Gaan we terug naar een zuilenstelsel?

[Sjerif]

Maar zijn er tegenwoordig nieuwe zuilen, bijvoorbeeld de moslimzuil en de zéér rechtse zuil. Als je de kranten van tegenwoordig leest begint het er meer en meer op te lijken.

Nee. Verschillende kranten heb je overal, en groepsvorming onder gelijkgestemden is ook niet uniek. Dat staat niet gelijk aan verzuiling.

[Dannemann]

De groepen worden alleen steeds duidelijker en zetten zich meer af tegenover andere groepen.

[Skyrise]

doe mij maar een plekje tussen de (extreem) linkse en moslimzuil.

[meisje]

Sjerif schreef op 31-08-2004 @ 22:18 :
Maar zijn er tegenwoordig nieuwe zuilen, bijvoorbeeld de moslimzuil en de zéér rechtse zuil. Als je de kranten van tegenwoordig leest begint het er meer en meer op te lijken.

Onzin, verzuiling houdt meer in dan dat.

[Odin]

Skyrise schreef op 31-08-2004 @ 22:23 :
doe mij maar een plekje tussen de (extreem) linkse en moslimzuil.

Hoort de moslimzuil en de extreem linkse zuil dan bij elkaar?

[Skyrise]

Foegel schreef op 31-08-2004 @ 22:27 :
Hoort de moslimzuil en de extreem linkse zuil dan bij elkaar?

nee maar daar hoor ik ergens tussen (nee eigenlijk hoor ik helemaal niet bij de moslimzuil.. doe maar bij extreem (links)) dan

[Sjerif]

meisje schreef op 31-08-2004 @ 22:25 :
Onzin, verzuiling houdt meer in dan dat.

Weet ik. Ik zeg ook niet dat het er alweer is.

[onderkoffer]

Skyrise schreef op 31-08-2004 @ 22:30 :
nee maar daar hoor ik ergens tussen (nee eigenlijk hoor ik helemaal niet bij de moslimzuil.. doe maar bij extreem (links)) dan

met andere woorden een bord voor je kop van gewapend beton ?

[Joostje]

Ja, alle linkse lui gaan naar de linkse kerk.

[T_ID]

er is onder conservatieve groepen in de samenleving een beweging van inzichzelfkering te zien, maar ik verwacht niet dat dit van een formaat wordt zoals Nederland tijdens de verzuiling was.

[onderkoffer]

T_ID schreef op 01-09-2004 @ 00:13 :
er is onder conservatieve groepen in de samenleving een beweging van inzichzelfkering te zien, maar ik verwacht niet dat dit van een formaat wordt zoals Nederland tijdens de verzuiling was.

vrij onmogelijk zelfs dankzij moderne massamedia

[Gatara]

Hoewel bevolkingsgroepen zich steeds duidelijker manifesteren, lijkt het mij niet dat het uiteindleijk zo zal zijn dat moslims alleen naar moslimkanalen kijken en luisteren, rechtse lui alleen naar rechtse kanalen kijken en linkse lui alleen naar linkse kanalen e.d.

ik hoop het eigenlijk niet.

[MH]

Nou, zolang er niet een SP-ziekenhuis, een SGP-voetbalclub, een AEL-dagblad, een NCPN-studentenvereniging en een VVD-schouwburg komen (waarvan alleen leden van bovengenoemde stromingen gebruik mogen maken), is er geen sprake van een nieuwe verzuiling. Wel is de ontzuiling in rustiger vaarwater gekomen. Met de meest objectieve bril uit mijn brillenverzameling, kan ik dan hooguit zeggen dat dit zo ongeveer de mate van ontzuiling is die we willen. Het onderwijs in Rooms-Katholieke of Protestants-Chr. vorm is niet meer zo anders als vroeger (mijn moeder vertelt nog wel eens over vechtpartijen van vroeger tussen de jongens uit haar geboortedorp, simpelweg omdat de een op een rk-lagere school zat, de ander op een prot.chr. en de derde partij op een openbare school).

