Oud 15-10-2002, 13:52
Verwijderd
ik val dr niet op

ik heb goede smaak
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 15-10-2002, 17:00
cin-D
Avatar van cin-D
cin-D is offline
Citaat:
I'ts Moi schreef:
Dat zit in je hè.....het onbereikbare willen hebben
Hmmz...

Nee maar als een jongen zich aan je op gaat dringen, of aandacht gaat vragen knap ik daar meestal gelijk op af (of hij moet wel heeeel bijzonder zijn)
Een jongen die zeg maar onbereikbaar lijkt is veeeel interresanter

Zoals Denise84 al zei: Het is veel leuker dan iemand die zomaar aan je toegeeft.
__________________
It's me G-sus girl, remember?
Met citaat reageren
Oud 15-10-2002, 17:10
Stainleszs
Avatar van Stainleszs
Stainleszs is offline
Citaat:
Dotcom schreef:
Verschilt echt per vrouw... 't Is wel zo dat 'players' of jongens met zelfvertrouwen meer meisjes kunnen krijgen doordat ze zelf de eerste stap durven te zetten, en verlegen jongens niet.

Als verlegen jongens of jongens met een goed karakter en niet playerig karakter ook gewoon geen angst hebben bij vrouwen kunnen ze meer en betere vrouwen krijgen dan players.
H-E-L-E-M-A-A-L meej eens. Hahahaha koewl man !!
__________________
"Ik ben een man die schuw is van geweld...Pim Fortuyn"
Met citaat reageren
Oud 15-10-2002, 17:15
Stainleszs
Avatar van Stainleszs
Stainleszs is offline
Citaat:
cin-D schreef:
Hmmz...

Nee maar als een jongen zich aan je op gaat dringen, of aandacht gaat vragen knap ik daar meestal gelijk op af (of hij moet wel heeeel bijzonder zijn)
Een jongen die zeg maar onbereikbaar lijkt is veeeel interresanter

Zoals Denise84 al zei: Het is veel leuker dan iemand die zomaar aan je toegeeft.
Ik vin dit zow een bla he. Dit soort vrouwen creeren dus onzekere jongens. Ik bedoel iemand die maar een beetje twijfelt over zichzelf denkt nu van ooow, ik vin haar zow leuk maar mag niks laten merken hoor ik moet onbereikbaar spelen.

Jeezus ik vin dit gewoon zow slecht gewoon, ik haat die spelletjes van niet gewoon je gevoel kunnen uiten aan een meisje omdat je der gek op bent. Omdat ze dan bij voorbaat je al niet meer hoeft omdat ze je dan al kan krijgen, echt serieus waar KOTS KOTS KOTS. Ik hou van vrouwen echt waar maar dit vin ik dus een van de slechtste eigenschappen van ze. BAH!!!
__________________
"Ik ben een man die schuw is van geweld...Pim Fortuyn"
Met citaat reageren
Oud 15-10-2002, 17:16
Verwijderd
ik walg van die zelfingenomen, egocentrische gastjes
alleen aan zichzelf denken, anderen grof behandelen (inclusief hun vriendin)
van die macho's idd...
ik snap ook echt niet waarom sommige meiden altijd op zulk soort jongens vallen...en er ook nooit van leren als ze weer eens gedumpt worden.
Met citaat reageren
Oud 15-10-2002, 17:22
PardonMe
Avatar van PardonMe
PardonMe is offline
Citaat:
Orion16 schreef:

Hee PardonMe ik heb er nog een paar voor je:

"Een echte slet stapt met het verkeerde been uit het verkeerde bed!"

"Een echte slet heeft iedere nacht een vent in bed!"

