Chávez maakt aanspraak op Nederlandse Antillen en Aruba

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Een vals dilemma-drogreden is nooit ver weg bij T_ID!

Ik hoor als er volgens jou alternatieven zijn, graag de naam van de Pakistaanse partij die volledige westerse democratie wil en ook gerede kans heeft dat te verwezenlijken.

T_ID schreef:

Ik hoor als er volgens jou alternatieven zijn, graag de naam van de Pakistaanse partij die volledige westerse democratie wil en ook gerede kans heeft dat te verwezenlijken.

De Nederlandse democratie is ook niet begonnen als volledige westerse democratie.

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

De Nederlandse democratie is ook niet begonnen als volledige westerse democratie.

Uit het feit dat je geen antwoord geeft leidt ik af dat die partij niet bestaat, en de keuze die ik schetste wel degelijk klopt.

T_ID schreef:

Uit het feit dat je geen antwoord geeft leidt ik af dat die partij niet bestaat, en de keuze die ik schetste wel degelijk klopt.

Je zou uit mijn antwoord af moeten leiden dat het niet relevant is of zo'n partij bestaat.

[T_ID]

Antwoord hierop is te vinden in het topic over Pakistan.

[Eric Berger]

T_ID schreef:

maar er zijn gewoon mensen die vanuit hun haat tegen Amerika bereid zijn om Chavez te steunen,

Waarom ga je niet in op mijn vele punten die ik hierboven gemaakt heb, of op de vele onzin van jou die ik genadeloos de grond in heb geboord? Ik heb geen spaan heel gelaten van je nonsens, en nu ga je je verlagen tot dit soort kleutertaal?

[T_ID]

'Houd je waffel eens dicht'
SANTIAGO - De Spaanse koning Juan Carlos heeft tijdens een topontmoeting van Spaanse, Portugese en Latijns-Amerikaanse leiders in Chili fel uitgehaald naar de Venezolaanse president Hugo Chávez. ,,Houd je waffel eens dicht'', zei de koning met opgeheven vinger tegen Chávez.

Steen des aanstoots waren opmerkingen van Chávez over de vorige, rechtse premier van Spanje, José Maria Aznar. De linkse populist Chávez, niet vies van provocaties, had de oud-premier bij herhaling een fascist genoemd en daar sprak Zapatero hem op aan. Chávez was niet onder de indruk en hij herhaalde tot irritatie van de Spanjaarden de kritiek op Aznar.
Zapatero wees Chávez erop dat Aznar weliswaar een politieke tegenstander was, maar ook een democratisch gekozen functionaris die respect verdient. Juan Carlos, gezeten naast Zapatero, ergerde zich zo aan Chávez dat hij tijdens het debat tussen Zapatero en de Venezolaan voor het oog van de camera's uit zijn koninklijke rol viel.

http://www.ad.nl/buitenland/article1813874.ece

Ondertussen heeft de politie nogmaals geschoten op demonstranten die de democratie willen waarborgen in Venezuela..

[Eric Berger]

T_ID schreef:

Ondertussen heeft de politie nogmaals geschoten op demonstranten die de democratie willen waarborgen in Venezuela..

Je bedoelt: op de stenengooiende en geweld plegende, rellende studenten, de jongeren uit de elite en rijkere klassen, die een democratisch referendum voor de arme burgers tegen willen houden?

[Kitten]

Eric Berger schreef:

Je bedoelt: op de stenengooiende en geweld plegende, rellende studenten, de jongeren uit de elite en rijkere klassen, die een democratisch referendum voor de arme burgers tegen willen houden?

Je hebt zelf gezien wat voor rare beslissingen uit referenda kunnen komen. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dat soort belangrijke dingen niet door middel van een referendum wil laten beslissen.

[T_ID]

Eric Berger schreef:

Je bedoelt: op de stenengooiende en geweld plegende, rellende studenten, de jongeren uit de elite en rijkere klassen, die een democratisch referendum voor de arme burgers tegen willen houden?

Dat je dat ze rijk zijn aanvoert als een reden om er met scherp op te schieten zegt veel..

[Eric Berger]

T_ID schreef:

Dat je dat ze rijk zijn aanvoert als een reden om er met scherp op te schieten zegt veel..

Dat jij me weer smerige zaken in de mond legt, zegt nog meer...

Kitten' 85 schreef:

Je hebt zelf gezien wat voor rare beslissingen uit referenda kunnen komen. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dat soort belangrijke dingen niet door middel van een referendum wil laten beslissen.

