Drugs en Spiritualiteit

[m3tr01dm1nd3d]

Zien mensen hier een verband tussen? Wekt het ene het andere op, denken jullie dat mensen die druqs doen hier over het algemeen meer bezig zijn, en zo ja hoe komt dit?

Ik denk dat de meeste drugsgebruikers wat meer badass zijn dan gemiddeld, en ook minder intelligent, omdat zij zich minder druk maken over de gevolgen. No offense hoor, want aan de andere kant kun je juist drugs op een intelligente, recreatieve manier gebruiken. Maar ik denk dat de gemiddelde drugsgebruiker wel bij de groep hoort die zich niet zo druk maken over de gevolgen. En dat zijn nou juist niet de spirituele personen. Ik denk dus dat er totaal geen relatie zit tussen drugs en spiritualiteit. Eerder juist het tegenovergestelde. Er zullen vast en zeker spirituele mensen zijn die drugs gebruiken, denk bijvoorbeeld aan LSD, maar ik heb het nu over "in het algemeen".

[EZBlade]

Gast. Ik weet niet, maar dit slaat echt als een tang op een varken.

[EZBlade]

m3tr01dm1nd3d schreef:

Zien mensen hier een verband tussen? Wekt het ene het andere op, denken jullie dat mensen die druqs doen hier over het algemeen meer bezig zijn, en zo ja hoe komt dit?

Ik denk van niet. Misschien moet het toch in de aard van het beestje liggen. En de beweegredenen om drugs te gebruiken. Ik ken mensen die DMT gebruiken om daar dingen over hun "hogere zelf" te leren, maar ook mensen die het just for fun doen.

Hetdoet me trouwens wel denken aan drugs inc. Van Nat Geo. Daar gebruikte een meisje keta om spirituele redenen. Ritueel erbij en alles. Maar ondertussen was ze zwaar hard keta aan het shotten

[waterijsje]

Ik denk dat het in de zin van 'wekt het een het andere niet op' wel enigszins klopt. Door drugsgebruik kunnen mensen spirituele ervaringen hebben. Maar ik denk zeker niet dat mensen die drugs gebruiken meer bezig zijn met spiritualiteit. Iedereen die ik ken die drugs gebruik,t is er hélemaal niet mee bezig.

[Sherlock]

Ik denk dat Nederlanders daar gewoon te nuchter voor zijn. Als je eens op internationale drugsfora komt merk je toch al redelijk snel dat vooral de psychedelische (duh) gebruikers daar veel spiritueler zijn dan hier. Maar inderdaad ook verhalen over openbaringen na het gebruik van MDMA, ketamine en zelfs cannabis zie je regelmatig langskomen.

Ik mag dan niet zo'n uitgebreid scala aan drugs hebben genomen maar de keren dat ik het deed heb ik het nooit geassocieerd met spiritualiteit. En als iemand opeens met spirituele verhalen komt als ze drugs hebben gedaan neem ik dat met een flinke korrel zout.

[*oma*]

Ik word er wel spiritueler van, maar ik zou het zo niet willen noemen, want ik krijg een vieze smaak in mijn mond van dat woord.

Ik denk dat het sowieso afhangt van de gebruiker en van het type drugs. Als je al 'spiritueel' van jezelf bent, dan zal dit versterkt kunnen worden.

[Chevy]

Ik ben het wel eens met oma, ja

[Alaska2]

Nee. Ik ben absoluut niet spiritueel, maar ik heb aardig wat drugs uitgeprobeerd. Sterker nog, door drugs zie ik alles realistischer en word ik minder spiritueel... In tegenstelling tot m'n moeder, die heel erg spiritueel is en nooit drugs gebruikt.

TythorZeth schreef:

Ik denk dat de meeste drugsgebruikers wat meer badass zijn dan gemiddeld, en ook minder intelligent, omdat zij zich minder druk maken over de gevolgen.

De meeste vrienden van mij zijn vwo'ers en gymnasiasten die heel intelligent zijn. Hun nieuwsgierigheid zorgt ervoor dat ze drugs willen uitproberen (met name hallucinerende middelen). Uiteraard gaat dit niet op voor het volk dat zich klem zuipt elk weekend.

