Kabinet wil terrorisme bestrijden door telefoontjes etc. op te slaan van iedereen.

[Winner]

Ik vind dit wel heel erg ver gaan. Naar mijn idee wordt de gehypte angst voor terreur gewoon weer eens misbruikt door de overheid om meer vat te krijgen op burgers.

Bron: RTL4

'Alle telefoontjes en mails bewaren'

Alle telefoontjes van Nederlanders moeten worden bewaard. Het kabinet denkt zo terrorisme en criminaliteit beter te kunnen bestrijden.

Ook informatie over surfen op internet en versturen van mails en sms-jes moet worden bewaard, zodat die gegevens toegankelijk zijn voor de politie. Dat meldt het AD. Tegenstanders vinden het schending van de privacy.

Frankrijk, Engeland, Zweden en Ierland hebben een ontwerpwet gepresenteerd waarin staat dat communicatieverkeer van de 450 miljoen Europeanen minimaal 12 maanden en maximaal 36 maanden dient te worden opgeslagen. Nederland ondersteunt deze ontwerpwet.

De verwachting is dat de Europese ministers van Justitie nog dit jaar akkoord zullen gaan. De nationale invoering moet midden 2005 gaan plaatsvinden.

Mass paranoia...

Het bewaren is niet zo zeer belangrijk, als wel de mogelijkheden om informatie in te zien. Met bewaren an sich heb ik geen probleem, wel als men zonder enige verdenking mijn e-mails in kan zien.

[Mr. Pignati]

Ja dat hoorde ik op de radio... Hoe bedoel je, recht op privacy?

Mr. Pignati schreef op 24-07-2004 @ 11:59 :
Ja dat hoorde ik op de radio... Hoe bedoel je, recht op privacy?

Tsja, de Grondwet laat nogal wat gaten open:

Art. 13 . - 1. Het briefgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, op last van de rechter.
- 2. Het telefoon- en telegraafgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, door of met machtiging van hen die daartoe bij de wet zijn aangewezen.

[Mr. Pignati]

snees schreef op 24-07-2004 @ 12:04 :
Tsja, de Grondwet laat nogal wat gaten open:

Art. 13 . - 1. Het briefgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, op last van de rechter.
- 2. Het telefoon- en telegraafgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, door of met machtiging van hen die daartoe bij de wet zijn aangewezen.

Maar dat valt nog mee, nu willen ze alles gaan bewaren. Hypocriet hoor.

[Gatara]

AL Qaida, Osama, Hussein, terreur, bom, ETA, moslimterrorisme, terrorisme, bommen, ontploffing, raket, Iran, Syrië, Israël, zionistisch, Rusland, Tsjetsjenië, doel, aanslag, aanval, raketten, aanslagen.

[Mr. Pignati]

Gatara schreef op 24-07-2004 @ 12:15 :
AL Qaida, Osama, Hussein, terreur, bom, ETA, moslimterrorisme, terrorisme, bommen, ontploffing, raket, Iran, Syrië, Israël, zionistisch, Rusland, Tsjetsjenië, doel, aanslag, aanval, raketten, aanslagen.

[DEChengst]

Dit betreft alleen de verkeersgevens. Er wordt dus alleen opgeslagen wie met wie communiceert via de telefoon of email. Veelal worden dat soort gegevens nu al gelogt door telefooncentrales en mailservers. Nu heb je de kans dat men een backup van het betreffende systeem maakt en in de kluis legt. In de toekomst zal dat gegarandeerd zo zijn.

Denk trouwens niet dat je nu veilig bent. Iedere systeem- en netwerkbeheerder over wiens systemen jouw mailtje gaat kan zonder probleem je email lezen.

[Mr. Pignati]

DEChengst schreef op 24-07-2004 @ 12:18 :
Dit betreft alleen de verkeersgevens. Er wordt dus alleen opgeslagen wie met wie communiceert via de telefoon of email. Veelal worden dat soort gegevens nu al gelogt door telefooncentrales en mailservers. Nu heb je de kans dat men een backup van het betreffende systeem maakt en in de kluis legt. In de toekomst zal dat gegarandeerd zo zijn.

Denk trouwens niet dat je nu veilig bent. Iedere systeem- en netwerkbeheerder over wiens systemen jouw mailtje gaat kan zonder probleem je email lezen.

En dat is mijn probleem. Maar goed, wie is er allemaal mee eens? Niemand lijkt me. Toch doen he.
Leuk zo'n democratie

[DEChengst]

Mr. Pignati schreef op 24-07-2004 @ 12:21 :
En dat is mijn probleem. Maar goed, wie is er allemaal mee eens? Niemand lijkt me.

- Hallo KPN ? Mijn telefoonrekening is 10 maal hoger dan normaal!

