Israël arresteert Nederlandse activiste

[T_ID]

Israël arresteert Nederlandse activiste

Uitgegeven: 12 juli 2004 17:41

JERUZALEM - De Israëlische autoriteiten hebben een Nederlandse activiste gearresteerd. Zij hielden de 46-jarige Christine Grefer om veiligheidsredenen aan toen zij op de luchthaven van Tel Aviv het land binnenwilde.

Dat maakte de advocate van de Groningse maandag bekend. Grefer wilde in de Palestijnse gebieden tegen de bouw van de Israëlische muur demonstreren, die Israël van de Palestijnen scheidt.

De advocate protesteerde al met succes tegen een onmiddellijke uitzetting van Grefer. Ze eist een juridische behandeling om gedaan te krijgen dat Grefer alsnog Israël binnenmag. De Groningse was vrijdag op de luchthaven geland en zit sindsdien vast in een detentiecentrum op het vliegveld.



bron: http://www.nu.nl



afijn, zelfs vreedzaam demonstreren mag dus al niet meer, weer met het eeuwige excuus van 'veiligheidsredenen'.

dit stinkt naar censuur!

Maar hoe wisten ze dat ze ging demonstreren? Dat zou ik toch niet overal gaan rondbazuinen.

[Tiño]

en terecht,wat ga je in godsnaam daar doen...stenengooiers zijn er al genoeg, echt geen leven als je de moeite neemt naar dat verrotte land toe te gaan met 2 nog verrottere bevolkingsgroepen waar allebei het grootste deel vrede wil,maar een kleine groep het voor iedereen vernaaid door maar door te gaan met te doen alsof ze kindjes van 12 zijn

[Machiavelli]

Mephostophilis schreef op 13-07-2004 @ 00:44 :
Maar hoe wisten ze dat ze ging demonstreren? Dat zou ik toch niet overal gaan rondbazuinen.

[Gatara]

T_ID schreef op 13-07-2004 @ 00:42 :
***
bron: http://www.nu.nl



afijn, zelfs vreedzaam demonstreren mag dus al niet meer, weer met het eeuwige excuus van 'veiligheidsredenen'.

dit stinkt naar censuur!

Als je beter geinformeerd was, wist je dat ze een activiste was van het ISM - International Solidarity Movement, een pro-Palestijnse organisatie die ondermeer op haar website het volgende zegt:

"As enshrined in international law and UN resolutions, we recognise the Palestinian right to resist Israeli violence and occupation via legitimate armed struggle"

[Gatara]

Mephostophilis schreef op 13-07-2004 @ 00:44 :
Maar hoe wisten ze dat ze ging demonstreren? Dat zou ik toch niet overal gaan rondbazuinen.

Omdat ze van ISM is:
http://palsolidarity.org/reports/wri...tineGrefer.htm
"As we ISMers are trying to enter Askar Camp (...)"

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 08:15 :
Als je beter geinformeerd was, wist je dat ze een activiste was van het ISM - International Solidarity Movement, een pro-Palestijnse organisatie die ondermeer op haar website het volgende zegt:

"As enshrined in international law and UN resolutions, we recognise the Palestinian right to resist Israeli violence and occupation via legitimate armed struggle"

Eh ja, dan is het nog steeds censuur hoor.

Dan lijkt me een inbreuk op het recht van vereniging en vergadering (11 EVRM) mits natuurlijk de clausule van lid 2 niet vervuld is (noodzakelijk in een democratische samenleving, bla bla). Is Israel eigenlijk wel partij bij het EVRM?

nare man schreef op 13-07-2004 @ 11:33 :
Dan lijkt me een inbreuk op het recht van vereniging en vergadering (11 EVRM) mits natuurlijk de clausule van lid 2 niet vervuld is (noodzakelijk in een democratische samenleving, bla bla). Is Israel eigenlijk wel partij bij het EVRM?

Nee. Wellicht wel bij het IVBPR, komt op hetzelfde neer. Maar Israël kan de openbare orde natuurlijk aanvoeren als legitieme beperkingsgrond.

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 11:25 :
Eh ja, dan is het nog steeds censuur hoor.

Nou nee, lijkt me niet. Als er een groepje demonstranten in Nederland zegt dat ze gewapend verzet gaan leveren krijgen ze toch ook geen demonstratievergunning?

Ik ben zeker niet pro-Israël, maar ik begrijp wel dat ze hier een stokje voor gestoken hebben. Het laatste wat ze daar nodig hebben is een groep onruststokers.

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 11:46 :
Nee. Wellicht wel bij het IVBPR, komt op hetzelfde neer. Maar Israël kan de openbare orde natuurlijk aanvoeren als legitieme beperkingsgrond.

