Animetopic #12

Hmm, voor een filler zijn de laatste 2 eps van naruto niet eens zo heel erg slecht

Is de Gravitation-manga vertaald te krijgen dan? Het gaat me nog weer net iets te ver om hem in het Japans te lezen, lukt wel, maar dan ben ik er nog wel 'even' zoet mee

Oh, als het niet vertaald is ga ik waarschijnlijk niet de manga van Gravitation 'lezen' - voor mij als lees-en-schrijf-Japans-n00b is dat onmogelijk.

Manga is in de regel toch bedoeld voor kinderen en jongvolwassenen, je ziet dan ook vaak dat naast kanji (de eigenlijke karakters) de uitspraak in kana (Japans fonetisch schrift) is opgeschreven. Dat is mooi, want dat zoekt vele malen sneller. Je hebt dan in elk geval al een duidelijke indruk waar de zin over gaat.

Problematisch is alleen dat het Japans zeer veel homoniemen kent (woorden die je hetzelfde uitspreekt maar die iets anders betekenen, denk aan het uiterst flauwe grapje in veel anime met 'koi' dat kan zowel romantische liefde als karper betekenen, uiteraard schrijf je ze wel met verschillende karakters). Je zult dus altijd de betreffende kanji moeten opzoeken als je de tekst goed wilt snappen, hoewel je bij twijfel ook meestal wel goed uit de context kunt opmaken wat er bedoeld wordt.

Voordeel is daarbij wel dat het vocabulaire van de gemiddelde manga nogal beperkt is, het is niet te vergelijken met bijv. het lezen van een Japanse krant ofzoiets. Daar heb je echt kennis van alle ~2000 verplichte karakters nodig, maar dat is voor manga niet echt noodzakelijk.

Dus ik moet alle kana leren en een romanji-woordenboek bij de hand nemen om die manga een beetje te snappen?

Kana moet je sowieso eens leren voor de gein, je lacht je rot als je uithangborden e.d. in anime kunt lezen: AISU KUREEMU op een ijswagentje, dat soort dingen, ongelooflijk 'Engrish'

'Eens' kana leren - ik heb het wel geprobeerd maar ik vergeet die tekens meteen weer. Nou ja, veel tijd vrijmaken en het lukt misschien wel.

Weekje elke dag twee uur hard rammen, dan zit het er zo in. Echt zo'n hersenloze bezigheid maar dat leent zich goed voor stampen.

Bij veel teksten worden kana en kanji door elkaar gebruikt (staat dan wel kana boven de kanji-tekens).
Hoe zit dat, gebruiken ze kanji als er een kanji-teken voor is, en worden de overige woorden gevormd met kana? Ik kan er geen regelmaat in ontdekken...

Er zijn wel een paar regels voor te geven. De meeste zelfstandige naamwoorden en werkwoorden worden in kanji geschreven, tenzij het in onbruik geraakte woorden zijn (die vallen meestal buiten de 1.945 officiële zgn. jouyou-kanji die in het onderwijs voorgeschreven zijn en die elke Japanner moet kennen om zich geletterd te kunnen noemen). Belangrijk is daarbij dat de meeste adjectieven (bijvoeglijke naamwoorden en bijwoorden) in het Japans werkwoorden zijn. Waar wij 'hoog' zeggen, zeggen zij 'hoog zijn' als werkwoord (takai). 'Hoog' verandert alleen met het geslacht van het woord mee (hoge boom, hoog huis) maar niet met de tijd, terwijl dat dus in het Japans wel zo is (takai, hoog, hoog zijnd; takakatta, was hoog; takakunatta, was niet hoog et cetera).

Maar goed, kanji, zoals ik zei de meeste werkwoorden en zelfstandige naamwoorden. In hiragana schrijven ze de uitgangen van werkwoorden (okurigana, 'uitleidende kana', bijv. taberu, eten; ta is een kanji, be en ru zijn hiragana) en verder alle zelfstandige naamwoorden en bijwoorden waar geen kanji voor is. Ook de in het Japans zeer belangrijke partikels (te vergelijken met onze uitgangen, deze geven de functie van het woord in de zin weer) worden in hiragana geschreven.

In katakana worden geschreven woorden uit andere talen (Engels, Nederlands, denk aan naifu, mes; biiru, bier; koohii, koffie), uitroepen (oh!, ah!) en overigens alle woorden die moeten opvallen. Katakana is volledig uitwisselbaar met hiragana maar de karakters hebben een 'signaalfunctie', te vergelijken met ons cursief of dikgedrukt schrift. Ook sommige namen van planten of dieren, waarvoor zeer ingewikkelde kanji bestaan, worden in katakana geschreven.

