Israël doodt weer een leider

[Mujahideen]

Zeven Palestijnen, onder wie Hamas-leider, gedood bij strijd in Gaza

JERUZALEM, 8 juli (AP) - Israëlische troepen die al tien dagen in het noorden van de Gazastrook actief zijn om een eind te maken aan Palestijnse raketaanvallen, hebben in Beit Hanoun slag geleverd met gewapende Palestijnen. Zeven Palestijnen werden doodgeschoten, onder wie vermoedelijk drie burgers. Onder de gedode Palestijnse strijders was de plaatselijke Hamas-commandant, Nahed Abu Ouda. Een Israëlische soldaat raakte zwaargewond. Bij een aanslag op een Israëlische legerjeep in de Gazastrook raakten vijf militairen gewond. De aanslag met een langs de weg geplaatste bom is opgeëist door de Islamitische Jihad, als vergelding voor de acties van het Israëlische leger.

Israëlische scherpschutters die zich op daken hadden geposteerd schoten bij de gevechten in Beit Hanoun op gewapende Palestijnen. het leger zette ook gevechtshelikopters in om de Palestijnse strijders onder vuur te nemen. Aan de oostkant van Beit Hanoun vernielden gepantserde bulldozers huizen en boomgaarden. Volgens de Israëlische commandant, kolonel Avi Levi, ging het om terrein van waaruit raketten op Israël zijn afgevuurd. Het leger begon het offensief tegen Beit Hanoun vorige week nadat in de Israëlische grensplaats Sderot twee doden waren gevallen bij een Palestijnse raketaanval.

In het zuiden van de Gazastrook raakten vier Palestijnen gewond toen Israëlische pantservoertuigen en bulldozers onder dekking van artillerievuur het vluchtelingenkamp Khan Younis binnentrokken. Bulldozers beschadigden of vernielden een dertigtal huizen die volgens Israël werden gebruikt om Israëlische doelen te beschieten.

bron: nieuws.nl

---------

Hoeveel leiders wil het Israëlische leger wel niet doden tot ze erachter komen dat het niet werkt? Of het moet het doel van het plan zijn. En trouwens kan iemand een schatting maken hoeveel leiders de Hamas heeft? Want ze worden wekelijks aan de lopende band van het leven beroofd.

[Machiavelli]

Mujahideen schreef op 08-07-2004 @ 20:04 :
Hoeveel leiders wil het Israëlische leger wel niet doden tot ze erachter komen dat het niet werkt?

Het aantal aanslagen liep de juiste tijd juist weer achteruit dus dat het niet werkt lijkt me lichtelijk onzin.

[JantjePietje]

De joodse regering zal het nooit leren. Telkens als er een tijdje niks is gebeurd en er daarom zicht op vrede is, moeten zij als dolle stieren tekeer gaan. Echt sick.

[naam onbekend]

JantjePietje schreef op 08-07-2004 @ 20:20 :
De joodse regering

[Machiavelli]

JantjePietje schreef op 08-07-2004 @ 20:20 :
De joodse regering zal het nooit leren. Telkens als er een tijdje niks is gebeurd en er daarom zicht op vrede is, moeten zij als dolle stieren tekeer gaan. Echt sick.

Het lijkt me ook niet dat het doel van Sharon is om vrede te creëren. Dat is ook niet logisch gezien zijn eigen belang en zijn haat jegens het Palestijnse volk.

[Mujahideen]

Ok, maar kan iemand mij een schatting geven hoeveel leiders de Hamas heeft.

[JantjePietje]

Mujahideen schreef op 08-07-2004 @ 20:42 :
Ok, maar kan iemand mij een schatting geven hoeveel leiders de Hamas heeft.

Officieel 2, maar iedereen die door het Israëlische leger wordt vermoord komt te boek te staan als een leider van de Al-aqsa, Hamas of jihad, ook al is het slachtoffer een 14-jarige knul.