"Een echte slet kan niet zonder sigaret!"
cool....

alleen zou ik van die tweede maken "een echte slet heeft iedere nacht een ANDERE vent in bed" Anders ist zo sneu voor de mensen die samenwonen en een goede relatie hebben..
__________________
•·.·´¯`·.·• Dat je de werkelijkheid niet uit het oog moet verliezen zegt al dat hij niet helemaal te vertrouwen is... •·.·´¯`·.·•
Met citaat reageren
Oud 15-10-2002, 17:35
Loezzel
Avatar van Loezzel
Loezzel is offline
Er zijn ook "normale" jongens die onbereikbaar zijn, dat hoeven niet eens per sé players te zijn hoor....
__________________
I'll be your fantasy friend forever
Met citaat reageren
Oud 16-10-2002, 14:53
cin-D
Avatar van cin-D
cin-D is offline
[QUOTE]Stainleszs schreef:
Ik vin dit zow een bla he. Dit soort vrouwen creeren dus onzekere jongens. Ik bedoel iemand die maar een beetje twijfelt over zichzelf denkt nu van ooow, ik vin haar zow leuk maar mag niks laten merken hoor ik moet onbereikbaar spelen.

Wij creeren onzekere jongens? leg uit?
__________________
It's me G-sus girl, remember?
Met citaat reageren
Oud 16-10-2002, 18:10
Orion16
Avatar van Orion16
Orion16 is offline
[QUOTE]cin-D schreef:
Citaat:
Stainleszs schreef:
Ik vin dit zow een bla he. Dit soort vrouwen creeren dus onzekere jongens. Ik bedoel iemand die maar een beetje twijfelt over zichzelf denkt nu van ooow, ik vin haar zow leuk maar mag niks laten merken hoor ik moet onbereikbaar spelen.

Wij creeren onzekere jongens? leg uit?
Nou, ik vind wel dat Stainleszs een beetje gelijk heeft. Stel, jij vind een meisje hartstikke leuk maar zij blijkt jou ineens een watje te vinden omdat je een aardige, normale jongen bent die niet stoer is ofzo (je bent geen player dus) waar verschrikkelijk veel meisjes op vallen. Dus ook dat meisje. Zij boort jou vervolgens de grond in, als je pech hebt met al die andere 'lieve' vriendinnetjes en stoere player-vriendjes van hun erbij. Jij voelt je dus verschrikkelijk klote hierdoor, je probeert het weer een paar maanden later, maar er gebeurt weer hetzelfde. Hierdoor ga je je onzeker voelen omdat je denkt dat alle meisjes zelf zo zijn..

(dat denk ik soms zelf ook helaas )

P.s: Je kunt ook gewoon voorkomen de grond ingeboord worden door gewoon niet op de volgende types af te stappen:

-Meisjes die zich opvallend sletterig en aso kleden
-Opvallend veel sigaret in de hand (Slet & Sigaret!!)
-Meisjes die zich arrogant gedragen, merk je wel van een afstandje
-Meisjes die overdreven dansen of gewoon willen opvallen op een een of andere manier
-Meisjes die (heel) veel jongens om zich heen hebben
-Let op uitstraling
Met citaat reageren
Oud 16-10-2002, 18:13
Orion16
Avatar van Orion16
Orion16 is offline
Citaat:
Loezzel schreef:
Er zijn ook "normale" jongens die onbereikbaar zijn, dat hoeven niet eens per sé players te zijn hoor....
Jij bent aantrekkelijk voor een player als je er maar mooi genoeg uitziet (lees in Popu-taal: LekKâH WijF) en je voor de rest aan het lijstje hierboven voldoet.

Laatst gewijzigd op 16-10-2002 om 18:20.
Met citaat reageren
Oud 16-10-2002, 18:17
Orion16
Avatar van Orion16
Orion16 is offline
Citaat:
PardonMe schreef:
cool....

