De wetenschappelijke wonderen van de Heilige Koran.

[T_ID]

imène schreef op 31-03-2005 @ 00:05 :
Geloven Joden dan niet in God's krachten en mirakels?

Vals dilemma..

[Jasmijn.]

why?

[Mujahideen]

Wild Wizard schreef op 31-03-2005 @ 00:09 :
Mijn laatste post in dit topic, er is geen reden om een discussie voort te zetten op de manier waarop dat hier de laatste paar pagina's is ontwikkeld:

Niet alle dieren communiceren op dezelfde manier. Wees wat specifieker

Succes met het uitknokken....

Kijk je weleens naar de Animalchannel?

[T_ID]

imène schreef op 31-03-2005 @ 00:18 :
why?

omdat 'god's mirakels' niet per definitie die van de islam hoeven te zijn, en je best delen van een boodschap kunt verwerpen zonder de gehele boodschap te verwerpen.

[Mujahideen]

Joostje schreef op 31-03-2005 @ 00:03 :
wat dan wel

Een andere magloek van Allah.

[Jasmijn.]

T_ID schreef op 31-03-2005 @ 00:22 :
omdat 'god's mirakels' niet per definitie die van de islam hoeven te zijn, en je best delen van een boodschap kunt verwerpen zonder de gehele boodschap te verwerpen.

Van de Islam, van het Jodendom?
Van Allah en niets of niemand anders. Van 1 God

[Joostje]

Mujahideen schreef op 31-03-2005 @ 00:22 :
Een andere magloek van Allah.

en engelen?

[T_ID]

imène schreef op 31-03-2005 @ 00:23 :
Van de Islam, van het Jodendom?
Van Allah en niets of niemand anders. Van 1 God

Ik dacht bij de vorige post het praktijkvoorbeeld er maar uit te laten, maar ik kwam niet over.


stelling daarom: alle moslims zijn eigenlijk christenen.

[Mujahideen]

Joostje schreef op 31-03-2005 @ 00:30 :


en engelen?

Ook een magloek van Allah, de Almachtige.

[Joostje]

Mujahideen schreef op 31-03-2005 @ 00:33 :
Ook een magloek van Allah, de Almachtige.

waar staat dat dan in de koran/ bijbel?

[Mujahideen]

Joostje schreef op 31-03-2005 @ 00:38 :
waar staat dat dan in de koran/ bijbel?

Moet ik dat voor je opzoeken? Waarom steeds antwoorden met:"waar staat dat in de Koran?"

[T_ID]

Mujahideen schreef op 31-03-2005 @ 00:40 :
Waarom steeds antwoorden met:"waar staat dat in de Koran?"

Omdat het, zeg maar, je enige onderbouwing is bij dit soort beweringen.

[Mujahideen]

T_ID schreef op 31-03-2005 @ 00:42 :
Omdat het, zeg maar, je enige onderbouwing is bij dit soort beweringen.

Dat heb ik nooit gezegd. Alweer een misser van jou.

[Jasmijn.]

T_ID schreef op 31-03-2005 @ 00:42 :
Omdat het, zeg maar, je enige onderbouwing is bij dit soort beweringen.

Het is juist de enige juiste onderbouwing.

[Gatara]

erm

kunnen we weer on-topic gaan please?

[T_ID]

Mujahideen schreef op 31-03-2005 @ 00:44 :
Dat heb ik nooit gezegd. Alweer een misser van jou.

Wanneer je als moslim een uitspraak doet over iets dat allah aangaat, dan lijkt het me dat de koran dit zal moeten ondersteunen.

Tenzij we hier een misverstand hadden en je hier niet vanuit de islam spreekt?

Kun je nu ophouden met dat kinderachtige gedoe van je? En loop hem eens niet zo te stalken zeg!


En nu weer ontopic

[T_ID]

S. schreef op 31-03-2005 @ 00:54 :
Kun je nu ophouden met dat kinderachtige gedoe van je? En loop hem eens niet zo te stalken zeg!

right back at you.



ontopic valt er bar weinig te melden, behalve dat alle geclaimde 'wonderen' tot nu toe zeer discutabele interpretaties zijn van een tekst die waarschijnlijk anders bedoeld was.

T_ID schreef op 31-03-2005 @ 00:59 :
right back at you.



ontopic valt er bar weinig te melden, behalve dat alle geclaimde 'wonderen' tot nu toe zeer discutabele interpretaties zijn van een tekst die waarschijnlijk anders bedoeld was.