Eigenlijk is het best stom, dat die inbreukgronden zo vaag zijn geformuleerd. Van een echt effectieve grondrechtenbescherming is nu helemaal geen sprake. Je hebt een recht, maar er zijn legio redenen om je dat te ontzeggen, bovendien heb je geen direct rechtsmiddel maar moet je éérst gaan mekkeren bij alle nationale rechters en pas acht jaar nadat je grondrechten grof zijn geschonden kom je bij het (zwaar overbelaste) EHRM waar je tweeduizend euro schadevergoeding krijgt.

Mephostophilis schreef op 13-07-2004 @ 11:48 :
Nou nee, lijkt me niet. Als er een groepje demonstranten in Nederland zegt dat ze gewapend verzet gaan leveren krijgen ze toch ook geen demonstratievergunning?

Neemt niet weg dat het in principe censuur is.

nare man schreef op 13-07-2004 @ 11:48 :
Eigenlijk is het best stom, dat die inbreukgronden zo vaag zijn geformuleerd. Van een echt effectieve grondrechtenbescherming is nu helemaal geen sprake. Je hebt een recht, maar er zijn legio redenen om je dat te ontzeggen, bovendien heb je geen direct rechtsmiddel maar moet je éérst gaan mekkeren bij alle nationale rechters en pas acht jaar nadat je grondrechten grof zijn geschonden kom je bij het (zwaar overbelaste) EHRM waar je tweeduizend euro schadevergoeding krijgt.

Ja, zo is het nu eenmaal. Heb je trouwens gelezen in de Ars Aequi dat Donner beweert dat er geen absolute mensenrechten zijn?

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 11:52 :
Neemt niet weg dat het in principe censuur is.

Nee, want met censuur wordt specifiek publicaties en geschriften bedoeld, en niet demonstraties.

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 11:53 :
Ja, zo is het nu eenmaal. Heb je trouwens gelezen in de Ars Aequi dat Donner beweert dat er geen absolute mensenrechten zijn?

Nee, niet gelezen. Welke AAe-aflevering is dat? Ik ga zo toch naar de uni, dan lees ik het even

nare man schreef op 13-07-2004 @ 11:54 :
Nee, niet gelezen. Welke AAe-aflevering is dat? Ik ga zo toch naar de uni, dan lees ik het even

Die laatste, van juli/augustus dus.

Mephostophilis schreef op 13-07-2004 @ 11:54 :
Nee, want met censuur wordt specifiek publicaties en geschriften bedoeld, en niet demonstraties.

Je begrijpt wel wat ik bedoel.

[~Hadiya~]

D´r zitten al genoeg relschoppers in gaza en de westbank, ze zitten niet te springen om meer.

[T_ID]

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 11:46 :
Nee. Wellicht wel bij het IVBPR, komt op hetzelfde neer. Maar Israël kan de openbare orde natuurlijk aanvoeren als legitieme beperkingsgrond.

\

wat ik zei, het eeuwige excuus van veiligheidsredenen.

T_ID schreef op 13-07-2004 @ 13:10 :
\

wat ik zei, het eeuwige excuus van veiligheidsredenen.

Tja, je moet het wel hard kunnen maken natuurlijk.

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 12:19 :
Die laatste, van juli/augustus dus.

Gelezen. Grappig interview, beetje onduidelijk. Zie ook Rik Smits, 'Het gevaar dat J.P.H. Donner heet', Advocatenblad 2003, afl. 18 november.

[Gatara]

nare man schreef op 13-07-2004 @ 11:33 :
Dan lijkt me een inbreuk op het recht van vereniging en vergadering (11 EVRM) mits natuurlijk de clausule van lid 2 niet vervuld is (noodzakelijk in een democratische samenleving, bla bla). Is Israel eigenlijk wel partij bij het EVRM?

erm,.. EVRM,.. europa?

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 11:52 :
Neemt niet weg dat het in principe censuur is.

Dus als iemand uit Polen komt demonstreren voor de rechten van Friezen en de Friezen steunt min of meer in het plegen van geweld tegen niet-Friezen dan heet het ook censuur als Nederland die Pool weigert?

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 13-07-2004 @ 11:53 :
Ja, zo is het nu eenmaal. Heb je trouwens gelezen in de Ars Aequi dat Donner beweert dat er geen absolute mensenrechten zijn?

oeoe,.. kan ik dat stukje krijgen?

[Gatara]

T_ID schreef op 13-07-2004 @ 13:10 :

wat ik zei, het eeuwige excuus van veiligheidsredenen.

Excuus is in dit geval wellicht een gegronde reden

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 18:46 :
erm,.. EVRM,.. europa?

And? De Europese Monetaire Unie omvat ook niet mede Engeland, terwijl Engeland wel partij is bij het Europees mensenrechtenverdrag. Aan de andere kant is Turkije ook partij bij het EVRM, dus de naamgeving 'Europese' zegt niet zoveel.