[*oma*]

Alaska2 schreef:

Uiteraard gaat dit niet op voor het volk dat zich klem zuipt elk weekend.

Eh, de gemiddelde student zuipt zich iedere week klem.

Alaska2 schreef:

Nee. Ik ben absoluut niet spiritueel, maar ik heb aardig wat drugs uitgeprobeerd. Sterker nog, door drugs zie ik alles realistischer en word ik minder spiritueel... In tegenstelling tot m'n moeder, die heel erg spiritueel is en nooit drugs gebruikt.


De meeste vrienden van mij zijn vwo'ers en gymnasiasten die heel intelligent zijn. Hun nieuwsgierigheid zorgt ervoor dat ze drugs willen uitproberen (met name hallucinerende middelen). Uiteraard gaat dit niet op voor het volk dat zich klem zuipt elk weekend.

*oma* schreef:

Eh, de gemiddelde student zuipt zich iedere week klem.

Auch.

Natuurlijk zijn er veel intelligente mensen die ook drugs gebruiken, maar ik heb het idee dat de meerderheid dat niet is, omdat zij minder goed over de gevolgen nadenken of het hun gewoon geen reet uitmaakt wat de gevolgen zijn, en dan dus eerder geneigd zijn te gebruiken.

[*oma*]

Ik weet niet wat je onder intelligent verstaat, maar als je daarmee bijvoorbeeld een iq van boven de 120 (ik noem maar wat) rekent, dan heb je het over ongeveer 15% van de nederlandse bevolking ( ik weet even niet meer de percentages van de standaard normale verdeling, maar zoiets). Dus kun je dat dan wel zo stellen? En daarbij vraag ik het me af of het klopt wat je zegt...

[*oma*]

Ik bedoel, ik denk niet dat redenering klopt

*oma* schreef:

Ik weet niet wat je onder intelligent verstaat, maar als je daarmee bijvoorbeeld een iq van boven de 120 (ik noem maar wat) rekent, dan heb je het over ongeveer 15% van de nederlandse bevolking ( ik weet even niet meer de percentages van de standaard normale verdeling, maar zoiets). Dus kun je dat dan wel zo stellen? En daarbij vraag ik het me af of het klopt wat je zegt...

Mwa, laten we zeggen de top 20%, een IQ van rond de 115 dus. Hoezo denk je dat het niet klopt? Hoe minder intelligent je bent, hoe minder je goed nadenkt over de gevolgen, hoe eerder je geneigd te bent drugs te gebruiken / hoe eerder je geneigd bent vaker drugs te gebruiken dan iemand die daar wel goed over nadenkt. Precies de reden waarom rokers gemiddeld gezien minder intelligent zijn dan niet-rokers.

Dit komt ook precies overeen met hoe ik het in mijn omgeving zie.

Ik weet toevallig dat een best groot gedeelte van mijn huisgenoten wel eens drugs gebruikt, en wij doen allemaal een universitaire opleiding. Dus je mag best zeggen dat we in ieder geval niet op ons achterhoofd zijn gevallen. Maar goed, dat zijn denk ik, een stuk of 5/6 van de 16. Dat is dus ongeveer 30%. We zijn verder een behoorlijk gemiddeld studentenhuis. Nou zal ik niet direct beweren dat dus ook 30% van alle studenten hier drugs gebruikt, het zullen er vast iets minder zijn, maar het geeft wel iets aan. Bovendien vind ik je redenatie nergens op slaan, alleen maar omdat mensen weten wat de gevolgen zijn betekent dat niet dat ze geen drugs zullen gaan gebruiken. Als het mij ooit aangeboden zou worden door een huisgenoot zou ik het zeker proberen ondanks dat ik weet wat de gevolgen zijn. Die boeien me op het moment echt niet zo. En ik weet van heel veel meer mensen, allemaal studenten, die er precies hetzelfde over denken . Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dan mensen met een minder hoog iq dan allemaal zo ontzettend massaal drugs gebruiken.

Sowieso is het onzin. Onlangs nog een onderzoek gelezen waar juist uitkwam dat hoger opgeleide jongeren in nederland meer aan de drugs zitten dan de highschool dropouts. Logisch ook, trouwens. Slimmere mensen begrijpen dat de meeste drugs lang niet zo gevaarlijk zijn als wordt beweerd.

