Weerwolfspel #93

[MMollie]

Ik stem deze ronde voor tuttebel. Sorry, tut!

[ßuerp]

drukknoopje schreef:

Je hebt gelijk. Met z'n allen stemmen op één persoon is de beste optie.

Betekent dit overigens dat je op tuttebel stemt?

[Maaike.]

Mijn eerdere verdenkingen blijven staan, maar ik ga met de rest mee op tuttebel nu. Schapengedrag ja, maar ik zie het nut van één sterk lijstje ook wel in

Ik stem dus niet meer op Q maar op tuttebel :duidelijk:

Sorry tut

[Martiño]

he hallo houden we de stemlijstjes nu bij één persoon of niet? en maaike, die nummertjes betekenen dus iets he? nu gooi je de chronologische volgorde door elkaar.

link naar de echte stemlijst: http://forum.scholieren.com/showthre...5#post33081535

[Maaike.]

Oh excuseer, ik dacht dat dit handig zou zijn ivm nieuwe pagina en niet steeds terug hoeven klikken! Ik wil m'n post wel verwijderen maar dan moeten er geen mensen over verdachte postverwijderdingen beginnen

[Maaike.]

En de nummertjes zijn toch niets meer dan de volgorde van stemmen? Hoe heb ik dat verkeerd gedaan dan?

[Martiño]

Maaike. schreef:

En de nummertjes zijn toch niets meer dan de volgorde van stemmen? Hoe heb ik dat verkeerd gedaan dan?

Doe maar alsof je neus bloedt ja

die nummertjes zijn inderdaad de stemvolgorde, maar als jij je stem wijzigt sluit je gewoon als laatste aan in de rij, je hebt ook als laatste je stem doorgegeven. Dus eerst was je nummer vier, maar daarna hebben nog een aantal anderen hun stem gewijzigd, dus daar kom je achter aan te staan.

[tuttebel]

pfff iedereen moet me hebben
als ik wist wie de geliefden waren zou k ze vast feliciteren met hun overwinning

[drukknoopje]

ßuerp schreef:

Betekent dit overigens dat je op tuttebel stemt?

Ja. Ik ga nu stemmen.

[MMollie]

De geliefden kunnen deze ronde niet winnen, toch? Dan moet toch 1 hele partij uitgeroeid zijn?

Okay, ik ga mee op Tutje.

[Maaike.]

Ik doe niks alsof m'n neus bloed Martiño, hjb

Ik begin wel een beetje te twijfelen over het met z'n allen op één persoon staan. Feit blijft dat we uit gelijkspel meer info halen, en voor de dorpelingen is het momenteel niet zo gevaarlijk om de weerwolven een keus te laten maken omdat die ook de geliefden er keihard uit willen hebben natuurlijk. Of zie ik dat verkeerd?

Overigens ben ik prima te porren voor een gelijkspel tussen ßuerp en Tuttebel.

[ßuerp]

Jongens, ik heb even de winkansen geanalyseerd en ik post de uitkomst daarvan, t.b.v. de overzichtelijkheid, onder een spoiler.

Spoiler

Uitleg
- Een gouden kleur geeft aan dat de functie in kwestie niet meetelt voor de wincondities.
- Het eerste cijfer geeft aan het aantal functies dat meetelt voor de wincondities.
- Het cijfer binnen de haakjes geeft aan het totale aantal functies.
- Onder 'dorpeling' wordt telkens mede verstaan de wolfsbane en de ziener.




Tabel 1.1: situatie van de verdeelde functies

Algemeen	Kwaad	Goed	Derde
	wolf	dorpeling	cupido
	wolf	dorpeling
	verrader	dorpeling
		dorpeling (bane)
		dorpeling (ziener)
Totaal	2(3)	5(5)	0(1)

Tabel 2.1: situatie van een weerwolf en een verrader als geliefden

Wlf-vdr	Kwaad	Goed	Derde
	wolf	dorpeling	cupido
		dorpeling	wolf
		dorpeling	verrader
		dorpeling
		dorpeling
Totaal	1(1)	5(5)	0(3)

De kans op deze situatie is klein.
Als wij nu de wolf (dus die geen geliefde is) ophangen, dan hebben de dorpelingen in theorie gewonnen met 0-5, waardoor de geliefden in de praktijk winnen. De kans hierop is ook klein, namelijk 1 op 9.
Als wij nu een dorpeling ophangen, dan is er nog weinig aan de hand, want dan staat het 1-4.