[naam onbekend]

Foegel schreef op 31-08-2004 @ 22:27 :
Hoort de moslimzuil en de extreem linkse zuil dan bij elkaar?

Dat zou eigenlijk krankzinnig zijn, aangezien communisten elke vorm van geloof als kapitalistische misleiding van de arbeiders afdoen.

In dat opzicht snap ik het geflirt van de Belgische PvdA met de AEL ook niet (onder PvdA-leden heeft het ook voor heel wat beroering gezorgd).

[DEChengst]

Skyrise schreef op 31-08-2004 @ 22:30 :
Doe maar bij extreem (links)) dan

Waar mag ik me melden om onderdrukt te worden ?

[Daevrem]

Extreem links is vaak anarchisme. Hoe kun je dat nu onderdrukking noemen?

Extreem linkse mensen zijn vaak pacifistisch, erg liberaal, progressief, tegen macht, oorlog enz.

Communisten zijn helemaal niet zo links. Socialisme is midden-links. En die mensen die altijd rellen met die extreem rechtsen, die zijn ook niet extreem links maar gewoon erg links.

Er zijn dus niet zo veel extreem linkse mensen. Daarom heet het ook extreem links.

En het moslimgeloof heeft niet zoveel met links te maken. In tegendeel, geloof is meestal rechts en conservatief. De moslims die in nederland actief zijn in de politiek zijn alleen progressieve verwesterde moslims, en die kun je wel weer links noemen.

[MH]

Daevrem schreef op 01-09-2004 @ 18:47 :
Extreem links is vaak anarchisme. Hoe kun je dat nu onderdrukking noemen?

Extreem linkse mensen zijn vaak pacifistisch, erg liberaal, progressief, tegen macht, oorlog enz.

Communisten zijn helemaal niet zo links. Socialisme is midden-links. En die mensen die altijd rellen met die extreem rechtsen, die zijn ook niet extreem links maar gewoon erg links.

Er zijn dus niet zo veel extreem linkse mensen. Daarom heet het ook extreem links.

En het moslimgeloof heeft niet zoveel met links te maken. In tegendeel, geloof is meestal rechts en conservatief. De moslims die in nederland actief zijn in de politiek zijn alleen progressieve verwesterde moslims, en die kun je wel weer links noemen.

Laat dat links en rechts maar even zitten, ik ga liever rechtdoor. Lnks en rechts zijn op ongeveer 30 manieren te definiëren en uiteindelijk blijkt alles zowel links als rechts in zich te hebben. Want als we links en rechts respectievelijk associëren met progressief en conservatief of zelfs regressief, dan is de SP een rechtse partij op sommige terreinen: terugdraaien van de privatisering, schaalvergroting -> schaalverkleining, etc.

[NN]

Als we de recente geschiedenis bekijken, is er inderdaad wel iets voor te zeggen dat we weer in een zuilenstelsel terechtkomen, zij het dan in andere zuilen als die er waren.

Steeds meer mensen ontwikkelen een 'wij tegen zij-gevoel' en trekken zich terug in een groep waarmee zij zich verwant voelen.

Mij lijkt het een onwenselijke ontwikkeling.

[NN]

naam onbekend schreef op 01-09-2004 @ 16:00 :
In dat opzicht snap ik het geflirt van de Belgische PvdA met de AEL ook niet (onder PvdA-leden heeft het ook voor heel wat beroering gezorgd).

Dat is toch de Belgische SP-equivalent?

[NN]

Joostje schreef op 01-09-2004 @ 00:05 :
Ja, alle linkse lui gaan naar de linkse kerk.

Nee hoor, ik ga echt niet naar de kerk van Jan Marijnissen. Ik ga liever naar mijn eigen linkse kerk.

Zo zetten we een zuilenstelsel op binnen de linkse kerk.