Het is belangrijk om in de gaten te houden dat het schrijven van woorden in hiragana als er ook een kanji voor bestaat niet echt fout is, maar wel zeer onwenselijk. Omdat je zoveel woorden hetzelfde uitspreekt (en hiragana/katakana fonetisch schrift is) gaat de betekenis van veel woorden verloren als je niet weet welke karakters erbij horen. Je snapt dat Japans dus ook zeer sterk context-afhankelijk is. Homoniemen die je eigenlijk alleen op schrift uit elkaar kunt houden, moet je in spreektaal uit de context afleiden.

Sowieso is Japanse grammatica veel minder dwingend dan de
onze; er zijn eigenlijk maar twee regels, namelijk dat het tijdsbepalende werkwoord in de zin altijd aan het einde van een zin komt en dat een bepaling altijd vóór het bepaalde komt. Voor de rest is het hooguit een kwestie van stijl. Je hebt als vertaler dan ook zeer veel vrijheid; zonder te weten in welke context, situatie, onderlinge verhouding gesprekspartners e.d. een zin gezegd wordt zul je het nooit goed in een andere taal kunnen benaderen.

Thanks, hier heb ik wat aan
Tot nu toe behelp ik me met woordenlijstjes en een simpel Japans taalgidsje, maar het is nogal moeilijk daar algemene regels uit te pikken.

http://www.learn-japanese.info is wel een goed bruikbare site

http://japan-studies.com/language/ heeft ook redelijk wat info en dat is gebaseerd op (enkele van) de lessen van het eerste jaar in Leiden, wat ik dus op papier heb.

Ik moet zeggen dat ik wel gedeprimeerd raak van die gasten soms, met hun fijne zinsbouw, het kost gewoon 20 minuten om hem te vertalen en dan nog heb ik het gevoel dat het niet mooi is

Alle Japans dat verder gaat dan hakkelend tot 10 tellen ontmoedigt mij al en dat terwijl ik best wel een talenknobbel heb. Nouja, geduld is een schone zaak. En ik mag graag geloven dat veel anime kijken al een hoop helpt.

Voor de uitspraak wel natuurlijk, maar in anime wordt heel vaak taalgebruik gebezigd dat in een 'normale' conversatie als uitermate onbeleefd wordt beschouwd, vooral als het gaat om persoonlijke voornaamwoorden (watashi/boku is neutraal, maar in anime hoor je vaak ore voor ik, omae voor jou, wat zeer plat is).

Ik ben zelf ook altijd goed geweest in taal, maar het is echt nog een stap verder om een taal te leren die zo enorm ver afstaat van onze taal (Romaanse talen lijken er al iets meer op dan Germaanse overigens).

[DarknessLover]

Angel Sanctuary is de beste anime ooit. De tekeningen zijn super mooi en het verhaal is echt heel ingewikkeld, maar je wordt eraan geboeid.
En het is ook nog AU! want het gaat ook nog over incest.
Ik heb het nooit op TV gezien of gelezen, maar het lijkt best intens.
Kun je Angel Sanctuary ergens in Nederland kopen??

Angel Sanctuary is verschenen bij Viz, gewoon even zoeken op bol.com en dan vind je er een aantal, die overigens wel in het Engels zijn, maar dat is natuurlijk geen probleem.

[DarknessLover]

ah, dank je.

Ik ga meteen zoeken

[Tomoyo]

De Gravitation manga bestaat uit 12 delen en is geheel vertaald in het Engels (door Tokyopop)
Archonia.com verkoopt ze in ieder geval.

Eiri Yuki is leuk maar zijn broertje Tatsuha is leuker! Alleen jammer dat die in de anime zo weinig aandacht krijgt... Net als Noriko Ukai (bandlid van Nittle Grasper), die is bijna helemaal uit de anime geschreven, en het zusje van Shuichi (Maiko) die er helemaal niet in voorkomt.
...en zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat doe ik niet ^.^

Op Archonia hebben ze iig het eerste volume niet op voorraad.

[Tomoyo]

Naja, dan koop je hem in de stripspeciaalzaak
In ieder geval is de serie helemaal in het Engels vertaald. En ik kan het weten, want ik heb hem compleet

[Jolt]

Waarom willen toch de meeste Anime fans, japans leren, om zo de anime in Japans te kunnen kijken, een echte jappaner zul je nooit zijn, die denken anders.