Tabel 2.2: situatie van een weerwolf en een dorpeling als geliefden

Wlf-dpl	Kwaad	Goed	Derde
	wolf	dorpeling	cupido
	verrader	dorpeling	wolf
		dorpeling	dorpeling
		dorpeling
Totaal	1(2)	4(4)	0(3)

De kans op deze situatie is redelijk.
Als wij nu de wolf (dus die geen geliefde is) ophangen, dan hebben de dorpelingen in theorie gewonnen met 0-4, waardoor de geliefden in de praktijk winnen. De kans hierop is wel klein, namelijk 1 op 9.
Als wij nu een dorpeling ophangen, dan is er nog niet veel aan de hand, want dan staat het 1-3.
Als wij nu de verrader ophangen, dan heeft dat geen directe invloed op de winkansen.



Tabel 2.3: situatie van een dorpeling en een dorpeling als geliefden

Dpl-dpl	Kwaad	Goed	Derde
	wolf	dorpeling	cupido
	wolf	dorpeling	dorpeling
	verrader	dorpeling	dorpeling
Totaal	2(3)	3(3)	0(3)

De kans op deze situatie is redelijk groot.
Als wij nu een wolf ophangen, dan is er nog niet veel aan de hand (1-3), maar wordt de volgende hangronde ongeveer als in tabel 2.2. De kans hierop is 2 op 9.
Als wij nu een dorpeling ophangen, dan wordt de eetronde heel spannend, want dan staat het 2-2. Als de wolven dan een dorpeling (dus die geen geliefde is) opeten, dan hebben de wolven in theorie gewonnen met 2-1, waardoor de geliefden in de praktijk winnen. De kans hierop is, als het zover komt, in de eetronde 1 op 4.
Als wij nu de verrader ophangen, dan heeft dat geen directe invloed op de winkansen.

[tuttebel]

Maaike. schreef:

Ik doe niks alsof m'n neus bloed Martiño, hjb

Ik begin wel een beetje te twijfelen over het met z'n allen op één persoon staan. Feit blijft dat we uit gelijkspel meer info halen, en voor de dorpelingen is het momenteel niet zo gevaarlijk om de weerwolven een keus te laten maken omdat die ook de geliefden er keihard uit willen hebben natuurlijk. Of zie ik dat verkeerd?

nou ja ik ben voor natuurlijk, al zou het maar alleen uit lijfsbehoud zijn.
maar ik vind het ook geen slecht idee, je haalt er meer info uit!

(buerp's post negeer ik even vanwege on-afheid). ik ga op buerp dus wie gaat met me mee?

[Maaike.]

Martino en buerp zeggen dat we gelijkspel moeten vermijden, drukknoopje gaat hierin mee terwijl ze eerst juist met tuttebel meeging in het twee lijstjes maken. (schapengedrag van een wolf?)

Martino en Buerp, leg eens uit waarom gelijkspel een domme keus zou zijn?

Ik ben er vooralsnog niet over uit maar pas m'n stem dus ook nog even niet aan. Ik wacht ook Buerps monsterpost even af, tabellen

[Martiño]

Maaike. schreef:

Martino en buerp zeggen dat we gelijkspel moeten vermijden, drukknoopje gaat hierin mee terwijl ze eerst juist met tuttebel meeging in het twee lijstjes maken. (schapengedrag van een wolf?)

Martino en Buerp, leg eens uit waarom gelijkspel een domme keus zou zijn?

Ik leg al eerder uit waarom gelijkspel een domme keus is, maar ik zal het hier nog een keer uitgebreider herhalen.