Noem eens een voorbeeld van een rare beslissing die uit een referendum is gekomen? Daarbij, wat hebben jij of T_ID of ik te maken met een referendum in Venezuela? Laten ze dat lekker zélf beslissen. Als wij een referendum organiseren, komt Chávez toch ook niet tegen ons zeggen dat het verkeerd is, of wel? Dat studenten tegen een referendum zijn, kan ik wel begrijpen. Chávez is immers bezig met het opzetten van universiteiten waar alle lagen van de bevolking kunnen studeren, en niet alleen de elite-kinderen. Dat is natuurlijk een bedreiging voor hen, en daarom willen ze niet dat Chávez nog eens democratisch herkozen kan worden. Dat is hun goed recht, maar moeten ze daarom maar geweld gaan plegen en stenen gooien?

Eric Berger schreef:

Noem eens een voorbeeld van een rare beslissing die uit een referendum is gekomen?

Inkoppertje, EU-grondwet.

[Eric Berger]

Kazet Nagorra schreef:

Inkoppertje, EU-grondwet.

Wat 'raar' is, is natuurlijk volkomen subjectief.

Dus een voorbeeld noemen van een rare beslissing die uit een referendum is gekomen is dus onmogelijk?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Dus een voorbeeld noemen van een rare beslissing die uit een referendum is gekomen is dus onmogelijk?

Ik ken wel een voorbeeld.

Een referendum houden over het afschaffen van democratie, waarbij de zittende president, die al alle macht had, zichzelf dictator voor het leven maakt met behulp van gekochte stemmen en propaganda.

T_ID schreef:

Ik ken wel een voorbeeld.

Een referendum houden over het afschaffen van democratie, waarbij de zittende president, die al alle macht had, zichzelf dictator voor het leven maakt met behulp van gekochte stemmen en propaganda.

Vlug plaats er een pro-westerse dictator op!

Kenjirro schreef:

Vlug plaats er een pro-westerse dictator op!

[Eric Berger]

T_ID schreef:

Ik ken wel een voorbeeld.

Een referendum houden over het afschaffen van democratie, waarbij de zittende president, die al alle macht had, zichzelf dictator voor het leven maakt met behulp van gekochte stemmen en propaganda.

Gelukkig gebeurt zoiets niet in Venezuela.

Kenjirro schreef:

Dus een voorbeeld noemen van een rare beslissing die uit een referendum is gekomen is dus onmogelijk?

Dat is niet onmogelijk. Het is alleen subjectief. En kan daarom nooit een argument zijn om geen referendum te houden. Maar ik wilde alleen maar weten wat Kitten'85 "raar" vond.

[T_ID]

Eric Berger schreef:

Gelukkig gebeurt zoiets niet in Venezuela.

Levenslange macht plus oneindige bevoegdheden maken een dictator-voor-het-leven. Chavez voldoet binnenkort aan beide criteria, en is daarmee dictator-voor-het-leven.

Niet mee eens? Het staat je vrij zijn om zijn bevoegdheden (per devreet regeren) of levenslange aanstelling (afschaffing termijnen) te weerleggen.

Zolang die twee dingen staan blijft Chavez echter een dictator, die zoals de Spaanse koning al zo vriendelijk en diplomatiek stelde, zijn waffel zou moeten houden.

[Eye of Sauron]

T_ID schreef:

'Houd je waffel eens dicht'
SANTIAGO - De Spaanse koning Juan Carlos heeft tijdens een topontmoeting van Spaanse, Portugese en Latijns-Amerikaanse leiders in Chili fel uitgehaald naar de Venezolaanse president Hugo Chávez. ,,Houd je waffel eens dicht'', zei de koning met opgeheven vinger tegen Chávez.

Steen des aanstoots waren opmerkingen van Chávez over de vorige, rechtse premier van Spanje, José Maria Aznar. De linkse populist Chávez, niet vies van provocaties, had de oud-premier bij herhaling een fascist genoemd en daar sprak Zapatero hem op aan. Chávez was niet onder de indruk en hij herhaalde tot irritatie van de Spanjaarden de kritiek op Aznar.
Zapatero wees Chávez erop dat Aznar weliswaar een politieke tegenstander was, maar ook een democratisch gekozen functionaris die respect verdient. Juan Carlos, gezeten naast Zapatero, ergerde zich zo aan Chávez dat hij tijdens het debat tussen Zapatero en de Venezolaan voor het oog van de camera's uit zijn koninklijke rol viel.

http://www.ad.nl/buitenland/article1813874.ece

en terecht.
Als koning is het weliswaar niet gepast om je in een politieke discussie te mengen, maar het is al helemaal ongepast om je politieke tegenstander een facist te noemen, zeker als deze democratisch gekozen is (in tegenstelling tot de dictator Chávez). Goed dat iemand die irritante blaaskaak van een Chávez eens goed de waarheid durft te zeggen.