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 18:48 :
Dus als iemand uit Polen komt demonstreren voor de rechten van Friezen en de Friezen steunt min of meer in het plegen van geweld tegen niet-Friezen dan heet het ook censuur als Nederland die Pool weigert?

Het is censuur, maar gerechtvaardigde censuur, snap je?

Over dat artikel van Ars Aequi, ik zal kijken wat ik voor je kan doen.

[Gatara]

nare man schreef op 13-07-2004 @ 18:56 :
And? De Europese Monetaire Unie omvat ook niet mede Engeland, terwijl Engeland wel partij is bij het Europees mensenrechtenverdrag. Aan de andere kant is Turkije ook partij bij het EVRM, dus de naamgeving 'Europese' zegt niet zoveel.

Turkije heeft een stukje Europees grondgebied Israel niet. En dat Israel meedoet aan het Eurovisiesongfestival heeft alleen maar te maken met het televisiedingetje Eurovisie.

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 19:04 :
Turkije heeft een stukje Europees grondgebied Israel niet. En dat Israel meedoet aan het Eurovisiesongfestival heeft alleen maar te maken met het televisiedingetje Eurovisie.

Jij weet net zo goed als ik dat het helemaal niets uitmaakt of Turkije toevallig een 'stukje Europees grondgebied' heeft of niet. Het gaat erom dat de benaming 'Europees' niet telkens hetzelfde betekent, m.a.w. dat je niet uit de naar Europees Verdrag kunt afleiden welke landen er partij bij zijn.

[Gatara]

nare man schreef op 13-07-2004 @ 21:49 :
Jij weet net zo goed als ik dat het helemaal niets uitmaakt of Turkije toevallig een 'stukje Europees grondgebied' heeft of niet. Het gaat erom dat de benaming 'Europees' niet telkens hetzelfde betekent, m.a.w. dat je niet uit de naar Europees Verdrag kunt afleiden welke landen er partij bij zijn.

M.b.t. EVRM:

"The Governments signatory hereto, being Members of the Council of Europe,
(...)
Have agreed as follows:"
http://www.unhcr.md/article/conv.htm

En:
The Council of Europe is an international organization of 45 member states in the European region.
http://www.nationmaster.com/encyclop...ncil-of-Europe

Daar valt Israel niet onder, Turkije wel domweg vanwege dat stukje Europees grondgebied

[Skyrise]

Achja... Israel he?

bovendien komen er heeeel veel terroristen uit Groningen

en hoort Israel ook bij de "Fear-for-terrorism"-landen: groot gelijk dat ze alles wat los en vastzit oppakken en opsluiten, ze mag al lang blij wezen dat ze nog een advocaat had!

[Gatara]

Skyrise schreef op 13-07-2004 @ 22:41 :
Achja... Israel he?

bovendien komen er heeeel veel terroristen uit Groningen

en hoort Israel ook bij de "Fear-for-terrorism"-landen: groot gelijk dat ze alles wat los en vastzit oppakken en opsluiten, ze mag al lang blij wezen dat ze nog een advocaat had!

kutsig

als ze alles wat los en vastzitten hadden opgepakt, had ik gisteren geen reisverslag gekregen van vrienden van me

[Skyrise]

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 22:44 :
kutsig

als ze alles wat los en vastzitten hadden opgepakt, had ik gisteren geen reisverslag gekregen van vrienden van me

IK WIST HET!!! (dat jij met terroristen omging he? )

bovendien: je weeeet toch.. dat ik et ff niet zo heb op Israel

[Gatara]

Skyrise schreef op 13-07-2004 @ 22:47 :
IK WIST HET!!! (dat jij met terroristen omging he? )

Terroristen? Zij? haha.. nee hoor

bovendien: je weeeet toch.. dat ik et ff niet zo heb op Israel

ja

en je blijft een kutsig hebben

[Skyrise]

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 22:48 :


Terroristen? Zij? haha.. nee hoor



ja

en je blijft een kutsig hebben [/B]

hoezo?!?!

wat moet ik er dan neerzetten?.. zegt u et maar mevrouwtje.. dan verandert ik em effekes...

(of vind je die muziekstijlen gewoon booger?)

[Gatara]

Skyrise schreef op 13-07-2004 @ 22:51 :
hoezo?!?!

wat moet ik er dan neerzetten?.. zegt u et maar mevrouwtje.. dan verandert ik em effekes...

(of vind je die muziekstijlen gewoon booger?)

t verpest de layout. Gebruik 1 / misschien, ipv twee of schrijf de dingen los van elkaar.

