Over het Nationaal-Socialisme

angel90 schreef:

Je mag best je mening geven, maar het heeft geen zin om de holocaust te ontkennen.

Ik zelf zou dolgraag eens Mein Kampf willen lezen : )
Heb verder niet zoveel met het Nationaal-Socialisme. Ik denk dat als ik in die tijd geleefd had, flink de lul zou zijn.

Ik had hem digitaal op mijn oude PC staan, weet niet of ik dat nog heb, in een PDF-bestand, Nederlandse vertaling. Na het 1e hoofdstuk vond ik het een beetje saai worden en ben toen maar meteen gegaan naar de hoofdstukken waar de "Endlösing" beschreven werd. Vond er niets schokkends aan. Ik denk dat als ik in die tijd geleefd had ik na die tijd juist flink de lul zou zijn geweest, net als de meeste mensen. Er waren immers 10X meer NSB-ers dan dat er verzetstrijders waren, hoewel rond 4 en 5 mei door de media dat anders wordt geschetst.

Dat kunnen natuurlijk ook leden van Nederlandse Sierduiven Bond zijn geweest, hè.

Barabas schreef:

PVV tegen? Niet verwacht.

Ja ik wel. Als PVV VOOR zou stemmen met betrekking tot legalisatie van Mein Kampf, dan zou dat een politieke doodszonde zijn geweest. De media springen er dan meteen bovenop en critici zeggen: "zie je wel dat de PVV een rascistische, antisemitische, fascistische partij is" Je geeft je politieke vijanden dan vrij kans om je partij in tijd van 6 maanden helemaal kapot te maken (hetgeen ook bij de CD was gebeurd in die tijd) Daar gaan de zetels dan.

PVV heeft mijns inziens tegen gestemd om politieke redenen, niet vanwege het feit of Mein Kampf gelegaliseerd moet worden ja of nee.

Jaeger schreef:

Dat kunnen natuurlijk ook leden van Nederlandse Sierduiven Bond zijn geweest, hè.

Ja, ach meneer schei toch uit...

PVV antisemitisch, lol.

Commando schreef:

Ja, ach meneer schei toch uit...

Het was een grapje gericht aan de mensen die net een zeker programma hebben gezien.

BendeBen schreef:

in tegenstelling tot de algemene aanname dat hitler en het nationaal socialisme extreem rechts zijn is het feitelijk extreem links

grappig eigenlijk dat de echt slechte mensen in de geschiedenis bijna allemaal aan de linker kant van het politieke spectrum stonden. onbegrijpelijk dan ook dat tegenwoordig links als intellectueel wordt beschouwd, terwijl rechts als dom en boers wordt afgeschilderd

Eens! Als je de standpunten van de NSDAP vergelijkt met die van de huidige politieke partijen in Nederland, dan komt de PvdA en de SP het dichtst in de buurt van de standpunten van de NSDAP. Immers de PvdA heette voor de oorlog gewoon SDAP; een afkorting van Sociaal Democratische Arbeiders Partij.

Had je de PvdA in de jaren 70 moeten horen over de toetreding van Portugal: Portugal mocht volgens de PvdA niet toetreden tot de EU, omdat het een te arm land zou zijn. De HOLLANDSE werknemers zouden dan heel veel geld moeten betalen aan de opbouw van Portugal. Er zou volgens de PvdA een armoede ontstaan onder de NEDERLANDSE arbeiders. Het leidde zelfs tot een breuk, eerder een crisis, binnen de PvdA. Een aantal mensen stapten uit de fractie en richtten DS'70 op, een radicale afsplitsing van de PvdA die voor toetreding van Portugal was. Moet je ze tegenwoordig is horen over de toetreding van Turkije.

Jaeger schreef:

Hitler: Rise of Evil gekeken?

Ja!