- uhu...

- Dat klopt niet! Ik wil een overzicht van wie ik gebeld heb.

- Dat loggen wij niet. Dat zou een aantasting van uw privacy zijn. Gelooft u ons nou maar. Uw rekening klopt en u moet gewoon dokken.

- *grrr*

--------------------------------------------------------------

- Hallo provider ? De email doet het niet

- Tja wij loggen niks. Dat zou een aantasting van uw privacy zijn. Het duurt dus minimaal nog wel een dag voordat het opgelost is. Een prettige dag nog !

- *grrr*

[Mr. Pignati]

DEChengst schreef op 24-07-2004 @ 12:29 :
- Hallo KPN ? Mijn telefoonrekening is 10 maal hoger dan normaal!

- uhu...

- Dat klopt niet! Ik wil een overzicht van wie ik gebeld heb.

- Dat loggen wij niet. Dat zou een aantasting van uw privacy zijn. Gelooft u ons nou maar. Uw rekening klopt en u moet gewoon dokken.

- *grrr*

--------------------------------------------------------------

- Hallo provider ? De email doet het niet

- Tja wij loggen niks. Dat zou een aantasting van uw privacy zijn. Het duurt dus minimaal nog wel een dag voordat het opgelost is. Een prettige dag nog !

- *grrr*

Na dan zou der wat verandert moeten worden denk je niet? Dat iemand toestemming kan vragen om dat te doen

Als ze dat doen pleit ik voor een volksopstand en een directe eliminatie van de gehele politieke top van nederland, smerige dictators

[Gatara]

Gauloises schreef op 24-07-2004 @ 13:36 :
Als ze dat doen pleit ik voor een volksopstand en een directe eliminatie van de gehele politieke top van nederland, smerige dictators

- adem in, adem uit -

ben blij dat ze t zeggen? in t verleden deden ze zulke dingen in t geniep

[Mr. Pignati]

Gatara schreef op 24-07-2004 @ 13:38 :
- adem in, adem uit -

ben blij dat ze t zeggen? in t verleden deden ze zulke dingen in t geniep

Ja dus? En dan, ze zijn het al van plan om te doen.
Laten we maar s beginnen met een volksopstand zoals Gauloises al zei

[Gatara]

Mr. Pignati schreef op 24-07-2004 @ 13:41 :
Ja dus? En dan, ze zijn het al van plan om te doen.
Laten we maar s beginnen met een volksopstand zoals Gauloises al zei

ik ben al lang gewend dat het met de privacy niet zo uitmunted gesteld is - so what. Ik doe toch niks verkeerd. *shrug*

Nee, grapje. Het is natuurlijk wel zo dat je zou moeten verwachten dat het niks uitmaakt, omdat je toch niks verkeerd doet. Maar het wordt pas kut als je van iets verdacht wordt, terwijl je er niks mee te maken hebt en je dus in de penarie zit.

Gauloises schreef op 24-07-2004 @ 13:36 :
Als ze dat doen pleit ik voor een volksopstand en een directe eliminatie van de gehele politieke top van nederland, smerige dictators

Onthou even dat er nu ook al een grote kans bestaat dat je ISP over vijf jaar nog kan zien dat jij om vier uur 's ochtends porno downloadt. Bovendien gaat het waarschijnlijk alleen maar om de nummers die je belt en de adressen waar je naar toe mailt.

Wat een crap, dan eis ik persoonlijk inzicht in alle gesprekken die balkenende voert, als hij niets verkeerd doet en niets te verbergen heeft moet dat ook niets uitmaken

[Mr. Pignati]

Gatara schreef op 24-07-2004 @ 13:43 :
ik ben al lang gewend dat het met de privacy niet zo uitmunted gesteld is - so what. Ik doe toch niks verkeerd. *shrug*

Nee, grapje. Het is natuurlijk wel zo dat je zou moeten verwachten dat het niks uitmaakt, omdat je toch niks verkeerd doet. Maar het wordt pas kut als je van iets verdacht wordt, terwijl je er niks mee te maken hebt en je dus in de penarie zit.

Waarom bestaat die wet, recht op privacy nog?

snees schreef op 24-07-2004 @ 13:44 :
Onthou even dat er nu ook al een grote kans bestaat dat je ISP over vijf jaar nog kan zien dat jij om vier uur 's ochtends porno downloadt. Bovendien gaat het waarschijnlijk alleen maar om de nummers die je belt en de adressen waar je naar toe mailt.

het gaat ze gewoon geen fuck aan

Wat een nonsenswet. Hiermee bestrijd je terrorisme helemaal niet. Die wet komt er vast wel, gezien de huidige paranoia, maar het zal mij benieuwen of hij door het hof in Straatsburg in stand wordt gelaten.