[Mark Almighty]

Ik mis Fleet Admiral.

En on-topic: een heel grote atoombom op dat Israël en Palestina (ééntje uit de kelders van Sharon, die hij gewoon mag houden van Bush, terwijl ze daarvoor wél Irak zijn binnengevallen, maar dit terzijde).

[T_ID]

JantjePietje schreef op 08-07-2004 @ 20:20 :
De joodse regering zal het nooit leren. Telkens als er een tijdje niks is gebeurd en er daarom zicht op vrede is, moeten zij als dolle stieren tekeer gaan. Echt sick.

nou ja, tijdens de verkiezingen heeft het volk zelf de huidige extreem rechtse en ultra orthodoxe leiders aan de macht geholpen, ze wilden duidelijk meer oorlog, dan komt er ook meer oorlog.

met een geweldadig beleid radicaliseren ze ook de Palestijnen steeds verder, een geweldsspiraal dus.

om volledig eerlijk te zijn maakt het me geen ruk uit als ze elkaar zo nodig moeten vermoorden, maar dat de gewone, vredelievende mensen aan beide zijden daaronder moeten lijden is erg jammer.


voordat me word nagedragen pro-welke-kant-dan-ook te zijn:
beide zijden zijn schuldig, het conflict sleept al zo lang dat de vraag wie begon niet meer relevant is.

[Dr. Durrr]

Straks kan elke gehandicapte Palestijn nog een leider worden omdat er niemand meer over is.. Ow kut.. Dat is al zo

(wederom) onaanvaardbaar

[Gatara]

niet zeiken. Het betreft hier actie - reactie - actie - reactie

*shrug*

eigenlijk doet t me niks meer deze berichten, zolang er maar geen bekenden slachtoffer worden.

Gatara schreef op 09-07-2004 @ 02:32 :
niet zeiken. Het betreft hier actie - reactie - actie - reactie

*shrug*

eigenlijk doet t me niks meer deze berichten, zolang er maar geen bekenden slachtoffer worden.

dat moet gwn stoppen, het is toch niet aanvaardbaar dat onschuldige burgers, vrouwen, mannen en kinderen worden VERMOORD omdat de politieke en religieuze machten het daar niet eens geraken. Ik ben pacifist, ik geloof absoluut niet in oorlog, ben er tegen (ik denk wel heel veel mensen maar kom.. )

[Gatara]

geilespookje schreef op 09-07-2004 @ 03:21 :
dat moet gwn stoppen, het is toch niet aanvaardbaar dat onschuldige burgers, vrouwen, mannen en kinderen worden VERMOORD omdat de politieke en religieuze machten het daar niet eens geraken.

Natuurlijk niet. Het is ook genoeg geweest; maar ik weet ook niet wat ik kan doen om t geweld te laten stoppen.

We say we want the violence to end, but look at our lives how will it begin
Our reaction to violence is the same in return, only light dispels dark, when will we learn...

[Sir_Cramlek]

Mujahideen schreef op 08-07-2004 @ 20:04 :
Zeven Palestijnen, onder wie Hamas-leider, gedood bij strijd in Gaza

JERUZALEM, 8 juli (AP) - Israëlische troepen die al tien dagen in het noorden van de Gazastrook actief zijn om een eind te maken aan Palestijnse raketaanvallen, hebben in Beit Hanoun slag geleverd met gewapende Palestijnen. Zeven Palestijnen werden doodgeschoten, onder wie vermoedelijk drie burgers. Onder de gedode Palestijnse strijders was de plaatselijke Hamas-commandant, Nahed Abu Ouda. Een Israëlische soldaat raakte zwaargewond. Bij een aanslag op een Israëlische legerjeep in de Gazastrook raakten vijf militairen gewond. De aanslag met een langs de weg geplaatste bom is opgeëist door de Islamitische Jihad, als vergelding voor de acties van het Israëlische leger.

