Stelling: Kapitalisme=Egoïsme

[VIULenin]

Stelling: Het is SCHANDALIG hoe we met elkaar omgaan in de wereld. Mensen denken alleen maar uit zichzelf. Juist DÀÀRUIT is het kapitalisme geboren. Het streven naar winst, door roofbouw op de natuur en egoïsme. Mensen laten anderen sterven van de honger om zelf rijkelijk te kunnen leven. Zelfs in Nederland leven velen onder de armoedegrens. SCHANDALIG. Het kapitalisme is pure moord, en puur egoïsme. Dat moet NU stoppen. Daarom is communisme de juiste staatsvorm voor Nederland. Door communisme leren we met elkaar te delen en voor elkaar te zorgen. Als iederen evenveel heeft, zal niemand meer honger hebben.

Wat vinden jullie ervan? WEES het met me eens, communisme ìs de juiste staatsvorm!!

[Sponstanietje]

Ik moet ineens denken aan wat ik hoorde over de gemeenteraad bij ons. Groenlinks wilde meedoen aan een project om een natuurgebied plat te leggen zodat die grond voor inkomsten zou kunnen worden gebruikt. Hun motivatie was dat ze met dat geld meer natuur zouden kunnen behouden enzo. Hoe scheef is dat?..

[Thomas]

Waar ga jij je dagelijkse behoeften kopen? Wie betaalt de straatverlichting?

Etc.

Ik ben niet voor het kapitalisme en ik ben niet tegen het kapitalisme, maar laten we het kapitalisme maar houden. Wat anders? Het is denk ik ruimschoots bewezen dat echt communisme niet in de praktijk kan bestaan. Net alsof in de Sovjet-Unie geen miljoenen mensen onder de armoedegrens leefden.

In een kapitalistisch systeem is alleen de onderklasse arm. In een communistisch systeem is iederéen arm.

Behoeft weinig toelichting wat ik kies dus

[extinction]

Communisme is de juiste staatsvorm voor de hele wereld. Eén land communistisch heeft weinig zin.
Laten wij arbeiders allen realiseren dat we onderdrukt worden, en laten we ons bevrijden van die dwang. Dán zal de revolutie slagen.

Helaas willen arbeiders helemaal niet bevrijd of verheven worden, die willen op hun vette reet voor de TV zitten met een blikje Aldibier.

[extinction]

Ik ben overigens sowieso (even serieus) ook de mening toegedaan dat het proletariaat niet verheven kan worden, vanwege de simpele reden dat veel mensen dom zijn. Het beste wat je als overheid kunt doen is het proletariaat in staat stellen zijn potentiëel te verwezenlijken, maar bij vrij veel arbeiders is dat potentiëel gewoon afwezig. Kwestie van genen ofzo.

[funkypunk]

oke, misschien een onzinnige bijdrage

ik ben er nog niet uit wat een alternatief is voor het kapitalisme, maar dat dit niet de juiste manier is moge duidelijk zijn. de verdeling van rijkdom in de (westerse) wereld ligt krom!

maar ik heb even wat dingen doorgelezen over het communisme en ik zie het gewoon niet als een bestuursvorm die ooit zal kunnen heersen in Nederland

alleen al onderstaande komt me wat vreemd over

VRAAG 17: Wat zal jullie eerste maatregel zijn, zodra jullie de democratie hebben tot stand gebracht?

ANTWOORD: Het verzekeren van het bestaan van het proletariaat

VRAAG 18: Hoe willen jullie dit verwezenlijken?

ANTWOORD: I. Door een zodanige beperking van de particuliere eigendom, dat daardoor de geleidelijke verandering ervan in maatschappelijke eigendom wordt voorbereid, bijv. door progressieve belastingen, beperking van het erfrecht ten gunste van de staat enz.
II. Door tewerkstelling van de arbeiders in nationale werkplaatsen en fabrieken, alsook op de nationale landgoederen.
III. Door opvoeding van alle kinderen op staatskosten.

VRAAG 19: Hoe zullen jullie in de overgangsperiode deze opvoeding organiseren?

ANTWOORD: Alle kinderen zullen van het tijdstip af, waarop ze de eerste moederlijke zorg kunnen missen, in staatsinrichtingen worden opgevoed en onderwezen.

http://www.marxists.org/nederlands/m...werpgeloof.htm

natuurlijk denk ik pessimistisch en kijk ik dus juist naar de blokkades van bijvoorbeeld het communisme, terwjl als we het kapitalisme onder de loep zouden nemen we het ook als onmenselijk zouden bestempelen.....

helaas ben ik daarin een mens en leg me dus bij de situatie neer en zal van tijd tot tijd proberen mn stem te laten gelden, ook al geloof ik er op dit moment niet in

[Femme-Fatale]

Communisme.