[Skyrise]

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 22:53 :


t verpest de layout. Gebruik 1 / misschien, ipv twee of schrijf de dingen los van elkaar.

dan moet je ff op een hogere resolutie gaan zitten lieverd

[Gatara]

Skyrise schreef op 13-07-2004 @ 22:54 :
dan moet je ff op een hogere resolutie gaan zitten lieverd

niet voor jou

[Gatara]

lol @ sig

laten we nu weer on-topic gaan

[Skyrise]

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 22:55 :
niet voor jou

nou dan niet hoor even goede vrienden

[Skyrise]

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 22:59 :
lol @ sig

laten we nu weer on-topic gaan

hmmm.. ik vind het schokkend dus wat er gebeurt is, maar als waar blijkt dat ze dit in scene heeft gezet en heeft gelogen dan is het misschien nog wel 10x zo erg

[Gatara]

Skyrise schreef op 13-07-2004 @ 23:05 :
hmmm.. ik vind het schokkend dus wat er gebeurt is, maar als waar blijkt dat ze dit in scene heeft gezet en heeft gelogen dan is het misschien nog wel 10x zo erg

lol,.. dit hoort in het andere topic thuis

[tosyali]

ik zou me niet verbazen als ze haar vermoorden zoals ene Amerikaanse die 2 keer door een bulldozer is overgereden .

[Gatara]

tosyali schreef op 13-07-2004 @ 23:23 :
ik zou me niet verbazen als ze haar vermoorden zoals ene Amerikaanse die 2 keer door een bulldozer is overgereden .

die was ook van ISM, Rachel Corrie heette ze.

[Mark Almighty]

nare man schreef op 13-07-2004 @ 11:33 :
Dan lijkt me een inbreuk op het recht van vereniging en vergadering (11 EVRM) mits natuurlijk de clausule van lid 2 niet vervuld is (noodzakelijk in een democratische samenleving, bla bla). Is Israel eigenlijk wel partij bij het EVRM?

Als we jou toch niet hadden zou het nog wel eens saai worden op dit forum.

[T_ID]

Gatara schreef op 13-07-2004 @ 23:28 :
die was ook van ISM, Rachel Corrie heette ze.

en probeerde ongewapend het vernielen van huizen van burgers te stoppen.

go israel go, met dit soort acties zullen ze hun eigen persoonlijke oorlog vast wel winnen.




trouwens: waarom staat balkende daar nog niet op de stoep om te eisen dat ze een Nederlandse staatsburger, die in strijd met de wet wordt vastgehouden, word vrijgelaten?

[Gatara]

T_ID schreef op 14-07-2004 @ 00:27 :

trouwens: waarom staat balkende daar nog niet op de stoep om te eisen dat ze een Nederlandse staatsburger, die in strijd met de wet wordt vastgehouden, word vrijgelaten?

Welke wet? En hoezo in strijd met de wet?

[T_ID]

Gatara schreef op 14-07-2004 @ 00:34 :
Welke wet? En hoezo in strijd met de wet?

ze hebben 48 uur om een aanklacht in te dienen, ik heb er nog van geen gehoord, en volgens mij is die termijn al verstreken.

los daarvan was de arrestatie onwettig, omdat er geen bewijs was dat de activiste een direct gevaar voor de israelische staat zou zijn.


los daarvan slaat dit naar Nederlandse standaards nergens op, en zelfs al zou er een aanklacht zijn, dan zou het nog steeds op zijn plaats zijn dat Nederland de activiste vrijkrijgt, zodat ze in Nederland kan wachten op een eventuele rechtzaak.

[Gatara]

T_ID schreef op 14-07-2004 @ 00:40 :
ze hebben 48 uur om een aanklacht in te dienen, ik heb er nog van geen gehoord, en volgens mij is die termijn al verstreken.

dat jij er niet van gehoord hebt, betekent niet dat er geen was.

los daarvan was de arrestatie onwettig, omdat er geen bewijs was dat de activiste een direct gevaar voor de israelische staat zou zijn.

Ze is lid van ISM.

los daarvan slaat dit naar Nederlandse standaards nergens op, en zelfs al zou er een aanklacht zijn, dan zou het nog steeds op zijn plaats zijn dat Nederland de activiste vrijkrijgt, zodat ze in Nederland kan wachten op een eventuele rechtzaak.

haha

eurotop, remember?
Italianen mochten niet uit de trein stappen en werden teruggestuurd. Polen werden op het vliegtuig naar Polen gezet (of ze nu met de auto waren gekomen of niet).

T_ID schreef op 14-07-2004 @ 00:40 :
los daarvan was de arrestatie onwettig, omdat er geen bewijs was dat de activiste een direct gevaar voor de israelische staat zou zijn.

Reality check? Ze is lid van een organisatie die openlijk geweld tegen Israëlische soldaten steunt.

Nee, da's niet gevaarlijk nee.