Apate schreef:

Ik weet toevallig dat een best groot gedeelte van mijn huisgenoten wel eens drugs gebruikt, en wij doen allemaal een universitaire opleiding. Dus je mag best zeggen dat we in ieder geval niet op ons achterhoofd zijn gevallen. Maar goed, dat zijn denk ik, een stuk of 5/6 van de 16. Dat is dus ongeveer 30%. We zijn verder een behoorlijk gemiddeld studentenhuis. Nou zal ik niet direct beweren dat dus ook 30% van alle studenten hier drugs gebruikt, het zullen er vast iets minder zijn, maar het geeft wel iets aan. Bovendien vind ik je redenatie nergens op slaan, alleen maar omdat mensen weten wat de gevolgen zijn betekent dat niet dat ze geen drugs zullen gaan gebruiken. Als het mij ooit aangeboden zou worden door een huisgenoot zou ik het zeker proberen ondanks dat ik weet wat de gevolgen zijn. Die boeien me op het moment echt niet zo. En ik weet van heel veel meer mensen, allemaal studenten, die er precies hetzelfde over denken . Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dan mensen met een minder hoog iq dan allemaal zo ontzettend massaal drugs gebruiken.

Als mensen weten wat de gevolgen zijn, zal er automatisch minder kans zijn dat zij het gaan gebruiken. Maar in welke mate is natuurlijk de vraag. Ik zeg ook niet dat mensen met een minder hoog IQ allemaal ontzettend massaal drugs gebruiken, ik zei alleen dat ik denk dat het gebruikspercentage hoger ligt, vanwege die reden.

Reverend schreef:

Sowieso is het onzin. Onlangs nog een onderzoek gelezen waar juist uitkwam dat hoger opgeleide jongeren in nederland meer aan de drugs zitten dan de highschool dropouts. Logisch ook, trouwens. Slimmere mensen begrijpen dat de meeste drugs lang niet zo gevaarlijk zijn als wordt beweerd.

Linkje? Daar kan ik me best in vinden trouwens, want drugs zijn idd lang niet zo gevaarlijk als dat heel veel mensen denken. Dat had ik ook al als tegenargument bedacht, maar dacht niet dat het zwaarder telde.

Ik zocht al voor een linkje (ik vind het ook kut als mensen met "ik heb iets gelezen" slingeren en vervolgens niet laten zien wat ze gelezen hebben) maar ik heb het nergens opgeslagen en het kwam ondertussen zo'n 2 maanden geleden al voorbij op reddit, waar ieder uur compleet nieuwe veelbesproken topics zijn.

Als ik hem nog eens tegenkom zal ik het posten, maar tot die tijd moet je maar even van mijn eerlijkheid uitgaan.

Maar het punt wat ik vooral ter discussie wil stellen is de connectie tussen "slimmer zijn" en dus geen/minder drugs gebruiken. Omdat iets slecht voor je is hoeft dat niet te betekenen dat je 'dommer' bent als je het dan gaat gebruiken. Voorzichtigheid met je lichaam/gezondheid heeft in mijn ogen weinig te maken met intelligentie, het hangt er meer van af hoe je wil leven.

Met dezelfde logica zou je kunnen zeggen dat minder intelligente mensen vaker met de auto gaan, omdat fietsen veel gezonder is. Of dat 'slimme' mensen per definitie geen suikerige drankjes drinken.

Reverend schreef:

Ik zocht al voor een linkje (ik vind het ook kut als mensen met "ik heb iets gelezen" slingeren en vervolgens niet laten zien wat ze gelezen hebben) maar ik heb het nergens opgeslagen en het kwam ondertussen zo'n 2 maanden geleden al voorbij op reddit, waar ieder uur compleet nieuwe veelbesproken topics zijn.

Als ik hem nog eens tegenkom zal ik het posten, maar tot die tijd moet je maar even van mijn eerlijkheid uitgaan.

Maar het punt wat ik vooral ter discussie wil stellen is de connectie tussen "slimmer zijn" en dus geen/minder drugs gebruiken. Omdat iets slecht voor je is hoeft dat niet te betekenen dat je 'dommer' bent als je het dan gaat gebruiken. Voorzichtigheid met je lichaam/gezondheid heeft in mijn ogen weinig te maken met intelligentie, het hangt er meer van af hoe je wil leven.