Als je niets meer te melden hebt hoef je dus niet te reageren. Dit geldt niet alleen voor jou maar ook voor de anderen. Iedereen die niet ontopic reageert kan een sanctie verwachten.

Verder wacht ik idd ook nog op de betreffende verzen uit de Koran

[Metallinos]

18 (al-Kahf)

85. En hij volgde een weg,

86. totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid."

Ik heb de topic nog even doorgelezen, maar volgens mij had ik nog geen antwoord van een moslim hier op gekregen. Een zon gaat niet onder in een bron van modderig water, dus dit is een fout uit de koran lijkt me.

Dat ik het hier 'poëtisch' moet interpreteren ofzo, zoals Gatara voorsteld als mogelijke verklaring, vind ik persoonlijk niet sterk. Zo is het onmogelijk om een fout uit de koran te halen, aangezien elke fout je als 'poëtisch' kan zien of interpreteren.

Edit: Sorry als dit een beetje offtopic is, ik reageer meer op de bewering van bepaalde mensen dat de koran perfect is en dat er staat dat men uitdaagt om een fout in de koran te ontdekken ofzo.

[one.]

SnakeZ schreef op 30-03-2005 @ 20:53 :
Dus Allah heeft alles aan Mohammed verteld, en dat is ater opgeschreven door zijn volgelingen?

SnakeZ schreef op 31-03-2005 @ 14:51 :

Niet later, maar meteen door zijn metgezellen.

[one.]

imène schreef op 30-03-2005 @ 23:27 :
38. En de zon beweegt zich naar haar bestemming. Dat is het gebod van de Almachtige, de Alwetende.
http://www.redouan.nl/koran/koran036.htm


In 1986 hebben wetenschappers ontdekt dat de om zich heen draait. Dit dankzij een zwarte vlek die zich op de zon bevindt. Soms was hij er, na een berekende tijd niet meer. Wat dus wil zeggen dat de zon draait.


Ergens 20e eeuw hebben wetenschappers vastgesteld dat de zon met een enorme snelheid door het heelal ‘vliegt’. We weten dat de zon op een dag zal uitdoven.
‘En de zon beweegt zich naar haar bestemming….’

He created the heavens and the earth with truth. He wraps the night around the day and wraps the day around the night, and has made the sun and moon subservient, each one running for a specified term. Is He not indeed the Almighty, the Endlessly Forgiving? (39:5)

Wil dat dan zeggen dat de rest van de planeten en asteroïden met de zon 'meevliegen'?

En als dat zo is, hoe komt het dan dat we toch om de zoveel tijd door dezelfde sterrenregen heen gaan?

Metallinos schreef op 31-03-2005 @ 14:42 :
18 (al-Kahf)

85. En hij volgde een weg,

86. totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid."

Ik heb de topic nog even doorgelezen, maar volgens mij had ik nog geen antwoord van een moslim hier op gekregen. Een zon gaat niet onder in een bron van modderig water, dus dit is een fout uit de koran lijkt me.

Dat ik het hier 'poëtisch' moet interpreteren ofzo, zoals Gatara voorsteld als mogelijke verklaring, vind ik persoonlijk niet sterk. Zo is het onmogelijk om een fout uit de koran te halen, aangezien elke fout je als 'poëtisch' kan zien of interpreteren.

Edit: Sorry als dit een beetje offtopic is, ik reageer meer op de bewering van bepaalde mensen dat de koran perfect is en dat er staat dat men uitdaagt om een fout in de koran te ontdekken ofzo.

Hmm, ik zal een imam vragen naar de precieze vertaling ervan en wat er precies mee bedoeld wordt. Mij lijkt dit iig niet de juiste vertaling. (volledige vertaling)

[Metallinos]

Ok, alvast bedankt.

Mijn bron voor de vertaling is trouwens:

http://members.ams.chello.nl/m.elfers/koran000.html

S. schreef op 31-03-2005 @ 17:56 :


Oké, houd maar op

Lijkt me erg verstandig idd, wetenschappelijke wonderen voor de rest kan het in het topic over de perfectheid van de Koran

[Jasmijn.]

SnakeZ schreef op 31-03-2005 @ 14:53 :
Wil dat dan zeggen dat de rest van de planeten en asteroïden met de zon 'meevliegen'?