We zijn nog met 9 spelers, waarvan er 7 mogen stemmen. Twee van die stemmen staan niet aan de kant van de dorpelingen, namelijk die van de verrader en de cupido, die niet in het belang van de dorpelingen redeneren. Sterker nog, de cupido zal er alles aan doen om de geliefden in het spel te houden. De geliefden zitten er ook nog in, en afhankelijk van hun functie zullen die ook alles doen om de stemming te manipuleren.
We hebben dus 2 tot 4 onzekere stemmen in deze ronde, van de 7 (dat is dus mogelijkerwijs meer dan de helft!), plus nog twee wolven die er alles aan zullen doen om ons te manipuleren. Gelijkspel uitlokken is dus heel gevaarlijk omdat een verrader, cupido en evt. nog twee geliefden dan heel makkelijk de lijst en de stemming kunnen manipuleren.
Daarnaast geven we dan de wolven ook nog eens de kans om de uitkomst van de ronde te beslissen, en we weten niet wat daar allemaal speelt.

Ik vind het nu ook heel gevaarlijk dat we op het laatste moment opeens teruggaan naar een onzekere situatie. Onzekerheid en verdeeldheid zijn wapens van de wolven en geliefden, die genieten van zo'n situatie, want één stem kan dan de doorslag betekenen, zeker nu we nog maar met 7 stemmende spelers zijn.

[ßuerp]

Maaike. schreef:

Martino en buerp zeggen dat we gelijkspel moeten vermijden, drukknoopje gaat hierin mee terwijl ze eerst juist met tuttebel meeging in het twee lijstjes maken. (schapengedrag van een wolf?)

Martino en Buerp, leg eens uit waarom gelijkspel een domme keus zou zijn?

Ik ben er vooralsnog niet over uit maar pas m'n stem dus ook nog even niet aan. Ik wacht ook Buerps monsterpost even af, tabellen

Zie Tabel 2.1 en 2.2. Als een wolf één van de geliefden is, kan hij 1) zijn geliefde erin laten, 2) zijn medewolf er stiekem uitwerken. Daarnaast kan hij zijn medewolf erin laten als ze beiden gewoon wolf zijn.

Te veel macht voor de wolven.

[ßuerp]

MMollie schreef:

De geliefden kunnen deze ronde niet winnen, toch? Dan moet toch 1 hele partij uitgeroeid zijn?

Jawel, zie Tabel 2.1 en 2.2.

Maaike. schreef:

Ik doe niks alsof m'n neus bloed Martiño, hjb

Ik begin wel een beetje te twijfelen over het met z'n allen op één persoon staan. Feit blijft dat we uit gelijkspel meer info halen, en voor de dorpelingen is het momenteel niet zo gevaarlijk om de weerwolven een keus te laten maken omdat die ook de geliefden er keihard uit willen hebben natuurlijk. Of zie ik dat verkeerd?

Het spel kan over een paar uur al over zijn.

Quintiano schreef:

Overigens ben ik prima te porren voor een gelijkspel tussen ßuerp en Tuttebel.

Zie twee bovenstaande reacties.

tuttebel schreef:

nou ja ik ben voor natuurlijk, al zou het maar alleen uit lijfsbehoud zijn.
maar ik vind het ook geen slecht idee, je haalt er meer info uit!

(buerp's post negeer ik even vanwege on-afheid). ik ga op buerp dus wie gaat met me mee?

Jij hebt geen recht van spreken hierin, want jouw belang staat rechtstreeks tegenover het algemeen
belang.

@Martienjoo Ah ja, natuurlijk. 9. Tuttebelleke it is!

Ik vermoedde dat Buerp en Tut elkaars geliefden waren met Tut als wolf. Maar, nu de vete richting Tut is geopend twijfel ik of dat wel zo is en Buerp geen geliefde is met de andere wolf. Dan zit ie nu als een malle in z'n vuistje te lachen natuurlijk, want als we er tut uitstemmen en zij inderdaad geen geliefde is maar wel wolf, zijn we de sjaak.

Ik denk niet dat ik iedereen meekrijg op Buerp (want dat lukt al die rondes al niet ) In dat geval pleit ik iig voor gelijkspel tussen Tut en Buerp, als Tut dan wolf is zal iig Buerp hangen, als Tut geen wolf is hangt Tut, aannemende dat de geliefdewolf Buerp beschermd, maar dan is er ook geen man overboord want dan is ze immers geen wolf en verliezen we vanavond iig niet.

Martiño schreef:

Ik leg al eerder uit waarom gelijkspel een domme keus is, maar ik zal het hier nog een keer uitgebreider herhalen.

