellen.

En als jouw paard jou bijt of trapt als jij em duidelijk maakt dat ie iets doet wat niet geaccepteerd kan worden, dan zit er iets vreselijk fout in jullie verhouding en zou ik daar eens even iets mee gaan doen.

Bij mij weet ik dat hij niets doet, bij andere twijfel ik daarover. (Vraag maar aan BleuQueen, die heeft er soms wel moeite mee en eerst mocht ik hem ook nooit alleen gaan halen, toen was ik een jaar of 14/15) Maar dat is wel weer bij mijn paard het geval. Bij sommige paarden is een tik misschien wel nodig. En als het echt gevaarlijk is dan neem ik zelf ook wel een zweepje of een touw mee. En wat lekkers om hem daarna te belonen.

Het is ook zo dat hij dat niet altijd doet bij iedereen. Maar soms.. Maar ik ken hem nu en hij accepteert me gewoon als leider. Alleen andere mensen niet (altijd). De stalhulp heeft er ook vaak moeite mee. Halster omdoen in de stal, dan wordt hij er soms bijna uitgetrapt, uit de wei halen etc. Die geeft hem dan ook een tik, maar hij blijft het doen. Bij mij doet hij het niet meer. Meestal komt hij gewoon rustig op me afstappen. Als hij aan de andere kant van de wei staat soms draven (of ik kan hem zelf gaan halen als hij weer eens het paard van de achterburen interessanter vindt dan mij).

Dit is ook misschien maar alleen in mijn geval zo. Want ik heb hem nog nooit een tik gegeven. Bij hem werkt geduld gewoon beter. En nu kan ik gewoon alles met hem doen. Bij andere paarden hoeft dit natuurlijk niet zo te zijn. Maar met een tik geven op z'n neus zou ik wel uitkijken. Want bij mijn paard is het nu zo dat als de stalhulp z'n hand omhoog doet of langs de stal loopt dat hij of helemaal achter in zijn stal duikt, of meteen boos zijn hoofd naar buiten steekt... En ook als iemand bij z'n hoofd een onverwachte beweging maakt, gaat meteen z'n hoofd omhoog en begint hij onrustig te doen. Dus daarmee zou ik gewoon heel erg uitkijken.

[AngelLena]

hodelahitie schreef op 24-05-2004 @ 14:37 :
Bij mij weet ik dat hij niets doet, bij andere twijfel ik daarover. (Vraag maar aan BleuQueen, die heeft er soms wel moeite mee en eerst mocht ik hem ook nooit alleen gaan halen, toen was ik een jaar of 14/15) Maar dat is wel weer bij mijn paard het geval. Bij sommige paarden is een tik misschien wel nodig. En als het echt gevaarlijk is dan neem ik zelf ook wel een zweepje of een touw mee. En wat lekkers om hem daarna te belonen.

Het is ook zo dat hij dat niet altijd doet bij iedereen. Maar soms.. Maar ik ken hem nu en hij accepteert me gewoon als leider. Alleen andere mensen niet (altijd). De stalhulp heeft er ook vaak moeite mee. Halster omdoen in de stal, dan wordt hij er soms bijna uitgetrapt, uit de wei halen etc. Die geeft hem dan ook een tik, maar hij blijft het doen. Bij mij doet hij het niet meer. Meestal komt hij gewoon rustig op me afstappen. Als hij aan de andere kant van de wei staat soms draven (of ik kan hem zelf gaan halen als hij weer eens het paard van de achterburen interessanter vindt dan mij).

Dit is ook misschien maar alleen in mijn geval zo. Want ik heb hem nog nooit een tik gegeven. Bij hem werkt geduld gewoon beter. En nu kan ik gewoon alles met hem doen. Bij andere paarden hoeft dit natuurlijk niet zo te zijn. Maar met een tik geven op z'n neus zou ik wel uitkijken. Want bij mijn paard is het nu zo dat als de stalhulp z'n hand omhoog doet of langs de stal loopt dat hij of helemaal achter in zijn stal duikt, of meteen boos zijn hoofd naar buiten steekt... En ook als iemand bij z'n hoofd een onverwachte beweging maakt, gaat meteen z'n hoofd omhoog en begint hij onrustig te doen. Dus daarmee zou ik gewoon heel erg uitkijken.

het komt op mij over alsof jouw paard in het verleden flink is mishandeld en zich daarom zo gedraagd. In dat geval werkt geduld idd het best. Maar bij paarden die verder een schoon verleden hebben en dan nog gaan lopen klieren in de zin van: Wat nou jij baas? IK BAAS! En dat zal je weten ook!, die kan je gerust een keer een tik op de neus geven, schrikken ze even van, de verstandhouding dat ook jij macht hebt is duidelijk al zijn machtsspelletjes nooit goed, maar soms moet je even laten zien dat hij niet de enige is die kracht heeft, en vaak hoef je het ook niet weer te doen, heeft ie z'n lesje geleerd en wordt ie er ook niet meteen kopschuw van. Wel als je het meerdere malen achter elkaar doet zonder reden.