[Hanneke]

Het lijkt me wel leuk om Mein Kampf eens bij de bieb te lenen/lezen. Al was het alleen om de reactie als je erom vraagt

en dan meteen lonely planet duitsland erbij lenen

Hanneke schreef:

Het lijkt me wel leuk om Mein Kampf eens bij de bieb te lenen/lezen. Al was het alleen om de reactie als je erom vraagt

Ik lees hem nu op internet, de Nederlandse vertaling.

[Uice]

Trouwens, Iain heeft dit topic geopend toen hij hier was.

Uice schreef:

Trouwens, Iain heeft dit topic geopend toen hij hier was.

Haha!

[BendeBen]

Stefenootje schreef:

Ik lees hem nu op internet, de Nederlandse vertaling.

ik hoop maar voor je dat er geen belletjes gingen rinkelen bij ECHELON toen je op mein kampf googlede

[shoebuddy 2.0]

Commando schreef:

Eens! Als je de standpunten van de NSDAP vergelijkt met die van de huidige politieke partijen in Nederland, dan komt de PvdA en de SP het dichtst in de buurt van de standpunten van de NSDAP. Immers de PvdA heette voor de oorlog gewoon SDAP; een afkorting van Sociaal Democratische Arbeiders Partij.

Had je de PvdA in de jaren 70 moeten horen over de toetreding van Portugal: Portugal mocht volgens de PvdA niet toetreden tot de EU, omdat het een te arm land zou zijn. De HOLLANDSE werknemers zouden dan heel veel geld moeten betalen aan de opbouw van Portugal. Er zou volgens de PvdA een armoede ontstaan onder de NEDERLANDSE arbeiders. Het leidde zelfs tot een breuk, eerder een crisis, binnen de PvdA. Een aantal mensen stapten uit de fractie en richtten DS'70 op, een radicale afsplitsing van de PvdA die voor toetreding van Portugal was. Moet je ze tegenwoordig is horen over de toetreding van Turkije.

Het blijft wel een wezelijk verschil dat de "D" in de partijnamen niet hetzelfde betekent..

♪♫ 卐 ♫♪

Verder was Hitler wel een onaardige man.

[RHCP_NAC]

Hij had gelijk dat de 1e wereldoorlog onvermijdelijk was.

Commando schreef:

Hitler had het snorretje al voor '23 tijdens de Bier-Keller Putsch. Toen was het al een zeer groot Icoon in de politiek. Jij kent Adolf Hilter misschien alleen maar na de jaren 33 tot 45. Het snorretje had hij toen hij zeg maar lijstrekker zou kunnen worden voor de Deutsche Arbeiter Partei (DAP)

Wat een rare aanname dat ik Hitler alleen maar zou kennen van 33 tot 45. Ik weet ook heus wel dat Hitler begin jaren '20 al actief was, en zelfs in de gevangenis terechtkwam, bij/door bijeenkomsten van wat later de NSDAP zou worden.

Maarja, wat jij dus zegt is niks nieuws. Het gaat er juist om waaróm hij dat snorretje liet staan.

BendeBen schreef:

grappig eigenlijk dat de echt slechte mensen in de geschiedenis bijna allemaal aan de linker kant van het politieke spectrum stonden. onbegrijpelijk dan ook dat tegenwoordig links als intellectueel wordt beschouwd, terwijl rechts als dom en boers wordt afgeschilderd

Misschien al eerder gezegd, maar dit is echt een heel kromme redenering. Dat de grootste politieke misdadigers extreem-links waren (alhoewel Hitler toch echt extreem-rechts was) zegt he-le-maal NIETS over de beoordeling van 'normaal' links en 'normaal' rechts.

N00dles schreef:

Wat een rare aanname dat ik Hitler alleen maar zou kennen van 33 tot 45. Ik weet ook heus wel dat Hitler begin jaren '20 al actief was, en zelfs in de gevangenis terechtkwam, bij/door bijeenkomsten van wat later de NSDAP zou worden.

Na een poging tot staatsgreep kwam hij in de gevangenis.

De Bierkellerputsch.

Barabas schreef:

Na een poging tot staatsgreep kwam hij in de gevangenis.