[NERD]

Dat er sowieso nog mensen serieus reageren op zo'n stelling. Daar zou ik dus echt het geduld niet voor hebben. Ik kom momenteel niet veel verder dan "pffffffffffrrrrrrrr haha". Of iets soortgelijks van eenzelfde strekking.

NERD schreef op 19-03-2004 @ 11:45:
Dat er sowieso nog mensen serieus reageren op zo'n stelling. Daar zou ik dus echt het geduld niet voor hebben. Ik kom momenteel niet veel verder dan "pffffffffffrrrrrrrr haha". Of iets soortgelijks van eenzelfde strekking.

Eigenlijk gewoon uitademen dus

[Copycat]

Een combi van die twee, met de nadruk op het kapitalisme

[NERD]

Milk schreef op 19-03-2004 @ 11:59:
Eigenlijk gewoon uitademen dus

Ja. Het moet toch gebeuren.

Dat mensen alleen maar aan zichzelf denken is een positief iets.

Het is altijd al zo geweest.

[hasseltboy]

Alleen door egoistisch te zijn zul je de top halen...

[Co]

hasseltboy schreef op 19-03-2004 @ 13:09:
Alleen door egoistisch te zijn zul je de top halen...

it's lonely at the top

[Mea Culpa]

Co schreef op 19-03-2004 @ 13:49:
it's lonely at the top

Dat zal een egoist weinig uitmaken.

[Tovenaar]

Stelling: een betere staatsvorm begint bij jezelf. Dus zou zeggen verkoop ff je tv, computer, koelkast etcetera en ga al het geld wat je daarmee ophaalt brengen naar een land in Afrika. Geen woorden maar daden, en zonder daden ook geen woorden.

VIULenin schreef op 19-03-2004 @ 09:41:
Stelling: Het is SCHANDALIG hoe we met elkaar omgaan in de wereld. Mensen denken alleen maar uit zichzelf. Juist DÀÀRUIT is het kapitalisme geboren. Het streven naar winst, door roofbouw op de natuur en egoïsme. Mensen laten anderen sterven van de honger om zelf rijkelijk te kunnen leven. Zelfs in Nederland leven velen onder de armoedegrens. SCHANDALIG. Het kapitalisme is pure moord, en puur egoïsme. Dat moet NU stoppen.

tot hier ben ik het met je eens

Fuck alle ismens

funkypunk schreef op 19-03-2004 @ 11:42:
ik ben er nog niet uit wat een alternatief is voor het kapitalisme, maar dat dit niet de juiste manier is moge duidelijk zijn. de verdeling van rijkdom in de (westerse) wereld ligt krom!

Nee, dat valt best mee. In de meeste Westerse landen zijn wel arme mensen maar niet zo arm dat ze letterlijk van de honger kreperen, en wat betreft landen in Afrika geldt dat die nu echt niet zoveel armer zijn dan toen ze nog niet door de kwade blanken ontdekt waren. Het is niet onze schuld dat zij geen land kunnen besturen.

natuurlijk denk ik pessimistisch en kijk ik dus juist naar de blokkades van bijvoorbeeld het communisme, terwjl als we het kapitalisme onder de loep zouden nemen we het ook als onmenselijk zouden bestempelen.....

Bullshit. Kapitalisme is zeker niet onmenselijk. Communisme is juist onmenselijk, in die zin dat het niet werkt als je het op mensen uitprobeert. Kapitalisme houdt rekening met natuurlijke eigenschappen van mensen en communisme houdt met die eigenschappen juist totaal geen rekening. Dat is de reden waarom communisme niet werkt.

Verder zijn naar mijn mening mensen die serieus geloven in communisme gewoon gestoord. Let them rot

[zwoesj]

Je bent er weer.