En als dat zo is, hoe komt het dan dat we toch om de zoveel tijd door dezelfde sterrenregen heen gaan?

Ik ben geen wetenschapper, maar kan je wel zeggen dat de planeten behoren tot ons zonnestelsel.
Als de zon 'vliegt' , 'vliegen' haar planeten mee. Idd.

Mss dat die sterrenregen ook in het universum 'meevliegt'.

(offtopic)Geen enkele wetenschapper weet hoe groot het heelal is.
Men heeft nog een heleboel andere zonnestelsels ontdekt, maar er zijn er mss nog een hele hoop. Allah is alwetende.

imène schreef op 31-03-2005 @ 21:26 :
(offtopic)Geen enkele wetenschapper weet hoe groot het heelal is.
Men heeft nog een heleboel andere zonnestelsels ontdekt, maar er zijn er mss nog een hele hoop. Allah is alwetende.

FYI, daar zijn vrij nauwkeurige schattingen over.

[Jasmijn.]

Mephostophilis schreef op 31-03-2005 @ 21:30 :
FYI, daar zijn vrij nauwkeurige schattingen over.

ik heb het over ECHTE berekening enniet over SCHATTINGEN!

[Mujahideen]

Mephostophilis schreef op 31-03-2005 @ 21:30 :
FYI, daar zijn vrij nauwkeurige schattingen over.

Waar staat FYI voor?

[T_ID]

imène schreef op 31-03-2005 @ 21:36 :
ik heb het over ECHTE berekening enniet over SCHATTINGEN!

Maar er is niets dat die kennis bezit, en geen manier om het vast te stellen, dus de relevantie hiervan is nul.

imène schreef op 31-03-2005 @ 21:36 :
ik heb het over ECHTE berekening enniet over SCHATTINGEN!

FYI, een schatting wordt doorgaans berekend. Het is principieel onmogelijk iets exact te berekenen.

Mujahideen schreef op 31-03-2005 @ 22:25 :
Waar staat FYI voor?

For Your Information

[Metallinos]

S. schreef op 31-03-2005 @ 14:54 :
Hmm, ik zal een imam vragen naar de precieze vertaling ervan en wat er precies mee bedoeld wordt. Mij lijkt dit iig niet de juiste vertaling. (volledige vertaling)

Inmiddels al gedaan?

[one.]

imène schreef op 31-03-2005 @ 21:26 :
Ik ben geen wetenschapper, maar kan je wel zeggen dat de planeten behoren tot ons zonnestelsel.
Als de zon 'vliegt' , 'vliegen' haar planeten mee. Idd.

Mss dat die sterrenregen ook in het universum 'meevliegt'.

Dan is dat eigenlijk hetzelfde als stilstaan, het maakt in princope geen verschil.

[Donny must die]

waarom nou

[Love & Peace]

Metallinos schreef op 16-04-2005 @ 21:11 :
Inmiddels al gedaan?

Ik heb er met lekenogen naar gekeken, maar niet gezien waar precies de fout zit...

ook ik heb de zon zien ondergaan in water.
Er wordt hier volgens mij verteld dat er een (modderig) meer was, met daarin een afspiegeling van een ondergaande zon, en daarnaast een ongelovig volk. Zou best kunnen toch?
Gucke mal an:
http://www.solarviews.com/raw/earth/sunset.jpg

btw, ik kan het fout hebben, ben maar een leek in dit soort dingen.

[Joostje]

Love & Peace schreef op 17-04-2005 @ 02:03 :
Ik heb er met lekenogen naar gekeken, maar niet gezien waar precies de fout zit...

ook ik heb de zon zien ondergaan in water.
Er wordt hier volgens mij verteld dat er een (modderig) meer was, met daarin een afspiegeling van een ondergaande zon, en daarnaast een ongelovig volk. Zou best kunnen toch?
Gucke mal an:
http://www.solarviews.com/raw/earth/sunset.jpg

btw, ik kan het fout hebben, ben maar een leek in dit soort dingen.

De zon lijktonder te gaan in de zee, maar als dat echt zo zou zijn zouden we hier allang gesmolten zijn

[Metallinos]

Love & Peace schreef op 17-04-2005 @ 02:03 :
Ik heb er met lekenogen naar gekeken, maar niet gezien waar precies de fout zit...

ook ik heb de zon zien ondergaan in water.
Er wordt hier volgens mij verteld dat er een (modderig) meer was, met daarin een afspiegeling van een ondergaande zon, en daarnaast een ongelovig volk. Zou best kunnen toch?
Gucke mal an:
http://www.solarviews.com/raw/earth/sunset.jpg

btw, ik kan het fout hebben, ben maar een leek in dit soort dingen.