Wat nou

Hij heeft aangespoord tot een staatsgreep tijdens een van die DAP-bijeenkomsten.

N00dles schreef:

Wat een rare aanname dat ik Hitler alleen maar zou kennen van 33 tot 45. Ik weet ook heus wel dat Hitler begin jaren '20 al actief was, en zelfs in de gevangenis terechtkwam, bij/door bijeenkomsten van wat later de NSDAP zou worden.

Maarja, wat jij dus zegt is niks nieuws. Het gaat er juist om waaróm hij dat snorretje liet staan.

De voorloper van de NSDAP was DAP (Deutsche Arbeiter Partij). Heb al eerder vermeld waarom Adolf Hitler dat snorretje liet staan: als herkenbaarheid en handelsmerk. Paul von Hindenburg had een snor, Stalin had een zeer opvallende snor, Churchill had een hoed en ja, Adolf Hitler had een snorretje.

N00dles schreef:

Wat nou

Hij heeft aangespoord tot een staatsgreep tijdens een van die DAP-bijeenkomsten.

Nee. Hij was toen te klein om zoiets te kunnen roepen zonder politieke zelfmoord. Hij moest toen nog effe zijn lijstrekkers uit zijn eigen partij wegwerken. Tijdens zijn lijstrekkerschap van de NSDAP kwam 'de staatsgreep' meer ter sprake.

N00dles schreef:

Misschien al eerder gezegd, maar dit is echt een heel kromme redenering. Dat de grootste politieke misdadigers extreem-links waren (alhoewel Hitler toch echt extreem-rechts was) zegt he-le-maal NIETS over de beoordeling van 'normaal' links en 'normaal' rechts.

Oneens! Als je de standpunten van de NSDAP vergelijkt met die van de huidige politieke partijen in Nederland, dan komt de PvdA en de SP het dichtst in de buurt van de standpunten van de NSDAP. Immers de PvdA heette voor de oorlog gewoon SDAP; een afkorting van Sociaal Democratische Arbeiders Partij.

Had je de PvdA in de jaren 70 moeten horen over de toetreding van Portugal: Portugal mocht volgens de PvdA niet toetreden tot de EU, omdat het een te arm land zou zijn. De HOLLANDSE werknemers zouden dan heel veel geld moeten betalen aan de opbouw van Portugal. Er zou volgens de PvdA een armoede ontstaan onder de NEDERLANDSE arbeiders. Het leidde zelfs tot een breuk, eerder een crisis, binnen de PvdA. Een aantal mensen stapten uit de fractie en richtten DS'70 op, een radicale afsplitsing van de PvdA die voor toetreding van Portugal was. Moet je ze tegenwoordig is horen over de toetreding van Turkije.

Commando schreef:

Oneens! Als je de standpunten van de NSDAP vergelijkt met die van de huidige politieke partijen in Nederland, dan komt de PvdA en de SP het dichtst in de buurt van de standpunten van de NSDAP. Immers de PvdA heette voor de oorlog gewoon SDAP; een afkorting van Sociaal Democratische Arbeiders Partij.

Had je de PvdA in de jaren 70 moeten horen over de toetreding van Portugal: Portugal mocht volgens de PvdA niet toetreden tot de EU, omdat het een te arm land zou zijn. De HOLLANDSE werknemers zouden dan heel veel geld moeten betalen aan de opbouw van Portugal. Er zou volgens de PvdA een armoede ontstaan onder de NEDERLANDSE arbeiders. Het leidde zelfs tot een breuk, eerder een crisis, binnen de PvdA. Een aantal mensen stapten uit de fractie en richtten DS'70 op, een radicale afsplitsing van de PvdA die voor toetreding van Portugal was. Moet je ze tegenwoordig is horen over de toetreding van Turkije.

Da's hetzelfde stukje als op de vorige pagina.

NSDAP = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterspartei en SDAP = Sociaal Democratische Arbeiders Partij. Groot verschil in naam (en visie). PvdA en SP hebben voor zover ik weet geen standpunten die overeenkomen met NSDAP-standpunten.