alleen zou ik van die tweede maken "een echte slet heeft iedere nacht een ANDERE vent in bed" Anders ist zo sneu voor de mensen die samenwonen en een goede relatie hebben..
Nee dat is waar..haha.. Maar een echte slet kan ook geen goede relatie (hoogstens 2 weken) hebben dat is haar veels te saai. Leuke avatar trouwens PardonMe, lijkt heel veel op een vakantievriendin van mij grappig zeg
Met citaat reageren
Oud 16-10-2002, 18:57
Verwijderd
omdat ze zowwwwwwwwww sexy ziiiiiijn!
Met citaat reageren
Oud 16-10-2002, 19:09
Orion16
Avatar van Orion16
Orion16 is offline
Citaat:
mloezjuh schreef:
omdat ze zowwwwwwwwww sexy ziiiiiijn!
En van korte levensduur wat relatie en betrouwbaarheid betreft. Vergelijk het met een pak melk wat je niet in de koelkast zet, alleen kan dat pak melk jou geen pijn doen of kwetsen (tenzij het pak melk een opmerkelijke geur geeft omdat het te lang staat en je hierdoor ruzie krijgt met je huisgenoten)
Met citaat reageren
Oud 16-10-2002, 19:56
Piccola
Piccola is offline
Citaat:
Soulflame schreef:
*heel verhaal*
Hier ben ik het dus helemaal mee eens!
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 01:33
Pletterprater
Pletterprater is offline
Citaat:
Orion16 schreef:


-Meisjes die overdreven dansen of ...
En wat nou als een jongen heel overdreven danst of zeer uitbundig danst?? Is het dan juist geen player?



*Pletterprater, die zich gewoon wat afvraagt*
__________________
Uiteindelijk stammen we toch allemaal af van een en hetzelfde speldenknoppie
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 03:00
Dotcom
Avatar van Dotcom
Dotcom is offline
Citaat:
Soulflame schreef:
[B]Wat een geweldig topic

12. Boeit het je dan dat die meiden zo ingepalmd worden? Ze kiezen er meestal (let op; meestal) zelf voor. Players zijn vrijmakkelijk te onderscheiden van andere jongens. Dus als zij het leuk vinden om met zo'n player om te gaan... laat ze lekker!
Het enige wanneer het uit zou maken is als jij dat meisje ook leuk vind, maar als je weet dat zij op players valt en daar ok mee is, vind je haar dan nog echt leuk?
Misschien moet je zelf ook eens kijken naar de iets serieuzere meiden dan alleen naar de meiden die er goed uitzien en geplayed worden.
BLAH!

Hier ben ik het niet mee eens want: meisjes zijn meisjes.
En werkelijk waar alle meisjes zijn gevoelig voor aandacht en liefdoenerij. Ook al is het een patsertje die het doet.

Het enige verschil is gewoon, en dat is zo: Introverte jongens, bange mietjes dus, DURVEN niet met meisjes te praten.

Ik ben zelf ook geen player, geen type die elk meisje gebruikt.
Maar ook vanavond: Ik DURF gewoon met meisjes te praten. Er staat een groepje meisjes, en ik GA ER GEWOON MEE PRATEN. Echt waar, ze BIJTEN NIET ofzo. Ze doen serieus gewoon normaal. Gewoon spontaan erbij staan en een gesprekje beginnen. Zo gaat dat gewoon.
Als ik het zou willen, had ik inderdaad gewoon zo'n meisje kunnen gaan zoenen of zo maar zo ben ik niet.
Players wel.

Het is gewoon jaloersheid van jou, dat hij wel meisjes kan krijgen en jij niet.

Maar dat is je eigen domme schuld doordat jij zo verlegen, naief en terughoudend bent. Daar kun jij de players niet de schuld van geven.
Als jij gewoon ook spontaan, vrolijk en met een leuke babbel naar meisjes toestapt, zullen ze je ook aardig vinden.
En ik weet zeker dat je dan gewoon een betere en leukere vriendin krijgt dan de breezer-sletjes die 'players' versieren.

natuurlijk kunnen players ook normale meisjes versieren. Simpel, omdat zij er NAARTOE DURVEN TE STAPPEN. Dat heeft helemaal niks met hun playerigheid of patserigheid te maken, want in principe houden meisjes daar niet van.

Maar het is gewoon zo, dat er heel veel meisejs tijdens het uitgaan er ook gewoon naar uitkijken of er een leuke jongen naar hun toekomt.

En aangezien INTROVERTE jongens dat niet durven en zogenaamde 'players' wel, kun je makkelijk zeggen van: ja playes pakken iedereen.