[DEChengst]

Daevrem schreef op 01-09-2004 @ 18:47 :
Extreem links is vaak anarchisme. Hoe kun je dat nu onderdrukking noemen?

Extremisme staat gelijk aan onverdraagzaamheid ten op zichte van anders dekenden. Onverdraagzaamheid ten op zichte van anders denkenden leidt automatisch tot onderdrukking van alles wat niet bij de mening van het extremistische regime past.

Extreem linkse mensen zijn vaak pacifistisch, erg liberaal, progressief, tegen macht, oorlog enz.

Dat valt aan hun gedragingen anders niet af te leiden.

En die mensen die altijd rellen met die extreem rechtsen, die zijn ook niet extreem links maar gewoon erg links.

Natuurlijk. Hooguit niet alleen extreem links maar ook gewoon erg links.

DEChengst schreef op 01-09-2004 @ 18:09 :
Waar mag ik me melden om onderdrukt te worden ?

Omg

[Daevrem]

DEChengst schreef op 01-09-2004 @ 20:57 :
Extremisme staat gelijk aan onverdraagzaamheid ten op zichte van anders dekenden. Onverdraagzaamheid ten op zichte van anders denkenden leidt automatisch tot onderdrukking van alles wat niet bij de mening van het extremistische regime past.

Dan is extreem links een paradox?

En iemand in 1939 die onverdraagzaam ten opzichte van het nationaal socialisme van Hitler staat, is die extreem? En leidt zijn gedrag dus naar onderdrukking van alles wat niet bij zijn mening past?

Met andere woorden, gelul.

Ik heb genoeg extreem linkse mensen, extreem rechtse mensen horen verdedigen omdat ze voor vrije meningsuiting zijn.

Hoe kun je iemand onderdrukken als je extreem voor vrijheid bent?

[DEChengst]

S. schreef op 01-09-2004 @ 21:01 :
Omg

Sarcasme is moeilijk te vatten he ? Ik wijs er alleen maar op dat wat voor extremistisch regime dan ook altijd tot onderdrukking leidt.

DEChengst schreef op 01-09-2004 @ 21:27 :
Sarcasme is moeilijk te vatten he ? Ik wijs er alleen maar op dat wat voor extremistisch regime dan ook altijd tot onderdrukking leidt.

wel als het van jou komt..

wat jij als extreem bestempelt, wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk extreem is.

Het CDA wordt toch ook niet als extreem gezien, maar handelt wel vanuit een Christelijk oogpunt..

[DEChengst]

Daevrem schreef op 01-09-2004 @ 21:08 :En iemand in 1939 die onverdraagzaam ten opzichte van het nationaal socialisme van Hitler staat, is die extreem?[/b]

Niet noodzakelijkerwijs Een haring is een vis. Een vis is niet altijd een haring.

En leidt zijn gedrag dus naar onderdrukking van alles wat niet bij zijn mening past?

Als zo'n figuur aan de macht komt is daar kans op ja. Laat ik het anders zeggen:

Onverdraagzaamheid van extremisten leidt altijd tot onderdrukking. Waarbij in mijn beeld van extreem altijd onverdraagzaamheid komt kijken.

[Daevrem]

Niet noodzakelijkerwijs Een haring is een vis. Een vis is niet altijd een haring.

Ik typte precies je woordgebruik over en dan is het toch ineens iets anders?

Weet je wat echt naar onderdrukking leidt?

Mensen die leiders volgen, schapengedrag.

De geisoleerde extremist leidt juist niet tot onderdrukking, zelfs als hij/zij onderdrukking propageerd.

Trouwens, iemand is altijd wel onverdraagzaam tegenover iets anders. Dan is iedereen een extremist?

En je nieuwe definitie van extremisme defineert niet eens meer wat extremisme is.

Daevrem schreef op 01-09-2004 @ 21:08 :
Ik heb genoeg extreem linkse mensen, extreem rechtse mensen horen verdedigen omdat ze voor vrije meningsuiting zijn.