[Dannemann]

Het communisme, wat een crap. Het socialisme is de oplossing. Het kapitaal in dienst van de mens en niet de mens in dienst van het kapitaal. Het zorgen dat mensen een bepaald minimum krijgen, zorgen dat ze niet worden uitgebuit, zorgen dat er goede sociale voorzieningen voor ze aanwezig zijn en toegangkelijk, zorgen dat de belangen van de armeren en maatschappelijk zwakkeren ook goed worden nagegaan. Dit alles door middel van geld dat word verdient door een zekere mate van kapitalisme. Geheel de kapitalistische wedijver uitschakelen zorgt voor stilstand en armoede, en een gebrek aan motivatie. Iets wat ook niet wenselijk is.

nare man schreef op 19-03-2004 @ 14:03:
Het is niet onze schuld dat zij geen land kunnen besturen.

Oh, toch funny dat de meest gestoorde Afrikaanse dictators de steun hadden van de kwade blanken zolang ze braaf toegang bleven geven aan de natuurlijke rijkdommen, en dat een man als Lumumba met hulp van de CIA vermoord is.

Het communistisch idee van een economie is geen oplossing, een uiterste vorm van kapitalisme ook niet. Een communistisch land zal niet kunnen functioneren door zijn streven naar absolute gelijkheid. Motivatie en ondernemingszin gaan verloren, hetgeen funest is voor een land. Een verdoorgevoerde vorm van het kapitalisme is echter ook niet wenselijk zoals eerder gezegd.

[Machiavelli]

Le Socialiste schreef op 19-03-2004 @ 15:15:
Oh, toch funny dat de meest gestoorde Afrikaanse dictators de steun hadden van de kwade blanken zolang ze braaf toegang bleven geven aan de natuurlijke rijkdommen, en dat een man als Lumumba met hulp van de CIA vermoord is.

En het is allemaal weer de schuld van die verdorven blanken die de onschuldige zwartjes uitbuiten

ik ga hiermee volledig mee met nare man

dan hoef ik niet alles op te schrijven

[Joostje]

Kapitalisme is slecht, maar communisme leidt tot machtsconcentratie en dus misbruik, en uiteindelijk een dictatuur. De markt moet getemd worden, niet afgeschoten.

[Copycat]

Joostje schreef op 19-03-2004 @ 15:46:
Kapitalisme is slecht, maar communisme leidt tot machtsconcentratie en dus misbruik, en uiteindelijk een dictatuur. De markt moet getemd worden, niet afgeschoten.

Mee eens

[Demiurge]

Ik ben het niet volledig eens met het kapitalisme, ik vind zeker dat de inkomens verschillen veel te hoog zijn in nederland en dat ook de hele samenleving egoistischer word. Maar het communisme zal nooit werken in nederland, wij zijn veel te afhankelijk van het buitenland en met name de EU. Communisme werkt gewoon niet. Wel vind ik dat nederland socialer moet worden.

[Mederiacvm]

Joepie, weer een communisme topic, eindelijk een opvolger van Niceman1984 en Fooijdonk.

Ik heb mijn mening over het rode gevaar sinds de vorige discussie nog niet aangepast, wil je mijn mening weten, gebruik de zoekfunctie maar.

[Forum Enemy #1]

Kenjirro schreef op 19-03-2004 @ 13:57:
tot hier ben ik het met je eens

Fuck alle ismens

[Talon]

VIULenin schreef op 19-03-2004 @ 09:41:

Wat vinden jullie ervan? WEES het met me eens, communisme ìs de juiste staatsvorm!!

uh nee

Le Socialiste schreef op 19-03-2004 @ 15:15:
Oh, toch funny dat de meest gestoorde Afrikaanse dictators de steun hadden van de kwade blanken zolang ze braaf toegang bleven geven aan de natuurlijke rijkdommen, en dat een man als Lumumba met hulp van de CIA vermoord is.

And your point is? Er waren altijd al stammenoorlogen in Afrika, ook toen wij nog niet eens van het hele bestaan van dat continent afwisten. Alleen toen was het veel kleinschaliger en hadden die apen nog geen automatische wapens.

En de steun van de blanken kun je ook overdrijven. Het is echt niet zo dat er blanken op de marktpleinen in Mogadishu staan om AK-47's en doe-het-zelf staatsgreep kits uit te delen. Die mensen doen dat toch echt zelf. Ze kunnen zich gewoon niet organiseren.

We hebben het hier nu toevallig over staatsniveau maar kijk eens naar micro-niveau. Als er daar ergens (met hulp van het westen) een akker wordt aangelegd met een paar pompen erop dan gaat het goed, voor een jaartje. Zodra die hulpverleners hun hielen hebben gelicht slaan ze elkaar de koppen weer in om die akker maar te kunnen bebouwen, weer oorlog, en na drie jaar is die hele akker naar de klote omdat die gasten alleen maar korte-termijnwinst nastreven.