Maar dat is je eigen domme schuld. Jij kunt het ook, maar je bent gewoon te stom, te naief en te debiel om dat te durven, kortom je bent gewoon iemand die meisjes zoeken, maar niet vinden, OMDAT JIJ GEEN INITIATIEF NEEMT stomme verlegen jaloerse introverte a-assertieve jongen.

EIGEN SCHULD DIKKE BULT.

p.s. lees het boek "leren communiceren" dan weet je hoe je een gesprek voert, jij computernerd!
__________________
♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 03:06
Dotcom
Avatar van Dotcom
Dotcom is offline
echt waar ik vond het vanavond ook werkelijkwaar gewoon dieptriest zoals bepaalde jongens erbij stonden.

ik zag gewoon jaloerse blikken naar andere 'players'. en zelf iets ondernemen: ho maar.
nou dan is het niet zo gek dat er niks gebeurt.
doe ook gewoon ff bij een groepje meisjes staan, spontaan even gaan praten.
meisjes zijn gewoon meisjes. ze bijten niet en ze zijn ook op zoek naar leuke jongens.

en als er ineenkeer zo'n normale jongen verschijnt die spontaan en aardig doet, tussen die patserige jongens dan maak echt heel veel kans.

dus doe niet gewoon aan de kant staan en met jaloerse blikken loeren, maar DOE ZELF GEWOON FF naar meisjes toestappen!!

BANGE APEN!!! BAH ik vind dat gewoon echt DOM ik lachtte hun echt uit vanavond. BLECH!!

nee ik ben geen player en ik zoen ook bijna nooit op een avond, maar praat wel veel met meisjes. OK?
__________________
♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 07:31
Verwijderd
De verwoordingen van Dotcom zijn wel een beetje ongenuanceerd, maar er zit een kern van waarheid in
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 08:54
Verwijderd
Citaat:
Dotcom schreef:
echt waar ik vond het vanavond ook werkelijkwaar gewoon dieptriest zoals bepaalde jongens erbij stonden.

ik zag gewoon jaloerse blikken naar andere 'players'. en zelf iets ondernemen: ho maar.
nou dan is het niet zo gek dat er niks gebeurt.
doe ook gewoon ff bij een groepje meisjes staan, spontaan even gaan praten.
meisjes zijn gewoon meisjes. ze bijten niet en ze zijn ook op zoek naar leuke jongens.

en als er ineenkeer zo'n normale jongen verschijnt die spontaan en aardig doet, tussen die patserige jongens dan maak echt heel veel kans.

dus doe niet gewoon aan de kant staan en met jaloerse blikken loeren, maar DOE ZELF GEWOON FF naar meisjes toestappen!!

BANGE APEN!!! BAH ik vind dat gewoon echt DOM ik lachtte hun echt uit vanavond. BLECH!!

nee ik ben geen player en ik zoen ook bijna nooit op een avond, maar praat wel veel met meisjes. OK?
Kan je alleen maar gelijk geven, ik praat ook met veel meisjes, zoen ook zelden meer met uitgaan, maar ken er ook veel.
Want als je een maal wat mensen kent gaat het zo makkelijk, via via je kent het wel.
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 18:01
gangsta_bitch
gangsta_bitch is offline
Citaat:
I'ts Moi schreef:
Dat zit in je hè.....het onbereikbare willen hebben
ídd en als je het dan heb om het nooit meer te laten gaan
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 20:23
Pletterprater
Pletterprater is offline
Citaat:
Dotcom schreef:
Dom slaapverwekkend met veel herhaling verhaal
Mensen die anderen uitlachen vind ik domme mensen, mensen die een hele lap tekst schrijven om steeds hetzelfde te herhalen... komen bij mij ook dom over. Oftewel... hoe dronken was je toen je je tekst schreef of ben je altijd zo... euhm... laten we zeggen eentonig in je denkwijze... mensen, denk niet alleen zwart en wit .