Ok, je kan dit inderdaad zo zien.

Dan vind ik 'het verste punt in die richting' nog altijd vreemd. Dat kan dus niet, want dan zou hij eeuwig doorreizen.

[Jasmijn.]

SnakeZ schreef op 16-04-2005 @ 22:47 :
Dan is dat eigenlijk hetzelfde als stilstaan, het maakt in princope geen verschil.

Wel een verschil...
De mensheid weet niet hoe groot het heelal is, noch hoeveel zonnestelsels er zijn buiten de onze.

imène schreef op 29-03-2005 @ 21:11 :
In één woord 'Soubhanallah'

[RanC]

Wonderen bestaan niet.
Wetenschappelijke wonderen al helemaal niet.

Het woord wonder slaat op de geestestoestand van de waarnemer: verwondering. Wanneer men spreekt over een wonder, bedoelt men eenvoudigweg dat het eigen voorstellingsvermogen niet in staat is om de waargenomen feiten te bevatten.

Vervolgens wordt aan ongelovigen de vraag gesteld: 'bewijs maar eens dat dit wonder niet van god komt' waarna de cirkel weer rond is en de gelovige rustig achterover kan leunen.

nare man schreef op 18-04-2005 @ 15:12 :
Het woord wonder slaat op de geestestoestand van de waarnemer: verwondering. Wanneer men spreekt over een wonder, bedoelt men eenvoudigweg dat het eigen voorstellingsvermogen niet in staat is om de waargenomen feiten te bevatten.

Vervolgens wordt aan ongelovigen de vraag gesteld: 'bewijs maar eens dat dit wonder niet van god komt' waarna de cirkel weer rond is en de gelovige rustig achterover kan leunen.

Maar ik denk dat ik wel mag zeggen dat alle ongelovigen het als een wonder zouden zien als er een wetenschappelijke verklaring voor het ontstaan van het universum in de Koran staat.
Maar goed, daar is al van aan getoond dat je daarvoor de boel wel erg ruim moet interpreteren.

[one.]

imène schreef op 17-04-2005 @ 19:04 :
Wel een verschil...
De mensheid weet niet hoe groot het heelal is, noch hoeveel zonnestelsels er zijn buiten de onze.

Als alles zich tegelijk verplaatst is het hetzelfde als stilstaan.

En over beide zijn er schattingen gemaakt.

Lucky Luciano schreef op 18-04-2005 @ 15:20 :
Maar ik denk dat ik wel mag zeggen dat alle ongelovigen het als een wonder zouden zien als er een wetenschappelijke verklaring voor het ontstaan van het universum in de Koran staat.

Ze zouden zich er in elk geval over verwonderen.

Maar goed, daar is al van aan getoond dat je daarvoor de boel wel erg ruim moet interpreteren.

Moslims - tenminste die op dit forum - hebben geloof ik een broertje dood aan interpreteren.

nare man schreef op 18-04-2005 @ 15:58 :

Moslims - tenminste die op dit forum - hebben geloof ik een broertje dood aan interpreteren.

Als dat zo was waar we hier in de eerste plaats niet zijn en zouden al helemaal niet op het internet zitten.

Rick Steiner schreef op 18-04-2005 @ 16:27 :
Als dat zo was waar we hier in de eerste plaats niet zijn en zouden al helemaal niet op het internet zitten.

Want in de Koran staat expliciet, grammaticaal dus, dat je niet op internet mag zitten? Nee, dat staat er niet in. In de hele Koran komt het woord computer, het woord internet of het woord scholierenforum niet voor. Je zult het dus moeten uitleggen en gelukkig - als we het tenminste over hetzelfde hebben - ben jij daar niet vies van.

Maar ik zou dus nog graag de Soera's willen hebben die expliciet de gegeven beweringen ondersteunen. Dus niet dat Allah de mogelijkheid heeft om het heelal uit te breiden, maar dat hij dit ook daadwerkelijk doet. En dan graag ook gelijk de verklaring waarom hij het doet en waarom hij het niet in 1x doet.

[Levitating Nun]

Wat wonderen betreft: "Entzauberung"