Dit topic gaat verder niet over Afrika ofzo, maar ik ben wel de mening toegedaan dat een hoop shit daar niet op te lossen is. Er was altijd al gedonder, er is nu nog steeds gedonder, en er zal ook altijd wel gedonder blijven. Met of zonder blanken.

[funkypunk]

hasseltboy schreef op 19-03-2004 @ 13:09:
Alleen door egoistisch te zijn zul je de top halen...

alsof je de top wilt halen

funkypunk schreef op 19-03-2004 @ 19:25:
alsof je de top wilt halen

Sommige mensen willen iets bereiken met hun leven, willen zich onderscheiden van anderen door uitzonderlijke prestaties te leveren op een bepaald terrein. Daar lijkt me niks mis mee.

[LaResistance]

nare man schreef op 19-03-2004 @ 19:31:
Sommige mensen willen iets bereiken met hun leven, willen zich onderscheiden van anderen door uitzonderlijke prestaties te leveren op een bepaald terrein. Daar lijkt me niks mis mee.

Deel dan gewoon uitzonderlijk veel geld uit aan arme sloebers zo als ik

[fractuur]

Je bent er weer!!

Communisme is geen oplossing, de economie zal nog slechter in elkaar zitten dan nu. En dan hebben we nog de politieke factor, die voor een hoop ellende gaat zorgen. Geef mij maar het kapitalisme.

LaResistance schreef op 19-03-2004 @ 19:33:
Deel dan gewoon uitzonderlijk veel geld uit aan arme sloebers zo als ik

Voorlopig ben ik ook nog maar een arm studentje dat de konten van partners bij advocatenkantoren moet kussen om binnen te komen

[Joostje]

Mederiacvm schreef op 19-03-2004 @ 17:17:
Joepie, weer een communisme topic, eindelijk een opvolger van Niceman1984 en Fooijdonk.

Ik heb mijn mening over het rode gevaar sinds de vorige discussie nog niet aangepast, wil je mijn mening weten, gebruik de zoekfunctie maar.

niceman en fooidonk zijn opvolgers van lenin, niet andersom

Mwach, mijns inziens is kapitalisme de minst kwade van de twee. Maar evengoed schort er genoeg aan ons huidige systeem, ja. Communisme is daar echter geen antwoord op.

[Copycat]

Kapitalisme is ook slecht. Kinderen van de onderklasse maken geen schijn van kans op een toekomst in een kapitalistisch systeem. Ook zal er in dit systeem veel discriminatie plaatsvinden.

Dannemann schreef op 19-03-2004 @ 15:08:
Het communisme, wat een crap. Het socialisme is de oplossing. Het kapitaal in dienst van de mens en niet de mens in dienst van het kapitaal. Het zorgen dat mensen een bepaald minimum krijgen, zorgen dat ze niet worden uitgebuit, zorgen dat er goede sociale voorzieningen voor ze aanwezig zijn en toegangkelijk, zorgen dat de belangen van de armeren en maatschappelijk zwakkeren ook goed worden nagegaan. Dit alles door middel van geld dat word verdient door een zekere mate van kapitalisme. Geheel de kapitalistische wedijver uitschakelen zorgt voor stilstand en armoede, en een gebrek aan motivatie. Iets wat ook niet wenselijk is.

Wat doe jij met mijn theorie
Ken ik je ergens van?

nare man schreef op 19-03-2004 @ 19:41:
Voorlopig ben ik ook nog maar een arm studentje dat de konten van partners bij advocatenkantoren moet kussen om binnen te komen

Heb je geen pappie met connecties?

Gauloises schreef op 19-03-2004 @ 20:26:
Heb je geen pappie met connecties?

*G*

[professor2]

comunnunisme
stalin
mao

kapitalisme
amerika

kijk jij nou maar eens naar het aantal burgers dat gedood is lijkt het mij duidelijk er is een hoop aan te merken op een land als amerika maaar het is temminste enig zins democratisch vermoord neit op grote scvhaap politieke tegenstanders enz



ik adviseer je om geschiedenis als bij extra vak te kiezen of als je het hebt wat beter je best te doen
het aantal doden in communistische staten is gewoon neitt e vergelijken emt kapatalistische staten

verder is het misschien leuk om te weten dat met het kapitalisme ook de onderkant profiteert alleen wat minder hard
dus @ nare man de onderklasse word ook rijker

Lang leve de gouden middenweg genaamd socialisme