Israëlische scherpschutters die zich op daken hadden geposteerd schoten bij de gevechten in Beit Hanoun op gewapende Palestijnen. het leger zette ook gevechtshelikopters in om de Palestijnse strijders onder vuur te nemen. Aan de oostkant van Beit Hanoun vernielden gepantserde bulldozers huizen en boomgaarden. Volgens de Israëlische commandant, kolonel Avi Levi, ging het om terrein van waaruit raketten op Israël zijn afgevuurd. Het leger begon het offensief tegen Beit Hanoun vorige week nadat in de Israëlische grensplaats Sderot twee doden waren gevallen bij een Palestijnse raketaanval.

In het zuiden van de Gazastrook raakten vier Palestijnen gewond toen Israëlische pantservoertuigen en bulldozers onder dekking van artillerievuur het vluchtelingenkamp Khan Younis binnentrokken. Bulldozers beschadigden of vernielden een dertigtal huizen die volgens Israël werden gebruikt om Israëlische doelen te beschieten.

bron: nieuws.nl

---------

Hoeveel leiders wil het Israëlische leger wel niet doden tot ze erachter komen dat het niet werkt? Of het moet het doel van het plan zijn. En trouwens kan iemand een schatting maken hoeveel leiders de Hamas heeft? Want ze worden wekelijks aan de lopende band van het leven beroofd.

Ach, dan vraag ik mij altijd af hoeveel ontplofte (school)bussen zo'n leider op zijn geweten heeft. Kan er niet bepaald rouwig om zijn dat dat soort figuren om worden gebracht.
Maar goed, dit soort topics komen dan denk ik weer op dezelfde discussie uit.

[tosyali]

Gatara schreef op 09-07-2004 @ 02:32 :
niet zeiken. Het betreft hier actie - reactie - actie - reactie

*shrug*

eigenlijk doet t me niks meer deze berichten, zolang er maar geen bekenden slachtoffer worden.

sharon dood maar toch niet(want ik kan me voorstellen wat er gebeurt na zijn dood )

[T_ID]

dan komt er een zo mogelijk nog militantere leider aan de macht, en komt er van beide zijden nog meer geweld.


waarom zien beide zijden de patstelling niet in?

de palestijnen kunnen zoveel aanslagen plegen als ze willen, ze kunnen er israel niet mee uitroeien.

Israel kan nog zoveel leiders vermoorden en zoveel vergeldingsacties uitvoeren als ze willen, de palestijnen uitmoorden lukt niet.


zonder volledige uitroeiing van een van de zijden kan de andere niet winnen, en volledige uitroeiing is onhaalbaar.

conclusie: het conflict kan nooit winnaars hebben.

Er zijn al radicale joodse geestelijken geweest die een doodsvonnis hebben uitgesproken over Sharon, omdat hij weg wil uit de Gaza-strook. Ze vinden hem niet rechts genoeg (LOL).

[Sir_Cramlek]

Mephostophilis schreef op 09-07-2004 @ 12:49 :
Er zijn al radicale joodse geestelijken geweest die een doodsvonnis hebben uitgesproken over Sharon, omdat hij weg wil uit de Gaza-strook. Ze vinden hem niet rechts genoeg (LOL).

Inderdaad. Die figuren zijn ook tuig. Alles waar 'te' voor staat he...

[Slobber]

ach ja, hoeveel 'goede' mensen heb je nog in de wereld.

Wil iedereen die zichzelf goed vind even zijn hand opsteken?

Mephostophilis schreef op 08-07-2004 @ 20:39 :
Het lijkt me ook niet dat het doel van Sharon is om vrede te creëren. Dat is ook niet logisch gezien zijn eigen belang en zijn haat jegens het Palestijnse volk.

Precies, zijn doel is duidelijk; nl de Palestijnen uitroeien, dat laat ie wel duidelijk zien ja..