[BleuQueen]

AngelLena schreef op 24-05-2004 @ 16:31 :
het komt op mij over alsof jouw paard in het verleden flink is mishandeld en zich daarom zo gedraagd. In dat geval werkt geduld idd het best. Maar bij paarden die verder een schoon verleden hebben en dan nog gaan lopen klieren in de zin van: Wat nou jij baas? IK BAAS! En dat zal je weten ook!, die kan je gerust een keer een tik op de neus geven, schrikken ze even van, de verstandhouding dat ook jij macht hebt is duidelijk al zijn machtsspelletjes nooit goed, maar soms moet je even laten zien dat hij niet de enige is die kracht heeft, en vaak hoef je het ook niet weer te doen, heeft ie z'n lesje geleerd en wordt ie er ook niet meteen kopschuw van. Wel als je het meerdere malen achter elkaar doet zonder reden.

Dat paard komt van een goede stal af. En de eigenaar zou haar paarden nooit mishandelen. En ze heeft hem ook al best lang. Maar bij dat paard moet je echt niet gaan slaan. Meestal als ik hem probeer te aaien, probeert hij al te happen. In het begin dacht ik dat het wel over zou gaan, maar na een paar maanden vond ik het wel eens tijd worden voor een tikje. Dus toen hij het weer een keer probeerde, heb ik wel geweten dat slaan bij dit paard niet helpt. Ik wilde hem een tik gaan geven en toen probeerde hij te bijten. Dus als je hem slaat, wordt het alleen maar erger. Ik probeer nu zijn vertrouwen te winnen, terwijl hodelahitie er alles mee kan. Als hij zijn oren in zijn nek legt, moet ik een beetje oppassen, maar zij kan er dan gewoon bij staan en hem vrolijk knuffelen. Maar ik ben gelukkig niet de enige met dit probleem.

[AngelLena]

BleuQueen schreef op 24-05-2004 @ 17:24 :
Dat paard komt van een goede stal af. En de eigenaar zou haar paarden nooit mishandelen. En ze heeft hem ook al best lang. Maar bij dat paard moet je echt niet gaan slaan. Meestal als ik hem probeer te aaien, probeert hij al te happen. In het begin dacht ik dat het wel over zou gaan, maar na een paar maanden vond ik het wel eens tijd worden voor een tikje. Dus toen hij het weer een keer probeerde, heb ik wel geweten dat slaan bij dit paard niet helpt. Ik wilde hem een tik gaan geven en toen probeerde hij te bijten. Dus als je hem slaat, wordt het alleen maar erger. Ik probeer nu zijn vertrouwen te winnen, terwijl hodelahitie er alles mee kan. Als hij zijn oren in zijn nek legt, moet ik een beetje oppassen, maar zij kan er dan gewoon bij staan en hem vrolijk knuffelen. Maar ik ben gelukkig niet de enige met dit probleem.

Dat gedrag komt ergens vandaan. Komt niet uit de lucht vallen... Maar waar dat vandaan komt kan ik zo ook niet zien natuurlijk Maar er is vast iets aan te doen. Hoe is vraag 2, daarvoor is de oorzaak altijd zo belangrijk...

[hodelahitie]

AngelLena schreef op 24-05-2004 @ 17:43 :
Dat gedrag komt ergens vandaan. Komt niet uit de lucht vallen... Maar waar dat vandaan komt kan ik zo ook niet zien natuurlijk Maar er is vast iets aan te doen. Hoe is vraag 2, daarvoor is de oorzaak altijd zo belangrijk...

Hij heeft altijd al zo gedaan. Maar de stal waar hij vandaan komt, staat bekend als een goede stal, dus ik neem aan dat ze hem daar nooit mishandelt hebben. Althans niet mensen van daar. Wat er met paarden in een wei etc gebeurd, kun je nooit zeker weten, dus het kan wel. Maar dan is dat agressieve gedrag op zich wel raar. Want zo doet hij ook tegen andere paarden die dominant zijn. Hij kan maar met 2 paarden in de wei. Met een oude pony van 35 en een heel onderdanig paardje. Anders gaat hij bijten en trappen. Dus het is niet echt iets dat hij tegen mensen heeft. Eerst konden we niet eens rustig langs een stal lopen van een ander dominant paardje, zonder dat hij wild zat te doen en te trappen. Dat paardje is nu weg en nu is hij weer rustig. Dus waar het aan ligt blijft voor ons ook een raadsel. Want de eigenaresse die hem eerst reed etc. weet het ook niet en die heeft er toen nog naar gezocht enzo. Maar we weten het gewoon niet.

