Kritiek op Israël is niet af te doen als Jodenhaat

[De Veroorzaker]

juno schreef:

Ach, het is niet eens een verwijt. Niet als het van mijn kant komt.

wat is het dan, een koosnaampje? Iemand anti-semiet noemen is een vrij zware beschuldiging als je die niet staaft kun je beter je grote woorden voor je houden ipv ze achteraf te nuanceren.

[De Veroorzaker]

T_ID schreef:

Net zoals bij Louis Armstrong geldt hierbij: als je door je argumenten heen bent en alleen nog maar je toevlucht kunt nemen tot afzeiken, is het beter voor de discussie om gewoon niet te posten.

alleen hier? Anders zou je je account misschien moeten opheffen.

Enfin, als er iemand beschuldigd wordt van het een of het ander dan moet degene die dat doet toch met argumenten komen en die mis ik nog steeds.

T_ID schreef:

Net zoals bij Louis Armstrong geldt hierbij: als je door je argumenten heen bent en alleen nog maar je toevlucht kunt nemen tot afzeiken, is het beter voor de discussie om gewoon niet te posten.

Hahahahahahaha

riiiiight

Want jouw argument hier is echt tongverlammend goed

[Gatara]

deadlock schreef:

Het heeft maar vier letters en is dusdanig gedevolueerd dat het weinig inhoud meer heeft voor de gemiddelde jongere. Die haten het tenslotte al als hun beltegoed op is.

misschien ben ik niet meer zo jong

maar welk woord kan dan beter dan haat gebruikt worden? afgrijzen?

T_ID schreef:

Net zoals bij Louis Armstrong geldt hierbij: als je door je argumenten heen bent en alleen nog maar je toevlucht kunt nemen tot afzeiken, is het beter voor de discussie om gewoon niet te posten.

Sorry meneertje koekepeertje. Jij laat gewoon je neus niet meer in een discussie zien of negeert de gewoon de desbetreffende posts als je afgedroogd wordt. Om vervolgens een maand later in een andere topic helemaal opnieuw te beginnen. Die manier is inderdaad beter

Buiten dat is er niet in het minst sprake van afzeiken. Je kan iemand ook op zijn plaats zetten zónder gezeik af te zeiken namelijk. Jij probeert nu zoals zo vaak anderen monddood te maken met gelul-in-de-ruimte. Beste man, het staat je. Ga er vooral mee door.

[De Veroorzaker]

Gatara schreef:

maar welk woord kan dan beter dan haat gebruikt worden? afgrijzen?

Neuh haat is prima aangezien dat woord ver gedevalueerd is, maar je moet het niet toespitsen op 1 bevolkingsgroep.

[juno]

De Veroorzaker schreef:

wat is het dan, een koosnaampje? Iemand anti-semiet noemen is een vrij zware beschuldiging als je die niet staaft kun je beter je grote woorden voor je houden ipv ze achteraf te nuanceren.

Nee. Een redelijk waardenvrije constatering. Ieder mens redeneert namelijk vanuit zijn eigen wereld en zijn egen overtuiging, en zelfs degenen die menen dat ze onpartijdig zijn, zijn dat niet, al komt natuurlijk het in gradaties. Niemand is geheel objectief, dat is onmogelijk. Zelfs rechters, die erop getraind worden, zijn het niet. Je politieke- en levensovertuiging kleuren altijd ieder oordeel, iedere meningsvorming. En hoe eerder je dat van jezelf doorhebt, hoe beter je er rekening mee kunt houden en dat kunt corrigeren.

Daarom is het geen verwijht. Hoe kan ik iemand iets verwijten wat volslagen menselijk is?

Ieder mens is van nature xenofoob, in meer of mindere mate. Naar welke groep toe je dit nog erger bent dan naar anderen, hangt af van de informatie die je ter beschikking heeft gestaan je hele leven en het milieu waarin je bent opgegroeid.

Maar het verwijt van antisemiet zijn is zo not done, dat iedereen er zich meteen voor schaamt en het om het hardst wil ontkennen. Daarin is het collectief schuldgevoel na de Tweede Wereldoorlog inderdaad doorgeslagen. We kunnen niet meer objectief oordelen en we mogen niet meer vrij discussieren zodra het jodenvraagstuk zelfs maar zijdelings in beeld komt. Dat is een ongewenste ontwikkeling, die averechts blijkt te werken. Andere groepen willen ook diezelfde fluwelen handschoentjesaanpak die joden krijgen, en zijn erg kwaad dat ze dat niet krijgen. Als iets antisemitisme in de hand werkt is dat het wel. (Maar die zijn niet met zijn zes miljoenen tegelijk vergast, dus die moeten hun mond houden.)