N00dles schreef:

Da's hetzelfde stukje als op de vorige pagina.

NSDAP = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterspartei en SDAP = Sociaal Democratische Arbeiders Partij. Groot verschil in naam (en visie). PvdA en SP hebben voor zover ik weet geen standpunten die overeenkomen met NSDAP-standpunten.

Je hoeft niet de afkortingen voluit te schrijven om jouw gelijk te halen en te laten zien dat je meer zou weten betreffede dit onderwerp.

"Werk voor iedereen"
"Minimum inkomen, gelijk inkomen"
"Recources (olie, gas, steenkool, ijzer, etc etc) dienen eerlijk onder de bevolking te worden verdeelt." (Dit is het kenmerk van de sociaal-democratie en een groot standpunt de NSDAP)
"Milieurvervuiling tegengaan"
"Goede Volksgezondheid en toegang tot medicatie voor iedereen"
Bovendien geeft de NSDAP, net als de PvdA en de SP, de voorkeur aan een progressief beleid en belastingstelsel.
"Geen verschil tussen arm en rijk"

"Kinderbijslag" Dat is een onderwerp waar normaliter confessionele partijen over lopen te kankeren, maar de PvdA en de SP kunnen er ook wat van Beide partijen vinden dat ie moet blijven bestaan in haar huidige vorm en zelfs flink omhoog moet.

Meer standpunten zou ik niet kunnen opnoemen, omdat ik nog een SP-er, PvdA-er ben dan wel affiniteit heb voor de standpunten van de NSDAP. Ook is de samenleving enorm veranderd (je weet nooit meer of de NSDAP voor DNA-dataopslagbank is ofzo) om nog specifieke standpunten op te kunnen noemen. De grondslagen, ankers en mijlpalen van de NSDAP en de PvdA / SP komen zeer sterk met elkaar overeen.

[Laisve]

Mis je nou niet een paar essentiële kenmerken van de nsdap ?

Laisve schreef:

Mis je nou niet een paar essentiële kenmerken van de nsdap ?

Zoals?

[Laisve]

Meen je dit nu serieus ?

Laisve schreef:

Meen je dit nu serieus ?

Ja, anders zou ik he toch niet vragen?

[Uice]

Commando schreef:

"Werk voor iedereen"
"Minimum inkomen, gelijk inkomen"
"Recources (olie, gas, steenkool, ijzer, etc etc) dienen eerlijk onder de bevolking te worden verdeelt." (Dit is het kenmerk van de sociaal-democratie en een groot standpunt de NSDAP)
"Milieurvervuiling tegengaan"
"Goede Volksgezondheid en toegang tot medicatie voor iedereen"
Bovendien geeft de NSDAP, net als de PvdA en de SP, de voorkeur aan een progressief beleid en belastingstelsel.
"Geen verschil tussen arm en rijk"

Oh ja, want de meeste politieke partijen zijn tegen werk voor iedereen, voor milieuvervuiling en voor een slechte volksgezondheid.

[Laisve]

Commando schreef:

Ja, anders zou ik he toch niet vragen?

Nou ja, dat jodendingetje hè.

Commando schreef:

Je hoeft niet de afkortingen voluit te schrijven om jouw gelijk te halen en te laten zien dat je meer zou weten betreffede dit onderwerp.

Dat doe ik niet om 'te laten zien dat ik meer zou weten'. Ik deed dat alleen om mijn punt duidelijk te maken.
Jij deed overigens hetzelfde (afkortingen voluit schrijven) en jij zou dat dus ook niet moeten doen om te laten zien dat je meer weet hierover.