[Machiavelli]

S. schreef op 09-07-2004 @ 13:48 :
Precies, zijn doel is duidelijk; nl de Palestijnen uitroeien, dat laat ie wel duidelijk zien ja..

Stel je niet aan. Als Sharon de Palestijnen had willen uitroeien was hij niet met plannen voor terugtrekking uit de Gazastrook gekomen en waren er heel wat meer Palestijnen het slachtoffer geweest van represailles dan nu het geval is.

Machiavelli schreef op 09-07-2004 @ 14:48 :
Stel je niet aan. Als Sharon de Palestijnen had willen uitroeien was hij niet met plannen voor terugtrekking uit de Gazastrook gekomen en waren er heel wat meer Palestijnen het slachtoffer geweest van represailles dan nu het geval is.

oja, ik stel me weer es aan..

ach, Sharon moet het wel 'slim' aanpakken, een beetje inleveren en veel afnemen, zo komt ie er ook wel..

[Machiavelli]

S. schreef op 09-07-2004 @ 15:25 :
oja, ik stel me weer es aan..

ach, Sharon moet het wel 'slim' aanpakken, een beetje inleveren en veel afnemen, zo komt ie er ook wel..

Je zou eens wat moeten slikken tegen die paranoia van je.

[Mujahideen]

Sir_Cramlek schreef op 09-07-2004 @ 12:24 :
Ach, dan vraag ik mij altijd af hoeveel ontplofte (school)bussen zo'n leider op zijn geweten heeft. Kan er niet bepaald rouwig om zijn dat dat soort figuren om worden gebracht.
Maar goed, dit soort topics komen dan denk ik weer op dezelfde discussie uit.

Ik heb grote twijfels of het hier wel om een leider gaat. Je zou denken dat het om een actie-reactie geval gaat maar het is meer een actie-reactie-reactie-reactie etc. Israel maakt het voor zichzelf onmogelijk om ooit vrede te kunnen hebben met de Palestijnen.

[JantjePietje]

Machiavelli schreef op 09-07-2004 @ 15:27 :
Je zou eens wat moeten slikken tegen die paranoia van je.

Ik vermoed dat Bush de muur van Sharon heeft bewonderd om te kijken of het mogelijk is om ook zo'n ding tegen Mexico aan te bouwen. Toen hij daarmee klaar was hebben de heren elkaar tijden een glas Bourbon gecomplimenteerd op elkaars verzameling kernwapens en gekeken of ze nog dubbele hadden om te ruilen...

[Mujahideen]

Machiavelli schreef op 09-07-2004 @ 15:27 :
Je zou eens wat moeten slikken tegen die paranoia van je.

Ze heeft wel gelijk.

Een nieuw vredesinitiatief van Sharon klinkt als één die Saddam beterschap belooft. Wat moet je met zo'n man die zegt het nederzettingenbeleid te stoppen en ze te ontmantelen, maar intussen vol doorbouwt, of een Berlijnse illegale muur neerzet.
Sharon doet nu niets anders dan de schijn op houden. Het enige wat hij wil is een Groot-Israël. Als de Israeliers echt ontevreden zijn over de gang van zaken, moeten ze die man eruit kegelen en niet voor hem stemmen. Iedereen die zich verdiept heeft in de achtergronden van Sharon The Butcher weet dat die man niet bevorderlijk is voor vrede.

S. schreef op 09-07-2004 @ 13:48 :
Precies, zijn doel is duidelijk; nl de Palestijnen uitroeien, dat laat ie wel duidelijk zien ja..

Dat is te zwart-wit. Organisaties als Hamas en de Jihad hebben er belang bij als het conflict (waar zij tegen strijden) doorgaat. Bovendien speelt de VS een grote rol; dat Sharon weg wil uit de Gaza-strook komt voornamelijk door Amerikaanse druk. Ook Arafat kan niet veel, hij kan de Hamas etc. niet gaan bestrijden omdat hij dan steun van het volk verliest, maar openlijk steunen kan ook niet omdat hij dan de steun van de internationale gemeenschap verliest.