Algemene opmerking verder nog: eerlijk behandelen wil niet zeggen allemaal een voorkeursbehandeling en de een zelfs nog wat meer dan de ander. Dat is uit de aard der zaak onmogelijk. Iedereen gelijk is ook echt iedereen gelijk. Dat betekent ook: iedereen graag even lange tenen intrekken, want iedereen mag ongezouten iedereen er van langs geven. Is dat erg? Ach, dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt.

Het alternatief is dat iedereen over iedereen en alles zijn mond moeten houden, en dat kan niet. Want dat betekent dat niemand nog ergens opbouwende kritiek over mag uiten. Dat is een maatschappelijke trend die we nu zien ontwikkelen, en het is een verkeerde trend, wat mij betreft. Het is namelijk vooral de overheid die van dat recht op kritiekloos volgen misbruik zal gaan maken.

[De Veroorzaker]

juno schreef:

Nee. Een redelijk waardenvrije constatering. Ieder mens redeneert namelijk vanuit zijn eigen wereld en zijn egen overtuiging, en zelfs degenen die menen dat ze onpartijdig zijn, zijn dat niet, al komt natuurlijk het in gradaties. Niemand is geheel objectief, dat is onmogelijk. Zelfs rechters, die erop getraind worden, zijn het niet. Je politieke- en levensovertuiging kleuren altijd ieder oordeel, iedere meningsvorming. En hoe eerder je dat van jezelf doorhebt, hoe beter je er rekening mee kunt houden en dat kunt corrigeren.

Puur feitelijk is het natuurlijk een waardevrije constatering, net als moordenaar of kinderverkrachter dat is. Maar toch zullen de meeste mensen het (gelukkig) als een negatieve eigenschap zien en daarmee is het weldegelijk een beschuldiging in mijn ogen. Groot voordeel van de termen moordenaar en kinderverkrachter is dat je ze pas mag bezigen als ze door een getrainde rechter zijn toegewezen.

Grote probleem dat ik ermee heb is dat het in een discussie als een argument gezien wordt, je zegt dit of dat over joden en dan roept iemand dat je een anti-semiet bent en dan is 't klaar, dan hebben je argumenten geen waarde meer.

Daarom is het geen verwijht. Hoe kan ik iemand iets verwijten wat volslagen menselijk is?

Maar nog steeds heb je geen antwoord gegeven op de vraag waarom iemand het -in jouw ogen volstrekt neutrale- etiket anti-semiet opgeplakt zou mogen krijgen.

Ieder mens is van nature xenofoob, in meer of mindere mate.

Da's wel negatief uitgelegd. En de stap van angst voor naar haat jegens is een grote.

Naar welke groep toe je dit nog erger bent dan naar anderen, hangt af van de informatie die je ter beschikking heeft gestaan je hele leven en het milieu waarin je bent opgegroeid.

Nee, de informatie die je gebruikt, iedere dwaas met een internetverbinding zou beter kunnen weten dan de jongens op stormfront.

Maar het verwijt van antisemiet zijn is zo not done, dat iedereen er zich meteen voor schaamt en het om het hardst wil ontkennen

Ik zou even verontwaardigd zijn als je me een neger had genoemd, aangezien ik dat ook niet ben.

Knip.

[Z3uS]

T_ID schreef:

Geen stelselmatigheid? Sorry hoor, maar in sommige kringen is anti-semitisme simpelweg nog de norm. Ik vind het lastig om je serieus te nemen als je dat zegt wanneer ik dan een maand of twee geleden nog aanwezig was bij een demonstratie waar tientallen allochtonen stond die met goedkeuring van Internationale Socialisten en ander tuig riepen dat alle Joden aan het gas moesten.

Zwak argument dan, ik vind het nu lastig om jou serieus te nemen omdat je nu geen verifieerbare bron naar voren brengt waardoor die stelselmatigheid aannemelijk wordt maar simpelweg met een voorbeeld naar voren komt uit je eigen beleving wat sowieso al zeer subjectief is, je hebt dus geen bewijs voor je stellingname.
Nog 1 vraag over bovenstaande: als bij een dergelijke demonstratie idd datgene wat jij beschrijft gebeurt, dan is er sprake van stelselmatig jodentreiterij?

@Juno, kinderachtig hoor om semi-interessant zoiets naar voren te gooien en wanneer men om verduidelijking vraagt je ineens vaag gaat doen, vervolgens geef je niet duidelijk antwoorden op de vragen, begin dan in eerste instantie niet een dergelijke bewering naar voren te gooien.

[Kitten]

Okey, mensen. Ik had iets eerder moeten ingrijpen, maar dit topic is volledig ontspoort en gaat nergens meer over. Ik ga het niet meer corrigeren of gericht waarschuwingen versturen. Probeer het later nog maar eens een keer.