Talen zijn gewoon leuk, en oosterse culturen spannend want onbekend. Ik heb ook al een Go-bord aangeschaft

[Jolt]

Doe dan liever, Chinees Mandarijn, dat is pas cute <3.

Anders Frans, kan je beetje decadent doen

Wie wil er nou ook Japanner worden? Een taal leren is leuk, goed voor de beheersing van je andere talen, een oefening voor je geheugen (vocabulaire, karakters) en in mijn geval is het wel degelijk professioneel van nut, omdat ik van plan ben er ook in mijn beroep verder mee te gaan (advocatuur, sectie Nederlandse-Japanse handelsbetrekkingen).

Frans schrijf en spreek ik trouwens al. Daar is niet zoveel aan.

[D@mien]

Jolt schreef op 02-02-2006 @ 22:36 :
Doe dan liever, Chinees Mandarijn, dat is pas cute <3.

Anders Frans, kan je beetje decadent doen

Chinees is gigantisch moeilijk om goed te beheersen als je er niet van jongs af aan mee bezig bent.. japans is wel weer goed te doen..

Ik wil japans leren omdat ik et gewoon een boeiende taal vind, en ik ook es naar Japan op vakantie wil, en dan moet je wel een redelijk woordje japans spreken om het leuk te houden
En natuurlijk is het kijken van RAW anime iets wat veel voordelen met zich meebrengt.. zodat je bijvoorbeeld niet 6 weken hoeft te wachten op Lunar voordat ze weer es een Bleach ep subbben @#$%^!!!

[Tomoyo]

Ik ga gewoon lekker Japans studeren over een paar maanden. Heb wel over Chinees gedacht, maar is toch iets te moeilijk

Katje schreef op 02-02-2006 @ 22:25 :
Talen zijn gewoon leuk, en oosterse culturen spannend want onbekend. Ik heb ook al een Go-bord aangeschaft

Go
Meesterlijk spel

[Tomoyo]

Net eindelijk Paradise Kiss 8 en 9 gekeken... Morgen kijk ik de serie af

Iemand nog download-tips?

Ik betrap mezelf erop vooral 'meisjes-anime' leuk te vinden dus comedy/drama (gezien en goedgekeurd: Chobits, Maburaho, School Rumble, Onegai Teacher, Onegai Twins, Love Hina, Kimi Ga Nozomu Eien) Fruit Basket heb ik al, en Honey and Clover en Azumanga Daioh wordt aan gewerkt.

Suzuka is leuk.

En ik kan iedereen Kokoro Library aanraden, al is dat een tikkeltje zoetsappig.

[Copycat]

Die dude met paars haar van gravitation, lijkt op dat paars harig tomboy meisje van Gundam Seed Destiny.

Haha, dat joch is zo vreselijk irritant.

[Mephisto]

Berserk

Katje schreef op 03-02-2006 @ 18:43 :
Iemand nog download-tips?

Ik betrap mezelf erop vooral 'meisjes-anime' leuk te vinden dus comedy/drama (gezien en goedgekeurd: Chobits, Maburaho, School Rumble, Onegai Teacher, Onegai Twins, Love Hina, Kimi Ga Nozomu Eien) Fruit Basket heb ik al, en Honey and Clover en Azumanga Daioh wordt aan gewerkt.

Twin Spica, imo de mooiste serie uit 2003. Is beschikbaar op fansub. Verder Mahoraba (erg lollig, niet typisch shoujo, wel heel grappig), AIR, Kanon, Koi Kaze (angsty). Haibane Renmei is trouwens ook echt een meesterwerkje, vooral vanwege de sfeer.

Tomoyo schreef:
Ik ga gewoon lekker Japans studeren over een paar maanden. Heb wel over Chinees gedacht, maar is toch iets te moeilijk

Gah, ik wil ook Japans studeren, maar mijn verplichting om werk te zoeken loopt in de weg

Ik mag van mezelf geen Japans gaan doen.

Zo, Gravitation afgekeken. Vond het wel een gave serie,

Spoiler

al vind ik het einde nogal open en heb ik ook niet door waarom Yuki nou Kitazawa vermoordde?

Maar goed, 7.5/10.