[Gatara]

tosyali schreef op 09-07-2004 @ 12:35 :
sharon dood maar toch niet(want ik kan me voorstellen wat er gebeurt na zijn dood )

Sharon is geen bekende van mij, hoor

Maareh, dr was (is?) wel sprake van een mogelijk plot om Sharon te doden vanuit rechts-extremistische hoek.

Als dat gebeurt en Sharon wordt vermoord door die lui, dan denk ik eigenlijk dat links flink wint. En alssie vermoord wordt door Hamaslui ofzo, dan wint rechts. En alssie niet vermoord wordt, dan blijft ie iig nog tot 2005 (als ik het goed heb) in het zadel en dan ligt het er maar aan wat de ontwikkelingen zijn.

[Gatara]

S. schreef op 09-07-2004 @ 15:25 :
oja, ik stel me weer es aan..

dat kwam toch naar voren uit die test?

[Gatara]

JantjePietje schreef op 09-07-2004 @ 16:13 :

Ik vermoed dat Bush de muur van Sharon heeft bewonderd om te kijken of het mogelijk is om ook zo'n ding tegen Mexico aan te bouwen. Toen hij daarmee klaar was hebben de heren elkaar tijden een glas Bourbon gecomplimenteerd op elkaars verzameling kernwapens en gekeken of ze nog dubbele hadden om te ruilen...

die barriere staat er volgens mij al bij Mexico. En daarnaast zijn er nog veel meer muren in de wereld, maar daar hoor je niemand over.

Mephostophilis schreef op 09-07-2004 @ 18:01 :
Dat is te zwart-wit. Organisaties als Hamas en de Jihad hebben er belang bij als het conflict (waar zij tegen strijden) doorgaat. Bovendien speelt de VS een grote rol; dat Sharon weg wil uit de Gaza-strook komt voornamelijk door Amerikaanse druk. Ook Arafat kan niet veel, hij kan de Hamas etc. niet gaan bestrijden omdat hij dan steun van het volk verliest, maar openlijk steunen kan ook niet omdat hij dan de steun van de internationale gemeenschap verliest.

Zeker, je verwoordt het uitstekend.

Voor elke geliquideerde leider staan er trouwens weer twee klaar, dus erg veel schiet Herr Sharon er niet mee op.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 09-07-2004 @ 18:28 :

Voor elke geliquideerde leider staan er trouwens weer twee klaar, dus erg veel schiet Herr Sharon er niet mee op.

Cijfers?

Gatara schreef op 09-07-2004 @ 18:29 :
Cijfers?

Wiskunde is niet m'n sterke kant.

[naam onbekend]

Gatara schreef op 09-07-2004 @ 18:29 :
Cijfers?

Nee, een simpele doch treffende redenatie van Le Socialiste.

[Gatara]

naam onbekend schreef op 09-07-2004 @ 18:30 :
Nee, een simpele doch treffende redenatie van Le Socialiste.

Dat voor iedere dooie leider een leider meer (dus twee) opstaat is nogal nonsense imo. Als je zou zeggen dat voor iedere dooie leider een nieuwe leider opstaat plus een extra potentiele terrorist/strijder, dan... ja, dan kan ik me in die redenatie beter vinden.

Gatara schreef op 09-07-2004 @ 18:37 :
Dat voor iedere dooie leider een leider meer (dus twee) opstaat is nogal nonsense imo. Als je zou zeggen dat voor iedere dooie leider een nieuwe leider opstaat plus een extra potentiele terrorist/strijder, dan... ja, dan kan ik me in die redenatie beter vinden.

Twee nieuwe terroristen of twee potentiële leiders dan.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 09-07-2004 @ 18:39 :
Twee nieuwe terroristen of twee potentiële leiders dan.