En trouwens, je moest eens weten hoe hard meiden kunnen bijten

*Pletterprater, met zijn vele bitemarks*
__________________
Uiteindelijk stammen we toch allemaal af van een en hetzelfde speldenknoppie
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:11
Verwijderd
Citaat:
Pletterprater schreef:
Mensen die anderen uitlachen vind ik domme mensen .
mee eens
Citaat:

En trouwens, je moest eens weten hoe hard meiden kunnen bijten
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:21
Friendly Friend
Avatar van Friendly Friend
Friendly Friend is offline
Citaat:
Pletterprater schreef:
Mensen die anderen uitlachen vind ik domme mensen,
*wijst naar Pletterprater*

HAHAHAHAHAHA!!!

Maar ieder geval, als arrogante patsers een girlie pakken die ik leuk vind, dan trap ik ze helemaal kapot.

Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:25
emperor crono
Avatar van emperor crono
emperor crono is offline
sure
__________________
Beter een blauwtje lopen dan een groentje blijven...
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:25
Friendly Friend
Avatar van Friendly Friend
Friendly Friend is offline
Citaat:
emperor crono schreef:
sure
Ik trap je helemaal kapot jonge.

Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:31
emperor crono
Avatar van emperor crono
emperor crono is offline
Citaat:
Esmée schreef:
(...)
Maar deze topic slaat nergens op..
Lekker duidelijk
Probeer het nu eens sociaal wenselijk?
__________________
Beter een blauwtje lopen dan een groentje blijven...
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:43
emperor crono
Avatar van emperor crono
emperor crono is offline
Citaat:
******** schreef:
Op school was en ben ik best arro als het ging om de lesstof. Als mensen mij bijv. vroegen of die en die Wiskunde repetitie moeilijk was, kregen ze een reactie "Waarom moeilijk? Het werd allemaal toch al behandeld? Daarnaast staat het in het boek" ..

Maar denk niet dat ik ook maar op het idee kwam een meisje aan te spreken dat ik leuk vond (ik vond me namelijk te lelijk, te saai, te noem-maar-op).
Met alle respect, maar die arrogantie neigt meer naar "Nerd" dan het arrogante van het Patsah gedrag.

Maar dat lijkt me ook ongeveer de strekking van het verhaal?
__________________
Beter een blauwtje lopen dan een groentje blijven...
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:44
coecie
Avatar van coecie
coecie is offline
ik haaaaaaat arrogante jongens... hmkay, behalve dan die ene
__________________
hieperdepiepp!
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:52
emperor crono
Avatar van emperor crono
emperor crono is offline
Citaat:
Raphael Kaffiya schreef:
Ik trap je helemaal kapot jonge.

Offtopic:
En ik ga d'r niet eens vandoor met die griet die jij wou... Of geil jij op mijn vriendin? Pas maar op of ik trap jou kapot!
__________________
Beter een blauwtje lopen dan een groentje blijven...
Met citaat reageren
Oud 17-10-2002, 23:55
Stainleszs
Avatar van Stainleszs
Stainleszs is offline
Citaat:
Pletterprater schreef:
Mensen die anderen uitlachen vind ik domme mensen, mensen die een hele lap tekst schrijven om steeds hetzelfde te herhalen... komen bij mij ook dom over. Oftewel... hoe dronken was je toen je je tekst schreef of ben je altijd zo... euhm... laten we zeggen eentonig in je denkwijze... mensen, denk niet alleen zwart en wit .