[Mr. Pignati]

Gauloises schreef op 24-07-2004 @ 13:47 :

Oeps

Mr. Pignati schreef op 24-07-2004 @ 13:52 :
Oeps

Je wilt niet weten wat ik gister nacht om 4 uur gedaan heb

[Mr. Pignati]

Gauloises schreef op 24-07-2004 @ 13:57 :
Je wilt niet weten wat ik gister nacht om 4 uur gedaan heb

Naja ik niet
Balkenende misschien wel

[TheRedArrow]

Net of die teroristen alleen maar bellen en e-mailen . Lekkere privacy houd je zo nog over .

[Mark Almighty]

Gauloises schreef op 24-07-2004 @ 13:36 :
Als ze dat doen pleit ik voor een volksopstand en een directe eliminatie van de gehele politieke top van nederland, smerige dictators

Ik doe mee!

[Gatara]

TheRedArrow schreef op 24-07-2004 @ 17:19 :
Net of die teroristen alleen maar bellen en e-mailen . Lekkere privacy houd je zo nog over .

ja, dan ga je toch gewoon de postduif gebruiken of de koerier?

snap t ook niet allemaal zo

[T_ID]

Gatara schreef op 24-07-2004 @ 12:15 :
Rusland, Tsjetsjenië,

ja, als het aan mij lag waren al die zogenaamde 'humanitaire' tjetjeense organisaties ook al lang opgerold, die mensen doen ook niks anders dan moorden en aanslagen voorbereiden.

[Mark Almighty]

T_ID schreef op 24-07-2004 @ 18:01 :
ja, als het aan mij lag waren al die zogenaamde 'humanitaire' tjetjeense organisaties ook al lang opgerold, die mensen doen ook niks anders dan moorden en aanslagen voorbereiden.

Poetin afknallen, dát zou al heel wat schelen!

Gatara schreef op 24-07-2004 @ 18:00 :
ja, dan ga je toch gewoon de postduif gebruiken of de koerier?

snap t ook niet allemaal zo

In het verleden zijn er ook al (in Nederland) mensen opgepakt op grond van hun telefoonverkeer. Kennelijk gaan dievegges er niet vanuit dat hun telefoon afgetapt kan worden.

Als zij nou zo graag willen weten welke pornosites ik bezoek mogen ze van mij.

[Mr. Pignati]

Maar ff serieus, wat kan je er aan doen? niks toch, wat is dit allemaal voor onzin. Nog even en ik word en terrorist

[Mujahideen]

Wouter Youth schreef op 24-07-2004 @ 11:26 :
Mass paranoia...

Ik dacht meer aan massstupidity.

[T_ID]

Mr. Pignati schreef op 24-07-2004 @ 19:29 :
Maar ff serieus, wat kan je er aan doen? niks toch, wat is dit allemaal voor onzin. Nog even en ik word en terrorist

methode 1 - infiltreer de groep met een agent en rol de groep op voordat ze aanslagen plegen.

methode 2 - zorg voor informanten in zulke groeperingen

methode 3 - een agent van de inlichtingendienst gaat bij vermoedelijke radicalen langs om hen te overtuigen bij zijn zelfbedachte terreurnetwerk te komen, arresteer iedereen die instemt (trouwens verboden methode in Nederland)

methode 4 - maak doelen aanslag-bestendig

methode 5 - bewaak doelen in de hoop terroristen te spotten en te stoppen voordat ze hun doel kunnen bereiken.

[Mr. Pignati]

T_ID schreef op 24-07-2004 @ 20:20 :
methode 1 - infiltreer de groep met een agent en rol de groep op voordat ze aanslagen plegen.

methode 2 - zorg voor informanten in zulke groeperingen

methode 3 - een agent van de inlichtingendienst gaat bij vermoedelijke radicalen langs om hen te overtuigen bij zijn zelfbedachte terreurnetwerk te komen, arresteer iedereen die instemt (trouwens verboden methode in Nederland)

methode 4 - maak doelen aanslag-bestendig

methode 5 - bewaak doelen in de hoop terroristen te spotten en te stoppen voordat ze hun doel kunnen bereiken.

Ik had et erover, wat kan jij doen tegen die wet. Voor zover ik zie, alleen maar protesteren.

[Outlaw]

Op deze manier begint het hier wel heel erg op George Orwell's 1984 te lijken.

Maar is het niet zo dat de politie/geheime diensten je telefoon toch al kunnen afluisteren wanneer je ergens verdacht van bent?

[Mr. Pignati]

TrIple schreef op 24-07-2004 @ 20:44 :
Op deze manier begint het hier wel heel erg op George Orwell's 1984 te lijken.

Maar is het niet zo dat de politie/geheime diensten je telefoon toch al kunnen afluisteren wanneer je ergens verdacht van bent?