Hoe kun je iemand onderdrukken als je extreem voor vrijheid bent?

Extreme vrijheid past bij het liberalisme. Extreem-links (bv. anarchisme) is misschien niet onderdrukkend, maar omdat alles via de gezamelijke vertegenwoordiging moet gaan, blijft er weinig vrijheid over. In ieder geval niet in economisch opzicht.

[Lotte]

Ja. Maar hier heb ik ook al een topic over gemaakt eens.

[NN]

S. schreef op 01-09-2004 @ 21:31 :
wel als het van jou komt..

wat jij als extreem bestempelt, wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk extreem is.

Het CDA wordt toch ook niet als extreem gezien, maar handelt wel vanuit een Christelijk oogpunt..

Ik vind het CDA onder Balkenende toch wel behoorlijk extreem conservatief christelijk.

NN schreef op 02-09-2004 @ 10:41 :
Ik vind het CDA onder Balkenende toch wel behoorlijk extreem conservatief christelijk.

'Behoorlijk extreem' is een beetje vreemde woordkeus.

[MH]

nare man schreef op 02-09-2004 @ 10:54 :
'Behoorlijk extreem' is een beetje vreemde woordkeus.

Behalve dat het een volledig uit de lucht gegrepen aantijging is. Extreem conservatief christelijk.
-CDA verplicht niet-christenen nooit om het christendom aan te nemen
-CDA zal nooit oproepen tot haat van andersdenkenden
-CDA laat zich slechts inspireren door de Bijbel, gebruikt het niet als wetboek, maar als leidraad
-In de CDA-fractie in de Kamer zitten moslims en hindoes.

Als dat al extreem conservatief christelijk is, wat zijn LPF, VVD, CU en SGP dan?

MH schreef op 02-09-2004 @ 17:17 :
Behalve dat het een volledig uit de lucht gegrepen aantijging is. Extreem conservatief christelijk.
-CDA verplicht niet-christenen nooit om het christendom aan te nemen
-CDA zal nooit oproepen tot haat van andersdenkenden
-CDA laat zich slechts inspireren door de Bijbel, gebruikt het niet als wetboek, maar als leidraad
-In de CDA-fractie in de Kamer zitten moslims en hindoes.

Als dat al extreem conservatief christelijk is, wat zijn LPF, VVD, CU en SGP dan?

- Wie zegt dat een Islamitische partij dat wél zou doen?
- Oproepen tot haat van andersdenkenden is een ware ZONDE in de Islam...
- De Koran als wetboek, hoeft niet persé slecht te zijn. En wellicht komt er wel een Islamitische partij dat de Koran ook niet als wetboek zal gebruiken, maar meer als leidraad.

[Daevrem]

Zolang we in nederland zoiets stoms hebben als christelijke partijen vind ik dat er snel zoiets stoms als een moslimpartij, of zelfs een joodse partij moet komen zodat mensen pas echt in gaan zien hoe belachelijk het is.

[AGH]

NN schreef op 01-09-2004 @ 20:14 :
Als we de recente geschiedenis bekijken, is er inderdaad wel iets voor te zeggen dat we weer in een zuilenstelsel terechtkomen, zij het dan in andere zuilen als die er waren.

Steeds meer mensen ontwikkelen een 'wij tegen zij-gevoel' en trekken zich terug in een groep waarmee zij zich verwant voelen.

Mij lijkt het een onwenselijke ontwikkeling.

Wat dit betreft ben ik het met je eens.
Het is misschien een simplistisch voorbeeld, maar als je alleen al naar het uitgaanscircuit kijkt zie je dat we weer terug gaan naar de tijd dat iedereen zijn of haar eigen plek had.
Zo veelzijdig als het circuit vroeger was, zo eentonig is het nu geworden.
En ik denk dat hierin een metafoor zit die ook op de maatschappij slaat.