[Kitten]

Eric Berger schreef:

Dat is niet onmogelijk. Het is alleen subjectief. En kan daarom nooit een argument zijn om geen referendum te houden. Maar ik wilde alleen maar weten wat Kitten'85 "raar" vond.

EU-grondwet is volgens mij een goed voorbeeld. Daar kreeg je argumenten toegegooid zoals: In de EU grondwet wordt geregeld dat Spanje stierengevechten mogen worden gehouden. De EU grondwet is daarom dier-onvriendelijk en mag niet doorgaan!

Daarbij vergetend dat je een grondwet altijd kan aanpassen en dus eigenlijk jezelf eerst de macht verkrijgt om het te veranderen.

Die vergelijking is eigenlijk ook te trekken naar Venezuela. Daar zullen soortgelijke domme, misleidende argumenten worden gebruikt om te zorgen dat de wijzigingen er door komen. Dan heeft Chavez het fiat makkelijk om dingen te veranderen om zijn macht te verstevigen (vergeet niet dat hij een meerderheid in het parlement heeft, dus alle wetten kan doorvoeren).

En dan krijg je verkiezingen in de lijn: Je mag zowel op christelijke en niet-christelijke partijen stemmen, maar de PvdA, SP, VVD, D66, GroenLinks, PvdD (partij die niets van dieren weet), TOS en Partij voor de Vrijheid. Je mag dus kiezen tussen CDA, CU en SGP. Je kan dat volledig democratisch noemen, maar je kan aan je water voelen dat er een chriselijke partij de verkiezingen gaat winnen.

[Love & Peace]

Eye of Sauron schreef:

en terecht.
Als koning is het weliswaar niet gepast om je in een politieke discussie te mengen, maar het is al helemaal ongepast om je politieke tegenstander een facist te noemen, zeker als deze democratisch gekozen is (in tegenstelling tot de dictator Chávez). Goed dat iemand die irritante blaaskaak van een Chávez eens goed de waarheid durft te zeggen.

Chavez wordt bijna vereerd in zijn vaderland, en heeft meerdere malen de verkiezingen gewonnen. Alle negatieve media-aandacht ten spijt. De benaming 'dictator' is alles behalve gepast.

Daarnaast vind ik het opvallend dat de aantijgingen van Chavez, dat Aznar meehielp om hem dmv een couppleging van zijn troon af te stoten, inhoudelijk onbeantwoord blijven. De Spaanse koning komt niet verder dan 'Houd toch eens je waffel'. Ik zou zeggen, houd zelf je waffel, als je niks inhoudelijks hebt te zeggen.

[Eric Berger]

T_ID schreef:

Niet mee eens? Het staat je vrij zijn om zijn bevoegdheden (per devreet regeren) of levenslange aanstelling (afschaffing termijnen) te weerleggen.

HAHAHAHA! LOL! Dat heb ik in dit topic pas zes keer gedaan, inclusief bronnen, en jij hebt exact nul keer je proietpraat onderbouwd, dikke hypocriet.

Eye of Sauron schreef:

Als koning is het weliswaar niet gepast om je in een politieke discussie te mengen, maar het is al helemaal ongepast om je politieke tegenstander een facist te noemen, zeker als deze democratisch gekozen is (in tegenstelling tot de dictator Chávez).

Jij hebt zeker last van een T_ID'tje? Gewoon keihard liegen en rechtse mantra's herhalen en pagina's van bronnen negeren?

Chavez wins Venezuela re-election

Hugo Chavez says he wants another term to complete his revolution
President Hugo Chavez of Venezuela has won a third term in office, securing a clear lead over rival Manuel Rosales.

Sunday's election saw a high turnout and the poll was monitored by hundreds of international observers.

The president, who won elections in both 1998 and 2000, is the fourth leftist to win an election in the region in recent weeks.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6205128.stm

Vooral de tweede alinea is interessant, vind je niet?