En trouwens, je moest eens weten hoe hard meiden kunnen bijten

*Pletterprater, met zijn vele bitemarks*

Heejheejheej. Dotcom zegt het hard. Maar meneer heeft dus echt wel gelijk, en dat harde vanhem is goed bedoelt om de introverte mensen wakker te trappen. RESPECT VOOR DEZE MAN OP MIJN TOPIC
Ik weet dat zelf net zoals hij evenzegoed. Als ik een meisje leuk vin ja dan babbel ik nog wel maar klap ik toch half dicht met signalen enzo, dus daarom heb ik altijd moeite met de meiden die ik ECHT leuk vind. Daarentegen zijn er zat meiden die mij juist weer heel leuk vinden omdat ik tegen hun , tsja toch net ff anders ben als tegen die meissies waar ik wat voor voel ( toch wat introverter dus ). En met anders bedoel ik dus ook de manier die dotcom omschreef. Naja als het me nou nog voor me tachtigste lukt om precies zow te zijn tegen meiden waar ik wat voor voel als tegen die meiden die mij wel leuk vinden, dan komt het noges goed met me ook
__________________
"Ik ben een man die schuw is van geweld...Pim Fortuyn"
Met citaat reageren
Oud 18-10-2002, 13:44
Dotcom
Avatar van Dotcom
Dotcom is offline
Citaat:
Pletterprater schreef:
Mensen die anderen uitlachen vind ik domme mensen, mensen die een hele lap tekst schrijven om steeds hetzelfde te herhalen... komen bij mij ook dom over. Oftewel... hoe dronken was je toen je je tekst schreef of ben je altijd zo... euhm... laten we zeggen eentonig in je denkwijze... mensen, denk niet alleen zwart en wit .

En trouwens, je moest eens weten hoe hard meiden kunnen bijten

*Pletterprater, met zijn vele bitemarks*
Het gaat er gewoon om dat je niet moet KLAGEN dat players zoveel meiden kunnen krijgen. Want dat kun jij ook MITS je ook dezelfde beginstappen durft te ondernemen als de 'players'.
Je hoeft helemaal niet patserig te zijn o.i.d., het gaat om de eerste indruk en als je gewoon gezellig met onbekende meisjes gaat praten maak je meer kans dan players.
__________________
♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫♪♫
Met citaat reageren
Oud 18-10-2002, 14:09
Verwijderd
Citaat:
emperor crono schreef:
Met alle respect, maar die arrogantie neigt meer naar "Nerd" dan het arrogante van het Patsah gedrag.
Nerds kunnen ook arrogant zijn

Ik keek destijds ook een beetje neer op andere mensen, maar daar ben ik inmiddels van genezen.
Met citaat reageren
Oud 19-10-2002, 20:17
Pletterprater
Pletterprater is offline
Nou, zoals ik al eerder zei ... vrouwen kunnen best hard bijten (zie Psychologie / Vrouw bijt man dood )

Verder was ik het niet eens met DotCom, vanwege het simpele feit, dat sommige mensen nu eenmaal niet weten wat ze zouden moeten zeggen tegen een wild vreemde... al was het man, al was het vrouw. Dusss... voor hun is het ook niet echt nuttig een vrouw aan te spreken, aangezien ze dan toch niets kunnen zeggen en zo goed als zeker verkeerde of oninteressante dingen zeggen. En uiteraard, zoals ook al naar voren kwam door ******** (geloof ik, wete niet zeker, geen zin om op te zoeken) kan het zo zijn, dat als je met iemand wilt gaan praten, die je heel erg ziet zitten, dat je gewoonweg niet meer uit je woorden kunt komen, zelfs al ben je gewent te praten met andere meiden. (ook leuk voorbeeld is het "biertje" reclamespotje)
__________________
Uiteindelijk stammen we toch allemaal af van een en hetzelfde speldenknoppie
Met citaat reageren
Oud 21-10-2002, 17:58
eviecutie
eviecutie is offline
duzzzzzz betrouwbare en lieve jongens zijn minder mooi????/ dat dacht jij, dat slaat nergens op...........
eve
__________________
no matter what i do, all i think about is you
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Liefde & Relatie Gezien worden als "beste vriend"
Praganonut
278 05-09-2007 12:36
Verhalen & Gedichten De laatste keer..
PooW
83 02-12-2005 14:36
Verhalen & Gedichten [verhaal] Montofoob
Type
3 19-04-2004 22:11
De Kantine breezah slet en ABN
arP-socialist
500 19-01-2004 12:29
Verhalen & Gedichten Verhalenwedstrijd: De reünie
Ieke
0 01-10-2003 20:52
Verhalen & Gedichten Nina & Sara
Giles
18 24-07-2003 22:37


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:18.