We zijn nog met 9 spelers, waarvan er 7 mogen stemmen. Twee van die stemmen staan niet aan de kant van de dorpelingen, namelijk die van de verrader en de cupido, die niet in het belang van de dorpelingen redeneren. Sterker nog, de cupido zal er alles aan doen om de geliefden in het spel te houden. De geliefden zitten er ook nog in, en afhankelijk van hun functie zullen die ook alles doen om de stemming te manipuleren.
We hebben dus 2 tot 4 onzekere stemmen in deze ronde, van de 7 (dat is dus mogelijkerwijs meer dan de helft!), plus nog twee wolven die er alles aan zullen doen om ons te manipuleren. Gelijkspel uitlokken is dus heel gevaarlijk omdat een verrader, cupido en evt. nog twee geliefden dan heel makkelijk de lijst en de stemming kunnen manipuleren.
Daarnaast geven we dan de wolven ook nog eens de kans om de uitkomst van de ronde te beslissen, en we weten niet wat daar allemaal speelt.

Ik vind het nu ook heel gevaarlijk dat we op het laatste moment opeens teruggaan naar een onzekere situatie. Onzekerheid en verdeeldheid zijn wapens van de wolven en geliefden, die genieten van zo'n situatie, want één stem kan dan de doorslag betekenen, zeker nu we nog maar met 7 stemmende spelers zijn.

Je mist een fucking belangrijk punt: als de verrader geen geliefde is zal hij koste wat het kost de geliefden eruit willen hebben. De geliefden zouden nu van IEDEREEN het doel moeten zijn, ook van de verrader en ook van de wolven.

Ik ben het absoluut eens met de manipuleerkansen, maar het is nu iedereen tegen de geliefden.

Maar kak, cupido, vergeten, dat is echt heel zuur ja, die gaat dan dienst doen als de 'verrader' natuurlijk. MEH.

Aargh wat een ellende, jullie moeten gewoon op Buerp stemmen, sukkels

[ßuerp]

.sann schreef:

Ik vermoedde dat Buerp en Tut elkaars geliefden waren met Tut als wolf. Maar, nu de vete richting Tut is geopend twijfel ik of dat wel zo is en Buerp geen geliefde is met de andere wolf. Dan zit ie nu als een malle in z'n vuistje te lachen natuurlijk, want als we er tut uitstemmen en zij inderdaad geen geliefde is maar wel wolf, zijn we de sjaak.

Ik denk niet dat ik iedereen meekrijg op Buerp (want dat lukt al die rondes al niet ) In dat geval pleit ik iig voor gelijkspel tussen Tut en Buerp, als Tut dan wolf is zal iig Buerp hangen, als Tut geen wolf is hangt Tut, aannemende dat de geliefdewolf Buerp beschermd, maar dan is er ook geen man overboord want dan is ze immers geen wolf en verliezen we vanavond iig niet.

Bende op uw achterhoofd gevallen ofzo? Gelijkspel?

Je bent of verrader voor de wolven, of cupido voor de geliefden. Ik zeg het nog een keer: smiecht.

[Martiño]

.sann schreef:

Ik vermoedde dat Buerp en Tut elkaars geliefden waren met Tut als wolf. Maar, nu de vete richting Tut is geopend twijfel ik of dat wel zo is en Buerp geen geliefde is met de andere wolf. Dan zit ie nu als een malle in z'n vuistje te lachen natuurlijk, want als we er tut uitstemmen en zij inderdaad geen geliefde is maar wel wolf, zijn we de sjaak.

Ik denk niet dat ik iedereen meekrijg op Buerp (want dat lukt al die rondes al niet ) In dat geval pleit ik iig voor gelijkspel tussen Tut en Buerp, als Tut dan wolf is zal iig Buerp hangen, als Tut geen wolf is hangt Tut, aannemende dat de geliefdewolf Buerp beschermd, maar dan is er ook geen man overboord want dan is ze immers geen wolf en verliezen we vanavond iig niet.

Ik snap je redenatie, maar nogmaals, ik vind gelijkspel echt heel gevaarlijk voor vanavond.

Het is zo enorm makkelijk voor die 2 tot 4 valse stemmers om dat te manipuleren (om gelijkspel te krijgen moeten we 3-3-1 stemmen, maar het is een eitje om daar 4-3 of 2-2-2-1 uit te laten komen, dan kunnen de wolven uit maar liefst drie personen kiezen).