[Love & Peace]

Kitten' 85 schreef:

EU-grondwet is volgens mij een goed voorbeeld. Daar kreeg je argumenten toegegooid zoals: In de EU grondwet wordt geregeld dat Spanje stierengevechten mogen worden gehouden. De EU grondwet is daarom dier-onvriendelijk en mag niet doorgaan!

Dan is het zaak voor de voorstanders om uit te leggen dat die argumenten niet kloppen, ipv 'we gaan allemaal dood als we niet ja stemmen' oid.

Iedereen die zich uitspreekt tegen referenda, doet datzelfde tegen de democratie.

Love & Peace schreef:

Iedereen die zich uitspreekt tegen referenda, doet datzelfde tegen de democratie.

Iedereen die zich uitspreekt tegen lasagne, doet datzelfde tegen tarwe.

[T_ID]

Love & Peace schreef:

Chavez wordt bijna vereerd in zijn vaderland, en heeft meerdere malen de verkiezingen gewonnen.

Sommige Russen kregen letterlijk een spontane hartaanval toen ze hoorden dat hun grote en vooral barmhartige leider Stalin overleden was...

[Eric Berger]

Kitten' 85 schreef:

EU-grondwet is volgens mij een goed voorbeeld. Daar kreeg je argumenten toegegooid zoals: In de EU grondwet wordt geregeld dat Spanje stierengevechten mogen worden gehouden. De EU grondwet is daarom dier-onvriendelijk en mag niet doorgaan!

Afgezien van het feit dat dat een bijzonder goed argument is: van de voorstanders kreeg je te horen dat we een tweede Holocaust zouden beleven en dat in Nederland het licht uit zou gaan als we tegen stemden.

Kitten' 85 schreef:

Daarbij vergetend dat je een grondwet altijd kan aanpassen en dus eigenlijk jezelf eerst de macht verkrijgt om het te veranderen.

Maar één land kan niet zomaar op z'n eentje de Grondwet veranderen.

Kitten' 85 schreef:

Die vergelijking is eigenlijk ook te trekken naar Venezuela. Daar zullen soortgelijke domme, misleidende argumenten worden gebruikt om te zorgen dat de wijzigingen er door komen. Dan heeft Chavez het fiat makkelijk om dingen te veranderen om zijn macht te verstevigen (vergeet niet dat hij een meerderheid in het parlement heeft, dus alle wetten kan doorvoeren).

Wat is er dom en misleidend aan universiteiten toegankelijk maken voor alle lagen van de bevolking, armoedebestrijdingsprogramma's en campagnes om de ongeletterdheid onder de armen terug te dringen? Dat is wat Chávez uit wil voeren, en daarvoor wil hij mee kunnen doen bij de volgende eerlijke verkiezingen.

Kitten' 85 schreef:

En dan krijg je verkiezingen in de lijn: Je mag zowel op christelijke en niet-christelijke partijen stemmen, maar de PvdA, SP, VVD, D66, GroenLinks, PvdD (partij die niets van dieren weet), TOS en Partij voor de Vrijheid. Je mag dus kiezen tussen CDA, CU en SGP. Je kan dat volledig democratisch noemen, maar je kan aan je water voelen dat er een chriselijke partij de verkiezingen gaat winnen.

Huh? Waar staat in het referendum of de Grondwetswijziging van Chávez dat maar één partij mee mag doen?

[Love & Peace]

Kazet Nagorra schreef:

Iedereen die zich uitspreekt tegen lasagne, doet datzelfde tegen tarwe.

Nee, lasagne is veel meer dan alleen tarwe.

Sommige Russen kregen letterlijk een spontane hartaanval toen ze hoorden dat hun grote en vooral barmhartige leider Stalin overleden was...

Zij zagen het grotere plaatje, en vielen niet in de veelgebezigde truuc om een zaak eenzijdig te belichten, zodat het beeld ontstaat van een duivelachtige verschrikking. Jammer dat deze eerlijke en visionaire houding hun dood is geworden...

[Eric Berger]

Op pagina's 3, 4 en 5 heb ik alle verzinsels van T_ID al minstens zes keer weerlegd. Ik heb veel tijd en moeite gestopt in uitgebreide weerleggingen van zijn claims. Die heb ik ook meerdere malen onderbouwd met bronnen. T_ID heeft deze genegeerd en niet gereageerd; en meelopers als Kitten85, Eye of Sauron en natuurlijk Kazet Nagorra hebben alleen gereageerd met persoonlijke aanvallen richting Chávez. Zelf leveren ze nooit één bron.