Misschien is het spreken van zuilen wel erg overdreven, maar mensen denken weer veel meer in hokjes en mensen plaatsen zichzelf ook weer snel in een hokje.
Waarschijnlijk gewoon om duidelijkheid te scheppen, omdat deze mensen niet met deze onduidelijke situatie in de wereld om kunnen gaan.

[Go]

Geen nieuwe verzuiling, wel een (verdere) polarisatie.

[MH]

S. schreef op 02-09-2004 @ 17:26 :
- Wie zegt dat een Islamitische partij dat wél zou doen?
- Oproepen tot haat van andersdenkenden is een ware ZONDE in de Islam...
- De Koran als wetboek, hoeft niet persé slecht te zijn. En wellicht komt er wel een Islamitische partij dat de Koran ook niet als wetboek zal gebruiken, maar meer als leidraad.

Ik heb niets gezegd in dit topic over de islam.

MH schreef op 02-09-2004 @ 20:55 :
Ik heb niets gezegd in dit topic over de islam.

ja, ok..

ik had het dan ook tegen degene die een Islamitische partij bij voorbaat al als extremistisch bestempelde..

[NN]

MH schreef op 02-09-2004 @ 17:17 :
Behalve dat het een volledig uit de lucht gegrepen aantijging is. Extreem conservatief christelijk.
-CDA verplicht niet-christenen nooit om het christendom aan te nemen
-CDA zal nooit oproepen tot haat van andersdenkenden
-CDA laat zich slechts inspireren door de Bijbel, gebruikt het niet als wetboek, maar als leidraad
-In de CDA-fractie in de Kamer zitten moslims en hindoes.

Als dat al extreem conservatief christelijk is, wat zijn LPF, VVD, CU en SGP dan?

SGP gaat nog verder, want die wil hun levenswijze ook aan andersdenkenden opleggen. = extreem

Maar het CDA gaat toch ook wel een beetje die kant op met Balkenende als christelijke moraalridder met zijn normen&waarden. = behoorlijk extreem

[MH]

S. schreef op 02-09-2004 @ 21:45 :
ja, ok..

ik had het dan ook tegen degene die een Islamitische partij bij voorbaat al als extremistisch bestempelde..

Waarom quote je me dan?

[MH]

NN schreef op 03-09-2004 @ 09:48 :
SGP gaat nog verder, want die wil hun levenswijze ook aan andersdenkenden opleggen. = extreem

Maar het CDA gaat toch ook wel een beetje die kant op met Balkenende als christelijke moraalridder met zijn normen&waarden. = behoorlijk extreem

Nou dacht ik dat die normen & waarden toch ook, zij het onder andere noemers, door andere partijen bepleit zijn. Er is uiteindelijk toch een mentaliteitsprobleem in dit land. En verder kan ik in Balkenendes normen & waarden nou niet bepaald iets christelijks ontdekken dat hinderlijk zou zijn voor andersdenkenden. Kom dus maar eens met voorbeelden.

[Machiavelli]

S. schreef op 02-09-2004 @ 17:26 :
- Wie zegt dat een Islamitische partij dat wél zou doen?
- Oproepen tot haat van andersdenkenden is een ware ZONDE in de Islam...
- De Koran als wetboek, hoeft niet persé slecht te zijn. En wellicht komt er wel een Islamitische partij dat de Koran ook niet als wetboek zal gebruiken, maar meer als leidraad.

Je hoeft de Islam niet overal bij te halen hoor.

NN schreef op 03-09-2004 @ 09:48 :
SGP gaat nog verder, want die wil hun levenswijze ook aan andersdenkenden opleggen. = extreem

Het hardste dat ik in het partijprogram tegenkom:

De openbare school met de Bijbel is het ideaal dat de SGP zich voor ogen stelt. Een Bijbel op iedere school vormde eeuwenlang de Nederlandse jeugd en mag ook de jeugd van tegenwoordig niet onthouden worden. Omdat Nederland ver bij dit ideaal vandaan leeft, is een tweede keus nodig, namelijk een protestants-christelijke of reformatorische zuil in onderwijsland.