Mierenneuken is soms lekker

[Mujahideen]

Le Socialiste schreef op 09-07-2004 @ 18:39 :
Twee nieuwe terroristen of twee potentiële leiders dan.

lol

Gatara schreef op 09-07-2004 @ 18:42 :
Mierenneuken is soms lekker

Naughty.

[ythguaN]

Door het kapotschieten van leiders wordt de jodenhaat alleen maar aangewakkerd, dus wat le socialist klopt wel aardig.

[DEADLOCKED]

up for Israel, laat ze al die leidinggevende palestijnse terroristen maar de wereld uit helpen, daar wordt de wereld een stuk veiliger van.

[naam onbekend]

DEADLOCKED schreef op 09-07-2004 @ 21:37 :
up for Israel, laat ze al die leidinggevende palestijnse terroristen maar de wereld uit helpen, daar wordt de wereld een stuk veiliger van.

Wrongo. De haat jegens Israël wordt aangewakkerd bij de Palestijnse bevolking, met als gevolg dat het aantal potentiële terroristen zal toenemen.

Het is niet altijd zo simpel als je denkt.

[DEADLOCKED]

naam onbekend schreef op 09-07-2004 @ 21:44 :
Wrongo. De haat jegens Israël wordt aangewakkerd bij de Palestijnse bevolking, met als gevolg dat het aantal potentiële terroristen zal toenemen.

Het is niet altijd zo simpel als je denkt.

Kan natuurlijk ook anders, na verloop van tijd zal de palestijnse bevolking eens gaan zien dat de joden op militair gebeid superieur aan hen zijn en dat hun verzet geen zin heeft.

[naam onbekend]

DEADLOCKED schreef op 09-07-2004 @ 21:45 :
Kan natuurlijk ook anders, na verloop van tijd zal de palestijnse bevolking eens gaan zien dat de joden op militair gebeid superieur aan hen zijn en dat hun verzet geen zin heeft.

....en daardoor zullen ze meer aanslagen gaan plegen, en bovendien met zwaardere middelen.

Geef de Palestijnen een eigen staat, dan zal het gros van de 'gewone' Palestijnen tevreden zijn, en neemt de steun aan terruer ook af.

[Gatara]

dr wordt veel te generaliserend over palestijnen/israeliers gesproken. Het betreft een zeer gevarieerde bevolking met verschillende standpunten en verschillende ideeen. Nu lijkt het net alsof israeliers allemaal agressieve lui zijn en palestijnen allemaal haat koesteren tegen joden.



wat ik alleen maar wil zeggen is, dat als je als israelier een leider van een militante organisatie doodmaakt je als palestijn niet direct aangetrokken voelt tot die militante weg, maar je ook zou kunnen bedenken: goh ja, die militante weg is ook geen oplossing en die hamaslui maken t voor ons ook niet makkelijk (je moet uitkijken dat je niet voor collaborateur wordt uitgemaakt bv, want dan ben je nog niet jarig ) etc. en die kiest dan een andere weg.

En een israelische soldaat die doodgeschoten wordt is ook niet direct een doorgedraaide malloot die zich te zeer verveeld en kindjes treitert, maar ook maar vaak een jong broekie die z'n dienstplicht moet voltooien.

[Gatara]

naam onbekend schreef op 09-07-2004 @ 21:48 :
....en daardoor zullen ze meer aanslagen gaan plegen, en bovendien met zwaardere middelen.

Geef de Palestijnen een eigen staat, dan zal het gros van de 'gewone' Palestijnen tevreden zijn, en neemt de steun aan terruer ook af.

nee
dat is niet meer de oplossing

[DEADLOCKED]

Hamas is natuurlijk een verachtelijke beweging en het zou ook mooi zijn als je eens wat tegenovergestelde geluiden zou horen uit de Palestijnse wereld, het lijkt wel of iedereen daar instemd met de terreur tegen Israel.