Eric Berger schreef:

Op pagina's 3, 4 en 5 heb ik alle verzinsels van T_ID al minstens zes keer weerlegd. Ik heb veel tijd en moeite gestopt in uitgebreide weerleggingen van zijn claims. Die heb ik ook meerdere malen onderbouwd met bronnen. T_ID heeft deze genegeerd en niet gereageerd; en meelopers als Kitten85, Eye of Sauron en natuurlijk Kazet Nagorra hebben alleen gereageerd met persoonlijke aanvallen richting Chávez. Zelf leveren ze nooit één bron.

Als jij je op zou stellen als serieuze discussiepartner dan zou ik dat misschien wel doen.

[Eric Berger]

Kazet Nagorra schreef:

Als jij je op zou stellen als serieuze discussiepartner dan zou ik dat misschien wel doen.

Hoe noem jij dat altijd? Argumentum ad hominem?

Hier ben ik anders bloedserieus, wat een inhoudelijke argumenten en het stikt van de bronnen:
http://forum.scholieren.com/showthre...1616711&page=3

En hier ook, nog meer:
http://forum.scholieren.com/showthre...1616711&page=4

Je bent gewoon een slappe zak. Geef nou maar toe dat je niets anders kan dan mij zwart maken.

Eric Berger schreef:

Hoe noem jij dat altijd? Argumentum ad hominem? (...)

Je bent gewoon een slappe zak.

Nee gast, je bent gewoon niet voor rede vatbaar. Kijk, ik denk ook wel dat Chávez beter is dan een of andere Afrikaanse dictator, en misschien zelfs wel beter dan Bush. Maar de "democratie" in Venezuela is mijlenver verwijderd van ontwikkelde democratieën zoals die in Nederland en Scandinavië, en dat beetje dat er is probeert Chávez af te breken. Als je dat ontkent, ben je gewoon blind.

[Love & Peace]

Kazet Nagorra schreef:

Maar de "democratie" in Venezuela is mijlenver verwijderd van ontwikkelde democratieën zoals die in Nederland en Scandinavië, en dat beetje dat er is probeert Chávez af te breken.

Dat komt niet door de 'hoogontwikkeldheid' van die landen, maar het feit dat die landen zich niet hoeven te weren tegen buitenlandse mogendheden die bij hen de dienst willen uitmaken. Venezuela wel. Daarom kan het land niet anders dan, in het belang van het vaderland, enkele niet-democratische wetten in het leven te roepen.

Als je dat ontkent, ben je gewoon blind.

Tien voor argumentatie.

Love & Peace schreef:

Dat komt niet door de 'hoogontwikkeldheid' van die landen, maar het feit dat die landen zich niet hoeven te weren tegen buitenlandse mogendheden die bij hen de dienst willen uitmaken. Venezuela wel. Daarom kan het land niet anders dan, in het belang van het vaderland, enkele niet-democratische wetten in het leven te roepen.

Tien voor argumentatie.

[T_ID]

Love & Peace schreef:

Dat komt niet door de 'hoogontwikkeldheid' van die landen, maar het feit dat die landen zich niet hoeven te weren tegen buitenlandse mogendheden die bij hen de dienst willen uitmaken. Venezuela wel.

Nee, Venezuela staat niet onder druk van andere landen. Los daarvan doet dat niets af van het feit dat de democratie door Chavez afgeschaft wordt in Venezuela.

Integendeel zelfs, Chavez heeft met Venezuela een eigen imperialistische agenda. De Navo houdt een invasie van Nederland door Chavez tegen, maar Colombia heeft meer problemen door de hulp van Chavez aan de Farc, die hen waarschijnlijk voorziet van middelen en wapens, en zeker betrokken is bij het witwassen van drugsgelden.

[Eric Berger]

T_ID schreef:

maar Colombia heeft meer problemen door de hulp van Chavez aan de Farc, die hen waarschijnlijk voorziet van middelen en wapens, en zeker betrokken is bij het witwassen van drugsgelden.

Nóg meer niet onderbouwde absurde, belachelijke verdachtmakingen die nergens op gebaseerd zijn, uiteraard zoals we gewend zijn zonder bronvermelding.

Love & Peace schreef:

Daarom kan het land niet anders dan, in het belang van het vaderland, enkele niet-democratische wetten in het leven te roepen.

Ik vind groen licht van het democratisch gekozen parlement en een burger-referendum anders wel democratsich, hoor. Voor de rest klopt je uitleg wel, hoor.