Commando schreef:

"Werk voor iedereen"
"Minimum inkomen, gelijk inkomen"
"Recources (olie, gas, steenkool, ijzer, etc etc) dienen eerlijk onder de bevolking te worden verdeelt." (Dit is het kenmerk van de sociaal-democratie en een groot standpunt de NSDAP)
"Milieurvervuiling tegengaan"
"Goede Volksgezondheid en toegang tot medicatie voor iedereen"
Bovendien geeft de NSDAP, net als de PvdA en de SP, de voorkeur aan een progressief beleid en belastingstelsel.
"Geen verschil tussen arm en rijk"

"Kinderbijslag" Dat is een onderwerp waar normaliter confessionele partijen over lopen te kankeren, maar de PvdA en de SP kunnen er ook wat van Beide partijen vinden dat ie moet blijven bestaan in haar huidige vorm en zelfs flink omhoog moet.

Meer standpunten zou ik niet kunnen opnoemen, omdat ik nog een SP-er, PvdA-er ben dan wel affiniteit heb voor de standpunten van de NSDAP. Ook is de samenleving enorm veranderd (je weet nooit meer of de NSDAP voor DNA-dataopslagbank is ofzo) om nog specifieke standpunten op te kunnen noemen. De grondslagen, ankers en mijlpalen van de NSDAP en de PvdA / SP komen zeer sterk met elkaar overeen.

Je noemt nu visies over zaken die verre van controversieel zijn. Bijna alle partijen hebben wel één of meer van deze standpunten gemeen en het betreft een slechte maatstaf.

Trouwens, volgens mij is de SDAP ouder dan de NSDAP, om maar even terug te komen op het feit dat de SDAP in naam zo op de NSDAP lijkt.

[BendeBen]

Laisve schreef:

Nou ja, dat jodendingetje hè.

och de nsdap en de sp zitten wat dat betreft stiekem wel een beetje in dezelfde hoek

Ja, dat was niet zo handig van 'm.

[Uice]

BendeBen schreef:

och de nsdap en de sp zitten wat dat betreft stiekem wel een beetje in dezelfde hoek

Anti-huidig-Israëlisch beleid =/= antisemitisch.

Uice schreef:

Oh ja, want de meeste politieke partijen zijn tegen werk voor iedereen, voor milieuvervuiling en voor een slechte volksgezondheid.

Met "werk voor iedereen" bedoel ik zoiets als een 'Melkertbaan', verborgen werkloosheid en "werk op maat". Of er winst uit de arbeid die wordt verricht, maakt niet uit, als iedereen maar werkt.

Je kunt inderdaad moeilijk vóór milieurvervuiling zijn, want dat zou raar zijn, maar goed. (Persoonlijk ben ik tegen milieuvervuiling, zolang de economie er maar geen hinder van ondervind, (zure regen, gat in de ozonlaag, klimaatverandering hebben nooit bestaan, is nonsense en tegenwoordig blijkt het omgekeerde waar) maar dat is een andere zaak) Hiermee probeerde ik te zeggen dat milieuvervuiling bij zowel de NSDAP als de PvdA/SP hoog in het vaandel staat, zeker met betrekking tot de werkplek en arbeid. Maar het blijft een raar issue, omdat milieuvervuiling tot in de jaren 70 bijna niet bestond, dus moelijk valt te vergelijken.

Je kunt ook moeilijk tegen slechte volksgezondheid zijn, maar dit was één van de speerpunten in combinatie met "goede algemene volksgezondheid, gelijke behandeling in het ziekenhuis, ongeacht rijk of arm, 'makkelijk toegang, voor iedereen betaalbaar'" van de NSDAP. Net als de PvdA en de SP. De PvdA / SP vinden bijvoorbeeld dat het "verplichte eigen risico" afgeschaft moet worden, iets wat bij de NSDAP, als deze nog bestond, zeker wel op steun zou kunnen rekenen.

Wellicht dat ik niet zo duidelijk overkwam betreffende deze standpunten, maar ik typ langzamer dat ik kan denken en vergeet daarom snel iets.

Maar zoals ik al zei: De ideologie van de NSDAP en de PvdA/SP is zeer grote lijnen exact hetzelfde.