IMO staat dat niet helemaal gelijk aan 'alle zieltjes onder dwang bekeren'.

Btw, noem eens een CDA-waarde (of -norm) die volgens jou extreem is. Ik ben benieuwd.

MH schreef op 03-09-2004 @ 14:15 :
Waarom quote je me dan?

omdat het om dezelfde punten ging, dat jou dat niet op viel..

Machiavelli schreef op 03-09-2004 @ 14:31 :
Je hoeft de Islam niet overal bij te halen hoor.

het ging mij hierom..

Sjerif schreef op 31-08-2004 @ 22:18 :
Maar zijn er tegenwoordig nieuwe zuilen, bijvoorbeeld de moslimzuil en de zéér rechtse zuil. Als je de kranten van tegenwoordig leest begint het er meer en meer op te lijken.

en ik raakte waarschijnlijk een beetje in de war met die andere topic op N&A...: http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=918722

[NN]

Snees schreef op 03-09-2004 @ 17:26 :
Het hardste dat ik in het partijprogram tegenkom: IMO staat dat niet helemaal gelijk aan 'alle zieltjes onder dwang bekeren'.

Btw, noem eens een CDA-waarde (of -norm) die volgens jou extreem is. Ik ben benieuwd.

Ik ben sowieso tegen bijzonder onderwijs en vind het prefereren van een reformatorische onderwijszuil al helemaal onwenselijk.

1. De SGP wil weer terug naar de verzuiling.
2. De SGP wil kinderen indoctrineren van hun religieuze ideeën. Dat bedoel ik met alle zieltjes onder dwang bekeren.

Van het CDA staat de vroeger was alles beter toon, de jaren '50-spruitjeslucht toen iedereen nog elke zondag in de kerk zat, etc.. me tegen omdat Balk vindt dat dit een universele cultuur voor alle Nederlanders behoort te zijn. Ik voel me daar absoluut niet in thuis.

[NN]

MH schreef op 03-09-2004 @ 14:18 :
Nou dacht ik dat die normen & waarden toch ook, zij het onder andere noemers, door andere partijen bepleit zijn. Er is uiteindelijk toch een mentaliteitsprobleem in dit land. En verder kan ik in Balkenendes normen & waarden nou niet bepaald iets christelijks ontdekken dat hinderlijk zou zijn voor andersdenkenden. Kom dus maar eens met voorbeelden.

Mentaliteitsprobleem OK, maar het is wel even de manier hoe je het aanpakt. Bijvoorbeel die moralistische reclamespotjes op tv over kinderen die trope op straat gooien enzo en dat dat niet mag. Er zit wel een goede boodschap in, maar je kunt het ook wat beter laten over komen.

[Pakistaan]

Een moslimzuil zou geen gek idee zijn. Maar ik denk niet dat die zuil te vergelijken zal zijn met de vroegere zuilen in Nederland. Destijds was er een duidelijke structuur en hierarchie in de verschillende zuilen. Je had gezagsdragers, de 'kleur' van de verschillende tv-zenders was duidelijk, alsmede de kranten, de sportvereniging waren op een zuil gericht etc. Dat zie ik niet gauw gebeuren voor een moslim. Daarvoor is de groep zelf, net als de cultuur te versnipperd voor.

Islamitische scholen zouden hoe dan ook bevorderlijk zijn, omdat daar in mijn ogen een emanciperende werking van uitgaat(zoals vroeger met de katholieken).

[T_ID]

note: de katholieke ideeen zijn (over het algemeen gesteld) ver van geemancipeerd.


ik zie niet hoe onderwijs in een religie die emancipatie haaks op zijn eigen doelen heeft staan een verbetering kan leveren aan emancipatie.