Kazet Nagorra schreef:

Nee gast, je bent gewoon niet voor rede vatbaar.

Zo gauw jij ophoudt met alle inhoudelijke betogen uit mijn posts te knippen en zodra jij mijn argumentatie eindelijk eens weerlegt, mag jij afgeven op mij, afgesproken?

Kazet Nagorra schreef:

Maar de "democratie" in Venezuela is mijlenver verwijderd van ontwikkelde democratieën zoals die in Nederland en Scandinavië, en dat beetje dat er is probeert Chávez af te breken. Als je dat ontkent, ben je gewoon blind.

Aan jou de kans om dat nu eens, na 50 verzoeken van mij, eindelijk eens te onderbouwen.

Eric Berger schreef:

Aan jou de kans om dat nu eens, na 50 verzoeken van mij, eindelijk eens te onderbouwen.

Zijn partij is de enige in het parlement en hij wil het mogelijk maken dat hij voor het leven aanblijft. En de president in Venezuela heeft sowieso veel te veel macht, vergelijk het mandaat van Chávez voor de grap eens met dat van Balkenende.

[Eric Berger]

Kazet Nagorra schreef:

Zijn partij is de enige in het parlement

Dat is de uitkomst van de boycot van de oppositie van de eerlijke verkiezingen. Kwestie van eigen schuld....

en hij wil het mogelijk maken dat hij voor het leven aanblijft.

Nee., Heb ik al zes keer ontkracht.

En de president in Venezuela heeft sowieso veel te veel macht, vergelijk het mandaat van Chávez voor de grap eens met dat van Balkenende.

Ja, daar heeft de volksvertegenwoordiging toestemming voor gegeven,

Eric Berger schreef:

Dat is de uitkomst van de boycot van de oppositie van de eerlijke verkiezingen. Kwestie van eigen schuld....

Dat maakt het niet minder ondemocratisch.

Nee., Heb ik al zes keer ontkracht.

Jawel.

Ja, daar heeft de volksvertegenwoordiging toestemming voor gegeven,

Ja, en? De volksvertegenwoordiging in de VS heeft toestemming gegeven voor de invasie van Irak, is dat daarom goed?

[Eric Berger]

Kazet Nagorra schreef:

Dat maakt het niet minder ondemocratisch.

Het is uit de democratich gekozen verkiezingen gekomen, dus is het democratisch.

Jawel.

Nee. lees er dit topic nog maar eens op na, speciaal pagina's 3,4 en 5.

Ja, en? De volksvertegenwoordiging in de VS heeft toestemming gegeven voor de invasie van Irak, is dat daarom goed?

Schijtvergelijking.

[Eric Berger]

Speciaal voor Kazet nog eens:

Chavez Proposes End to Term Limits

Thursday August 16, 2007 4:46 AM

By CHRISTOPHER TOOTHAKER

Associated Press Writer

CARACAS, Venezuela (AP) - President Hugo Chavez called for radical changes to Venezuela's constitution Wednesday night, proposing reforms that would eliminate current limits on his re-election and extend presidential terms.

Chavez, speaking to the National Assembly, said presidential terms should be extended from six to seven years. But the self-styled revolutionary who is seeking to transform Venezuelan society along socialist lines denied he wants lifelong power as his opponents allege.

``I propose to the sovereign people the 7-year presidential term, the president can be re-elected immediately for a new term,'' Chavez said. ``If someone says this is a project to entrench oneself in power. No, it's only a possibility, a possibility that depends on many variables.

CARACAS, Venezuela (AP) - President Hugo Chavez called for changes to Venezuela's constitution Wednesday night, delivering a key address pitching reforms that are expected to allow him to be re-elected indefinitely.

Chavez, speaking to the National Assembly, said the changes affect ``less than 10 percent'' of the constitution but would bring Venezuela ``new horizons for the new era.'' Chavez, who is seeking to transform Venezuelan society along socialist lines, denied he wants lifelong power as his opponents allege.

``They accuse me of making plans to be in power forever or to concentrate power. We know it isn't like that. It's power of the people,'' Chavez said. ``So many lies in the world. I doubt there is any country on this planet with a democracy more alive than the one we enjoy in Venezuela today.''

Critics accuse Chavez of seeking to remain as president for decades to come, like his close friend Fidel Castro in Cuba. They argue his main goal is to expand his power and ensure he will be able to run again in 2012.