N00dles schreef:

Dat doe ik niet om 'te laten zien dat ik meer zou weten'. Ik deed dat alleen om mijn punt duidelijk te maken.
Jij deed overigens hetzelfde (afkortingen voluit schrijven) en jij zou dat dus ook niet moeten doen om te laten zien dat je meer weet hierover.



Je noemt nu visies over zaken die verre van controversieel zijn. Bijna alle partijen hebben wel één of meer van deze standpunten gemeen en het betreft een slechte maatstaf.

Trouwens, volgens mij is de SDAP ouder dan de NSDAP, om maar even terug te komen op het feit dat de SDAP in naam zo op de NSDAP lijkt.

In die tijd waren deze visies wel degelijk controversieel, tegenwoordig is het een norm. Jij bent nou eenmaal een een progressief belastingstelsel gewend, dus vind jij dat niet controversieel. In die tijd bestond de inkomstenbelasting pas een paar decennia, laat staan een progressief belastingstelsel. Deze 'standpunten' (gewoon idiologieën, het zijn grondslagen (samenhangede ideeen) waarop een partij is gebaseerd) komen 100% overeen met die van de PvdA en SP. Je kunt ze alleen niet meer in het preciese detail met elkaar vergelijken, omdat de maatschappij is veranderd en er nieuwe dingen zijn uitgevonden waardoor nieuwe wetten nodig zijn. Feit blijft wel dat die idiologiën (grondslagen, fundamenten, funderingen) exact met elkaar overeen komen.

De naam SDAP en NSDAP heb ik voluit genoemd om proberen uit te leggen dat de twee partijen niet alleen qua afkorting heel veel op elkaar lijken, maar ook de volledige naam en dus inhoud. Het zijn namelijk beide Socialistische Arbeiders Partijen. Elk kind van 2 begrijpt toch ookwel dat de Vlaamse partij GROEN!, de Nederlandse partij GROENLINKS, de Duitse Partij DIE GRÜNEN anders van naam zijn, andere verkiezingsposters hebben, andere afkortingen hebben, wellicht enigzins andere STANDPUNTEN HEBBEN, maar de IDIOLOGIE, DE GRONDSLAG, FUNDDAMENTEN, DE FUNDERING toch wel PRECIES HETZELFDE IS?

En dat dus de PvdA en SP voor dezelfde soort mensen met dezelfde idiologieën, (samenhangende ideeën over hoe de maatschappij eruit moet zien) opkomt als de NSDAP deed?

[Laisve]

Uice schreef:

Anti-huidig-Israëlisch beleid =/= antisemitisch.

Mja, als je oproept tot een intifada ziet je er toch wel verraderlijk dichtbij.

[Uice]

Laisve schreef:

Mja, als je oproept tot een intifada ziet je er toch wel verraderlijk dichtbij.

Nee. Het heeft namelijk niets met het Jodendom te maken.

[Laisve]

Nee tuurlijk niet.

[Uice]

Denk je echt dat Van Bommel tegen de Israëlische bezetters is omdat ze joods zijn?

[Laisve]

Je schreef Jodendom en niet jodendom.

Uice schreef:

Denk je echt dat Van Bommel tegen de Israëlische bezetters is omdat ze joods zijn?

Ja, de Pvda en de SP, dat zijn de fascisten van de toekomst. Ze krijgen gelukkig alleen totaal geen kans.

[Uice]

Laisve schreef:

Je schreef Jodendom en niet jodendom.

En?

[Uice]

Commando schreef:

Ja, de Pvda en de SP, dat zijn de fascisten van de toekomst. Ze krijgen gelukkig alleen totaal geen kans.

Ja, het was hier inderdaad net nazi-Duitsland toen een paar jaar geleden Wim Kok aan het hoofd stond!

[fizzle-fluffy]

Uice schreef:

Ja, het was hier inderdaad net nazi-Duitsland toen een paar jaar geleden Wim Kok aan het hoofd stond!

Hier moest ik stiekem om gniffelen

[Laisve]

Uice schreef:

En?

Ik denk dat het alles te maken heeft met dat het Israëlieten zijn.