Plus de wolven die nog gewoon in het spel zitten en dus de stemlijsten kunnen vervalsen en sturen. Het is een enorm risico.

ßuerp schreef:

Bende op uw achterhoofd gevallen ofzo? Gelijkspel?

Je bent of verrader voor de wolven, of cupido voor de geliefden. Ik zeg het nog een keer: smiecht.

Ja zie m'n volgende post vieze vuile minpulerende geliefde

Met de cupido is gelijkspel inderdaad dom, ik kom dan dus ook terug op bovenstaande redenatieieieie.

Aargh ik vind het zo frustrerend dat jullie niet snappen dat het niet KAN dat Buerp er nog in zit terwijl ie overduidelijk niet slecht is

[ßuerp]

.sann schreef:

Maar kak, cupido, vergeten, dat is echt heel zuur ja, die gaat dan dienst doen als de 'verrader' natuurlijk. MEH.

Én de ziener die geen liefdesstatus kan opvragen, én een cupido in het spel. Het wordt ons niet makkelijk gemaakt nee.

[ßuerp]

.sann schreef:

... Buerp overduidelijk niet slecht is

exact

[Martiño]

.sann schreef:

Je mist een fucking belangrijk punt: als de verrader geen geliefde is zal hij koste wat het kost de geliefden eruit willen hebben. De geliefden zouden nu van IEDEREEN het doel moeten zijn, ook van de verrader en ook van de wolven.

Ik ben het absoluut eens met de manipuleerkansen, maar het is nu iedereen tegen de geliefden.

Maar kak, cupido, vergeten, dat is echt heel zuur ja, die gaat dan dienst doen als de 'verrader' natuurlijk. MEH.

We weten niet of de verrader geen geliefde is, maar laten we er van uit gaan dat het wel zo is: dan zal de verrader nog steeds voor de wolven gaan. De verrader zal echt niet het risico gaan lopen om een van de twee laatste wolven op te offeren voor één geliefde als het ook mogelijk is een dorpeling op te offeren om de geliefden te vinden. De verrader zal proberen gelijkspel uit te lokken om de wolven te beschermen en in het ideale geval voor een 2-2-2-1 stemming gaan zodat de wolven fijn kunnen kiezen. En de verrader en wolven hebben ook onzekerheid, ze willen de geliefden er wel uit maar weten (waarschijnlijk) niet wie het zijn, en ze willen natuurlijk nog steeds zelf winnen.

En dan is er inderdaad nog steeds de cupido, die zal ook alles doen om het spel naar zijn hand te zetten. Als je een gelijkspel hebt dat uitgaat van 3-3-1 is het (zelfs als de verrader eerlijk is) kinderlijk eenvoudig voor de cupido om dit te manipuleren naar 3-2-2-1 of 4-3.

ßuerp schreef:

exact

Ja, dat heb ik na vorige ronde al gezegd. Wel geliefde. Smeerlap.

Hoeveel plezier heb je momenteel?

[Martiño]

Ik vind het ook niet leuk, maar als we naar gelijkspel gaan dan geven we het spel uit handen aan de geliefden, cupido, wolven en verrader.

Oplossing: iedereen op Buerp. Als ie echt niks is raken we hooguit een dorpeling kwijt en verliezen we iig niet.

[Martiño]

Waarom probeer je opeens iedereen op ßuerp te krijgen? Nu schep je precies die onrust die de wolven en geliefden in de kaart speelt.

Dat probeer ik al vier ronden mocht je het niet door hebben

En waarom? Omdat ik er 100% van overtuigd ben dat Buerp en een wolf geliefden zijn. Als we Tut ophangen, waarvan ik denk dat ze wolf is en Buerp is met de andere wolf geliefde zijn we klaar, finished, verloren. DAAAAG.

[Martiño]

Dat had ik wel door, ik snap je frustratie ook wel, maar het opent de deur voor manipulatie

Open de deur maar voor manipulatie, dan hebben we iig nog een kans dat we na vanavond niet klaar zijn.