Chavez's political allies firmly control the National Assembly, which is expected to approve the reform plan within months. The plan then would have to be approved by citizens in a national referendum.

Chavez has previously stressed the need to do away with presidential term limits that currently prevent him from seeking re-election in 2012. But he began his speech discussing what he called a transition to ``a new society'' and other reforms, including territorial changes.

``There are 33 articles that starting tomorrow will begin to be read, analyzed, criticized,'' Chavez said, adding that with the speech ``a great debate'' begins. He made clear who he expects to oppose him, saying: ``We can defeat the forces of (U.S.) imperialism and the servile oligarchy.''

Before lawmakers, Chavez held up a small copy of the country's current constitution, dating to his first term in 1999, and called it one of the world's ``most advanced'' but said he and members of a presidential commission have been ``working intensely'' on ways to improve it.

Chavez waved to a crowd of cheering supporters as he walked into the legislature with fireworks exploding overhead. His opponents, meanwhile, attacked the reform plan.

``Chavez is seeking to reduce the territory held by the opposition and give his intention to remain in power a legal foundation,'' said Gerardo Blyde, an opposition leader and former lawmaker.

He said many other reforms are likely to be ``red capes'' like those used by a bullfighter ``to distract Venezuelans from his real objective.''

Venezuela's Roman Catholic Bishops' Conference has also complained that Chavez's reform proposals were drafted without public involvement.

Chavez, a former paratrooper commander who was first elected in 1998, denies copying Cuba and insists that personal freedoms will be respected. He and his supporters say democracy has flourished under his administration, noting he has repeatedly won elections by wide margins.

In Washington, State Department spokesman Sean McCormack said Wednesday that the United States would wait for details of Chavez's proposal before commenting on it. He added that Chavez in the past ``has taken a number of different steps ... that have really eroded some of the underpinnings of democracy in Venezuela.''

Since his re-election to a new six-year term in December, Chavez has alarmed opponents who claim that he is headed toward Cuba-style communism.

Chavez pushed through a new constitution in 1999, shortly after he was first elected. He said the charter must be redrafted so that Venezuela's capitalist system ``finishes dying'' to make way for socialism.

Ahead of Chavez's speech, actors sang in the National Assembly as they performed a scene from the life of South American independence hero Simon Bolivar, the spiritual father of the socialist movement that Chavez calls the Bolivarian Revolution.

Crowds of red-clad supporters cheered outside the National Assembly, holding flags and signs reading: ``Yes to the reform, on the path to 21st Century Socialism.'' Giant video screens were set up, and folk music blared from sound trucks near a two-story-tall inflatable figure of Chavez.

http://www.guardian.co.uk/worldlates...853321,00.html

[Eric Berger]

En hier, de BBC:

The new constitution will be put before parliament within the next 10 days.

Later this year, there will be a referendum allowing Venezuelans to decide whether to accept the changes.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6932605.stm

Je ontkracht niets van wat ik zeg.

[Eric Berger]

Maar mijn bronnen wel.

Daarentegen heb jij nog nooit mijn bronnen ontkracht.

Nee, je bronnen ook niet. En ik spreek je bronnen ook niet tegen, ik spreek jouw interpretatie van die bronnen tegen.

[T_ID]

Eric Berger schreef:

Nóg meer niet onderbouwde absurde, belachelijke verdachtmakingen die nergens op gebaseerd zijn, uiteraard zoals we gewend zijn zonder bronvermelding.

Dat onderbouwde ik de eerst pagina van de discussie al hoor. Jij hebt het destijds echter niet gelezen. Mwo, een rondje googlen van nog geen twee minuten leverde dergelijke tekst wederom vrij snel:

"Venezuela is a major drug money laundering center due to its proximity to Colombia as well as to the size and sophistication of its financial markets. However, Venezuela is not considered a tax- haven or as an off-shore banking center. Rather, Venezuela generally exports capital in the form of capital flight to the US and other tax havens."
http://www.hri.org/docs/USSD-INCSR/9...Chapter11.html

Venezolaanse banken die al in verband werden gebracht met witwassen van drugsgelden zijn o.a. Banco Iindustrial De Vevenzuela en de Banco Del Caribe. Sinds Chavez aan de macht kwam zijn vreemd genoeg alle overeenkomsten internationale samenwerkingen om witwassen te bestrijden verscheurd. Chavez zelf staat, niet geheel onverwacht, op goede voet met de FARC.