Spoiler was leuk geweest

Oh, sorry. *alsnog doet*

[VeGs]

Het is een tijdje terug, maar als ik het me goed herinner:

Spoiler

Yuki dacht dat het een vriend van hem was, maar uiteindelijk 'verkocht' die hem aan een oudere man die hem misbruikte.
Dat was iig mijn interpretatie.
Maar ik kan me de moord eigenlijk niet herinneren. Had dan nog eerder een uit de hand gelopen ruzie of ongeluk in mijn hoofd.
Te lang geleden, dus kan er glad naast zitten. ^^;;

Ik moet een anime-rooster in gaan voeren, want ik kijk niets meer.
One episode a day keeps the docter away; dat soort tegeltjes-praat

[D@mien]

"Anime kijkend de hele dag, zwaait je opleiding gedag"
"Een harem-anime kijken is leuk, maar in 1 spelen is leuker"
etc. etc.

De eerste is bij mij 2 jaar geleden bijna werkelijkheid geworden....nu de 2e nog

[Jolt]

OMG
jullie zijn gek

Hoeveeel tijd zouden jullie wel niet in totaal al erin hebben gestoken?

Ik zit denk ik op een kleine 130 uur.

[Tomoyo]

Sylph schreef op 04-02-2006 @ 01:00 :
Zo, Gravitation afgekeken. Vond het wel een gave serie,

Spoiler

al vind ik het einde nogal open en heb ik ook niet door waarom Yuki nou Kitazawa vermoordde?

Maar goed, 7.5/10.

Lees de manga ^^

Spoiler

Eiri was stiekem verliefd op Yuki Kitazawa, vertrouwde hem helemaal, yadda yadda. Maar op die avond waren Kitazawa en zijn Amerikaanse vrienden dronken. Die vrienden vonden Eiri wel een mooi klein Japans jongetje en gaven Kitazawa geld voor Eiri's maagdelijkheid. Natuurlijk raakte Eiri hierdoor al zijn vertrouwen in Kitazawa kwijt, en was zo overstuur dat hij hem dood schoot. (Vandaar zijn trauma's aan liefde, en daarom werd hij zo boos toen Tachi van ASK Shuichi liet verkrachten).

D@mien schreef op 04-02-2006 @ 03:54 :
"Anime kijkend de hele dag, zwaait je opleiding gedag"
"Een harem-anime kijken is leuk, maar in 1 spelen is leuker"
etc. etc.

De eerste is bij mij 2 jaar geleden bijna werkelijkheid geworden....nu de 2e nog

Haha

Bij mij is dat gelukkig niet het geval, maar ik hou dan ook redelijk strak de hand aan het principe 'alleen anime kijken als het donker is', dan doe ik tenminste overdag nog wat. Meestal zit ik aan 4 of 5, soms 6 afleveringen op een dag.

En hoeveel uur ik erin heb gestoken? Dat kan en wil ik niet bijhouden. Véél, in elk geval.

Met Gravitation heb ik even gesmokkeld, maar normaal gesproken is mijn maximum afleveringen per dag toch echt wel 3. Van meer afleveringen ga ik me vervelen.

[D@mien]

Jolt schreef op 04-02-2006 @ 10:42 :
OMG
jullie zijn gek

Hoeveeel tijd zouden jullie wel niet in totaal al erin hebben gestoken?

Ik zit denk ik op een kleine 130 uur.

Pfoe...tijd weet ik niet...maar in 3 jaar tijd zo'n 130 volledige series kijken (tussen de 13 en 300 eps per serie) en sommige een keer of 3 dat geeft denk ik wel een goed idee hoe erg et was.. Nu weet ik beter..op de Havo kon ik dat makkelijk hebben, maar op et HBO niet

D@mien schreef op 04-02-2006 @ 13:52 :
130 volledige series

Ja, dat is echt té erg. Maar ja, dat ben ik he - die al na 3 afleveringen iets anders wilt gaan doen.

[Tomoyo]

Ik heb Gravitation in 1 dag gekeken (13 afleveringen en 2 OVAs), maar over Tsubasa heb ik echt maanden gedaan.

Paradise Kiss net afgekeken!

Spoiler

Wat een roteinde

Ik kijk nooit te snel, dat vind ik niet fijn. Ik wil het altijd even laten bezinken.

Tomoyo schreef op 04-02-2006 @ 12:51 :
Lees de manga ^^

Spoiler

Eiri was stiekem verliefd op Yuki Kitazawa.

Spoiler

Oh, dus daarom zegt Kitazawa (in de anime) tegen Eiri 'je kijkt altijd naar me'. Ik heb nu de eerste 4 volumes (t/m Track 17 dacht ik) scanlated gevonden, maar misschien moet ik eens m'n geld constructief gaan besteden.