[AngelLena]

hodelahitie schreef op 24-05-2004 @ 21:36 :
Hij heeft altijd al zo gedaan. Maar de stal waar hij vandaan komt, staat bekend als een goede stal, dus ik neem aan dat ze hem daar nooit mishandelt hebben. Althans niet mensen van daar. Wat er met paarden in een wei etc gebeurd, kun je nooit zeker weten, dus het kan wel. Maar dan is dat agressieve gedrag op zich wel raar. Want zo doet hij ook tegen andere paarden die dominant zijn. Hij kan maar met 2 paarden in de wei. Met een oude pony van 35 en een heel onderdanig paardje. Anders gaat hij bijten en trappen. Dus het is niet echt iets dat hij tegen mensen heeft. Eerst konden we niet eens rustig langs een stal lopen van een ander dominant paardje, zonder dat hij wild zat te doen en te trappen. Dat paardje is nu weg en nu is hij weer rustig. Dus waar het aan ligt blijft voor ons ook een raadsel. Want de eigenaresse die hem eerst reed etc. weet het ook niet en die heeft er toen nog naar gezocht enzo. Maar we weten het gewoon niet.

Dan lijkt het mij toch een paard die zijn dominante rol absoluut niet wil afstaan aan de mens, en dat zal ie toch echt moeten leren.

[hodelahitie]

AngelLena schreef op 25-05-2004 @ 11:18 :
Dan lijkt het mij toch een paard die zijn dominante rol absoluut niet wil afstaan aan de mens, en dat zal ie toch echt moeten leren.

Bij mij doet hij dat niet, alleen bij andere. En ik ben de enige die hem berijdt en verzorgt. Alleen de stalhulp heeft er soms last van. Maar dan zet hij gewoon de staldeur open en dan loopt ie vanzelf wel z'n maatje achterna. Dus eigenlijk ben ik de enige die veel met hem doet en ik heb helemaal geen moeite met hem. En ik vraag me af hoe iemand het dan zou lukken, want de stalhulp komt daar ook al jaren, BleuQueen ook, en ze hebben al vanalles geprobeerd. Soms lukt het wel, maar echt goed, ook weer niet.

[AngelLena]

Is dat Eindhoven nogal een eind weg is, anders had ik het beestje wel eens willen zien...

[Roxy]

AngelLena schreef op 26-05-2004 @ 16:57 :
Is dat Eindhoven nogal een eind weg is, anders had ik het beestje wel eens willen zien...

Klinkt interessant ja. Probleemgevalpaardjes blijven de interessantste

[hodelahitie]

Roxy schreef op 27-05-2004 @ 01:30 :
Klinkt interessant ja. Probleemgevalpaardjes blijven de interessantste

voor mij is het alleen geen probleempaardje.. Vandaag liet hij het wel even toe dat BleuQueen hem borstelde, maar ze mocht alleen zijn half poetsen, bij de rest ging hij vervelen en dreigen te trappen... en hij was bij mij zo lief knuffelig, alleen had ie een beetje zin om eigenwijs te doen, maar dat is niet erg heeft bijna elk paardje wel ooit. Maar ik snap ook niet waarom hij zo doet tegen sommige mensen. Gewoon raar paardje... En echt zo super schattig hoe die vandaag deed En BleuQueen was zelfs blij dat ze hem een beetje had kunnen poetsen zonder dat hij haar aanviel, in het begin heb ik hem toen wel vastgehouden enzo... maar even later alleen gelaten (er wel bij gebleven, maar niet meer vastgehouden) en toen begon hij weer zo te doen... Als iemand een idee heeft waaraan het ligt? want ik weet het echt niet meer...

[AngelLena]

hodelahitie schreef op 29-05-2004 @ 17:23 :
voor mij is het alleen geen probleempaardje.. Vandaag liet hij het wel even toe dat BleuQueen hem borstelde, maar ze mocht alleen zijn half poetsen, bij de rest ging hij vervelen en dreigen te trappen... en hij was bij mij zo lief knuffelig, alleen had ie een beetje zin om eigenwijs te doen, maar dat is niet erg heeft bijna elk paardje wel ooit. Maar ik snap ook niet waarom hij zo doet tegen sommige mensen. Gewoon raar paardje... En echt zo super schattig hoe die vandaag deed En BleuQueen was zelfs blij dat ze hem een beetje had kunnen poetsen zonder dat hij haar aanviel, in het begin heb ik hem toen wel vastgehouden enzo... maar even later alleen gelaten (er wel bij gebleven, maar niet meer vastgehouden) en toen begon hij weer zo te doen... Als iemand een idee heeft waaraan het ligt? want ik weet het echt niet meer...

Kan aan zoveel liggen. Zal het echt moeten zien en ervaren voordat ik daar enige zinnige uitspraak over durf te doen.

[hodelahitie]

AngelLena schreef op 30-05-2004 @ 00:04 :
Kan aan zoveel liggen. Zal het echt moeten zien en ervaren voordat ik daar enige zinnige uitspraak over durf te doen.

Dat is wel zo, maar ik heb echt geen idee meer. Het is gewoon raar dat ik wel alles met hem kan doen en andere niet..