[Eric Berger]

T_ID schreef:

Dat onderbouwde ik de eerst pagina van de discussie al hoor. Jij hebt het destijds echter niet gelezen. Mwo, een rondje googlen van nog geen twee minuten leverde dergelijke tekst wederom vrij snel:.

En wat een betrouwbare bron, zeg.

Kazet Nagorra schreef:

Nee, je bronnen ook niet. En ik spreek je bronnen ook niet tegen, ik spreek jouw interpretatie van die bronnen tegen.

Ik interpreteer niets. Ik post. Jij ontkent. Dat is de situatie zoals-ie altijd is geweest tot nu toe.

Eric Berger schreef:

Ik interpreteer niets. Ik post. Jij ontkent. Dat is de situatie zoals-ie altijd is geweest tot nu toe.

Uhh nee. Het enige dat blijkt uit je bron is dat Chávez ontkent dat hij voor het leven aan wil blijven. Wat raar.

[Eric Berger]

'International herald Tribune':

Venezuela's Chavez asks Spanish king if he knew of 2002 coup

SANTIAGO, Chile: Hugo Chavez suggested that Spanish King Juan Carlos knew in advance of a 2002 coup that briefly removed the Venezuelan president from power, stoking a diplomatic spat that arose after the monarch told Chavez "shut up" at a summit.

Chavez, who was in Chile for the Ibero-American summit, claimed that Spain's ambassador had appeared at Venezuela's presidential palace during the two-day coup to support interim President Pedro Carmona — with the King's blessing. Chavez asked how deeply Juan Carlos had been involved.

"Mr. King, did you know about the coup d'etat against Venezuela, against the democratic, legitimate government of Venezuela in 2002?" Chavez asked reporters on Sunday. "It's very hard to imagine the Spanish ambassador would have been at the presidential palace supporting the coup-plotters without authorization from his majesty."

The Spanish embassy in Caracas, Venezuela, was closed Sunday and phone calls seeking comment went unanswered. No one was available to comment at the royal palace in Madrid, Spain.

The spat began Saturday when Chavez accused former Spanish Prime Minister Jose Maria Aznar of backing the 2002 coup and repeatedly called him "fascist" in an address at the summit of leaders from Latin America, Spain and Portugal.


"Fascists are not human. A snake is more human," Chavez said on Saturday.

Spain's current socialist prime minister, Jose Luis Rodriguez Zapatero, asked Chavez to be more diplomatic and show respect for other leaders despite political differences. "President Hugo Chavez, I think there is an essential principle to dialogue, and that is, to respect and be respected, we should be careful not to fall into insults," Zapatero said.

Chavez continued to interrupt as Zapatero spoke, although his microphone was off.

A frustrated King Juan Carlos, seated next to Zapatero, leaned toward Chavez and loudly asked, "Why don't you shut up?" The monarch then left the chamber.

"They told me some Spanish officials grabbed him by the arm, because he's strong and tall. He acted like an angry bull" as he stormed out, Chavez recalled in comments published Sunday by Spain's El Mundo newspaper. "I'm no bullfighter — but olé!"

Chavez, who faces violent protests at home against a proposed constitutional reform package that would greatly boost his power, said the incident had been exaggerated by the media.

"I hope this will not damage relations," Chavez said as he left his Santiago hotel room Sunday. "But I think it's imprudent for a king to shout at a president to shut up."

Chavez regularly accuses Washington of helping orchestrate the 2002 coup against him — a charge U.S. officials deny. U.S. and Spanish ambassadors did meet with Carmona and his newly appointed foreign minister on April 13, 2002, hours before Chavez was restored to power following massive demonstrations.

http://www.iht.com/articles/ap/2007/...ez-Vs-King.php

[Eric Berger]

Kazet Nagorra schreef:

Uhh nee. Het enige dat blijkt uit je bron is dat Chávez ontkent dat hij voor het leven aan wil blijven. Wat raar.

Ik heb genoeg bronnen gegeven, maar vooruit dan:



But he says he wants to remain in power for as long as Venezuelans continue to support him.

The constitution is under review and Mr Chavez is expected to make changes to cement in law his socialist revolution.

'People decide'

The details have so far been kept under wraps, but Mr Chavez has confirmed what many people expected - that he will be seeking to remain in power continuously.

"It will be the people who make the final decision about how long I stay," he said on his weekly TV show Hello President.

He said this is something that happens in many European and Asian countries and that it should not be seen as a threat.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6932605.stm
Dus: hij moet nog steeds herkozen worden, ja.