[QOUTE]Denk trouwens niet dat je nu veilig bent. Iedere systeem- en netwerkbeheerder over wiens systemen jouw mailtje gaat kan zonder probleem je email lezen.[/QOUTE]

TrIple schreef op 24-07-2004 @ 20:44 :
Op deze manier begint het hier wel heel erg op George Orwell's 1984 te lijken.

Twenty years later :\

Grim

[Winner]

TrIple schreef op 24-07-2004 @ 20:44 :


Maar is het niet zo dat de politie/geheime diensten je telefoon toch al kunnen afluisteren wanneer je ergens verdacht van bent?

Ja, dat klopt. Er moet dan wel een ernstig vermoeden bestaan dat jij je schuldig hebt gemaakt aan iets strafbaars. Verschil met wat ze nu willen doen is dat het straks geen zak uitmaakt of je ergens van verdacht wordt. Ik vind dat een hele slechte zaak. De overheid wordt op deze manier veel te machtig.

[T_ID]

Mr. Pignati schreef op 24-07-2004 @ 20:36 :
Ik had et erover, wat kan jij doen tegen die wet. Voor zover ik zie, alleen maar protesteren.

begin een terroristische beweging om de Nederlandse Staat mee omver te werpen.

[Daevrem]

Gatara schreef op 24-07-2004 @ 12:15 :
AL Qaida, Osama, Hussein, terreur, bom, ETA, moslimterrorisme, terrorisme, bommen, ontploffing, raket, Iran, Syrië, Israël, zionistisch, Rusland, Tsjetsjenië, doel, aanslag, aanval, raketten, aanslagen.

Zo nog wat extra


Gelukkig gebruik ik nooit de telefoon. Maar ik vind dit soort dingen wel totaal belachelijk. Trouwens, ik dacht dat die ouwewetse Donner hier helemaal geen fan van was.

Winner schreef op 24-07-2004 @ 21:38 :
Ja, dat klopt. Er moet dan wel een ernstig vermoeden bestaan dat jij je schuldig hebt gemaakt aan iets strafbaars. Verschil met wat ze nu willen doen is dat het straks geen zak uitmaakt of je ergens van verdacht wordt. Ik vind dat een hele slechte zaak. De overheid wordt op deze manier veel te machtig.

Ik weet dus niet of het om de daadwerkelijke gesprekken gaat of alleen het nummer waar je naar toe belt / het e-mailadres waar je naar toe mailt. Dat is natuurlijk minder ingrijpend dan een volledige tap. Bedenk eens hoeveel dataverkeer het tappen van alle telefoongesprekken oplevert!

[tosyali]

Gauloises schreef op 24-07-2004 @ 13:36 :
Als ze dat doen pleit ik voor een volksopstand en een directe eliminatie van de gehele politieke top van nederland, smerige dictators

ik sta naast je



nog een jaar dus. tja, ik kan tenminste nog een jaar lang mijn oom(Bin Laden ) bellen
ik ben door hem toegewezen om terroristische aanslagen in NL te plannen

[Mr. Pignati]

Ik sluit me ook maar eens aan

[p-chez]

Volgens mij gebeurt dat al wel. In de U.S. al heel lang. In Nederland vast ook wel. Het zal mij verder een worst zijn. Ze doen maar.

[~Hadiya~]

Weet je, gaan ik en een vriend/in (die een duidelijk accent heeft) de hele tijd bellen en het hebben over een mogelijke aanslag die we willen plegen... en over al qaida... lol... kijken hoelang dat goed gaat..

[Mr. Pignati]

Staafmixer schreef op 27-07-2004 @ 08:27 :
Weet je, gaan ik en een vriend/in (die een duidelijk accent heeft) de hele tijd bellen en het hebben over een mogelijke aanslag die we willen plegen... en over al qaida... lol... kijken hoelang dat goed gaat..

dan ben je strafbaar

En eigenlijk net zo zielig als die psychotische teef die een mishandeling door Marokkaanse jongens in de trein verzon

[JantjePietje]

Zijn de beleidmakers dan echt zo naief?

De terroristen zijn heus niet zo dom dat ze emails gaan versturen, zodat ze traceerbaar zijn. Ja oke, misschien die joodse terroristen die de tempelberg wilden opblazen.....

Een van de truukjes die terroristen gebruiken is dat als een bericht willen overbrengen een hotmail openen waarvan alle van een bepaalde tereurcel allemaal op de hoogte zijn van het wachtwoord. Wil je iemand de ander een bericht sturen, dan logt die in, tikt de boodschap, en logt weer uit. De andere terrorist logt dan in, en leest de instructies.

En door alle emails te bewaren hou je deze overdracht zeker tegen....?