[ßuerp]

.Sann, jouw oproep leidt enkel tot gelijkspel als er inderdaad mensen zijn die daarop ingaan. Iedereen zul je sowieso niet (op tijd) meekrijgen, plus een deel zal zitten twijfelen en voilá: het is gelijkspel. Als jij werkelijk waar niet voor de geliefden bent en de situatie objectiveert, dan weet je dat 1) de beste situatie is iedereen op 1 persoon, 2) daar die situatie nu al bestaat, je de kans op gelijkspel zeer verhoogt door je oproep, dus is de beste situatie als jij zelf ook op tuttebel zou stemmen.

Als je objectief en oprecht bent, dan is dit gewoon de beste kans.

[ßuerp]

De enige gerechtvaardigde reden die jij zou kunnen hebben om níet op tuttebel te stemmen en om de boel op te hitsen, is dat jij geliefde bent met tuttebel (de cupido zou er minder moeite mee hebben, want die vervalt dan in de rol van dorpeling, terwijl hij blijft leven).

Zoals het er nu voorstaat verliezen we sowieso, dus no way dat ik op Tut ga stemmen. Aaargh ik bewonder je speeltechniek zo erg en ik haat je ZO ERG.

Dus, ik laat iedereen lekker kiezen wat ze willen, maar dat we na vanavond verloren hebben heeft dan iig niet aan mij gelegen.

[Martiño]

Oke, dan is dit dus de voorlopig definitieve stemlijst die op dit moment bekend is zoals het is doorgegeven volgens jullie informatie aldus:

Voor zover bekende voorlopig definitieve stemlijst hangronde 4

Chronologisch:
1. .sann --> ßuerp
2. ßuerp --> Maaike.
3. ßuerp --> tuttebel
4. Maaike. --> Quintiano
5. tuttebel --> ßuerp
6. Martiño --> tuttebel
7. Lusi --> tuttebel
8. MMollie --> tuttebel
9. Maaike. --> tuttebel
10. drukknoopje --> tuttebel
11. Quintiano --> tuttebel

Totalen:
ßuerp
1. .sann
5. tuttebel

tuttebel
3. ßuerp
6. Martiño
7. Lusi
8. MMollie
9. Maaike.
10. drukknoopje
11. Quintiano

[tuttebel]

ik geef mn stem definitief door, ik hoop dat er nog wat mensen op buerp gaan.

Aye, ik stuur mijn stem ook in. Voor ik in slaap val

[ßuerp]

Ik weet niet of het gelijkspel is geworden, of dat ik eruit vlieg. Goede kans, dankzij .sann, want wolf- en geliefdestemmen vallen (wrs) weg onder mij. Geliefden en cupido kunnen natuurlijk net zo goed gebruikmaken van de Gelijkspel- en de Tabeltheorie.

Mocht het gelijkspel zijn, wolven, kies voor tuttebel!! Vooral als .sann (of stiekem ook maaike) je medewolf is. Kans op geliefden namelijk!

Mocht ik eruit vliegen, wolven, eet de volgende ronde .sann en anders tuttebel op.

Mocht ik eruit vliegen, dorpelingen, hang de hangronde .sann op en als dat niet meer kan, dan tuttebel.

Dit alvast.

ßuerp schreef:

Ik weet niet of het gelijkspel is geworden, of dat ik eruit vlieg. Goede kans, dankzij .sann, want wolf- en geliefdestemmen vallen (wrs) weg onder mij. Geliefden en cupido kunnen natuurlijk net zo goed gebruikmaken van de Gelijkspel- en de Tabeltheorie.

Mocht het gelijkspel zijn, wolven, kies voor tuttebel!! Vooral als .sann (of stiekem ook maaike) je medewolf is. Kans op geliefden namelijk!

Mocht ik eruit vliegen, wolven, eet de volgende ronde .sann en anders tuttebel op.

Mocht ik eruit vliegen, dorpelingen, hang de hangronde .sann op en als dat niet meer kan, dan tuttebel.

Dit alvast.

Ja ik ben wolf, maar TWEE (!!!) stemmen onder jou maken gelijkspel? Bwahahahaha

Hou toch op zeg.

Oh en ook geen medewolf want ik moet opgegeten worden. Ja totally makes sense

Hahahaha als ik er uit lig, oh wow, ik blijf lachen.