Met dezelfde logica zou je kunnen zeggen dat minder intelligente mensen vaker met de auto gaan, omdat fietsen veel gezonder is. Of dat 'slimme' mensen per definitie geen suikerige drankjes drinken.

"Per definitie", zo bedoel ik het niet. Ik bedoel dat ze in het algemeen, vergeleken met minder intelligente mensen, meer nadenken over gezondheidsgevolgen, en dus eerder geneigd zijn om voor hun gezondheid te kiezen. Maar misschien is dat dus niet waar. Ook staan daar inderdaad andere factoren tegenover die misschien wel zwaarder tellen, zoals dat intelligente mensen meer open-minded zijn, waardoor ze dus eerder geneigd zijn drugs te gebruiken/proberen.

Ik denk overigens wel dat minder intelligente mensen veel minder goed maat kunnen houden en daardoor een grotere kans hebben op verslaving.

Ik bedoel dat ze in het algemeen, vergeleken met minder intelligente mensen, meer nadenken over gezondheidsgevolgen, en dus eerder geneigd zijn om voor hun gezondheid te kiezen.

Maar daar ga je er dus vanuit dat 'een intelligent mens' automatisch gezondere zaken verkiest boven het ongezonde. Hetgeen kiezen wat het 'gezondst' is voor je lichaam heeft geen connectie met 'intelligent zijn'.

Daarnaast is intelligentie ook een erg vaag begrip. Is iemand intelligent als hij goed kan rekenen? Is iemand intelligent als hij geen drugs gebruikt? Is iemand intelligent als hij gelovig is? Uiteindelijk is het nogal subjectief allemaal.

Wat dat betreft kan ik achteraf ook wel een beetje concluderen dat dat onderzoek waar ik naar refereerde eigenlijk vrij nietszeggend is.

Reverend schreef:

Maar daar ga je er dus vanuit dat 'een intelligent mens' automatisch gezondere zaken verkiest boven het ongezonde. Hetgeen kiezen wat het 'gezondst' is voor je lichaam heeft geen connectie met 'intelligent zijn'.

Nee, ik ga er van uit dat iemand die zich onder de intelligente groep mag rekenen, eerder geneigd is stil te staan bij de gevolgen dan iemand die minder intelligent is. Je hoeft dan helemaal niet automatisch gezondere zaken boven ongezonde zaken verkiezen. Het gaat om het gemiddelde, niet om ieder individueel.

Reverend schreef:

Daarnaast is intelligentie ook een erg vaag begrip. Is iemand intelligent als hij goed kan rekenen? Is iemand intelligent als hij geen drugs gebruikt? Is iemand intelligent als hij gelovig is? Uiteindelijk is het nogal subjectief allemaal.

Geen van allen, want zulke dingen zijn op zichzelf totaal geen maatstaf voor intelligentie. Zoals ik hierboven al zei, laten we een IQ pakken van 115+. Ik weet dat IQ zeker geen perfect middel is om intelligentie te berekenen, maar aangezien het hier over de hele groep gaat, lijkt het mij wel de meest geschikte maatstaf.

[Sherlock]

Relevant http://www.m.webmd.com/children/news...later-drug-use

TythorZeth schreef:

Nee, ik ga er van uit dat iemand die zich onder de intelligente groep mag rekenen, eerder geneigd is stil te staan bij de gevolgen dan iemand die minder intelligent is. Je hoeft dan helemaal niet automatisch gezondere zaken boven ongezonde zaken verkiezen. Het gaat om het gemiddelde, niet om ieder individueel.

Maar wat zijn de redenen waarom een persoon met een lager IQ dan gemiddeld eerder aan de drugs zou zitten?
Als we net al hebben bevestigd dat het sowieso vrij lastig is om de connectie tussen intelligentie en drugsgebruik aan te duiden dan zou je kunnen concluderen dat er niet per sé een connectie behoeft te zijn. Net als met andere vergelijkbare gezondheidszaken kan je moeilijk zeggen dat 'gemiddelde slimme mens' gezonder met zijn lichaam omgaat. Ik zie niet zo goed in waarom een slimmer persoon meer op zijn gezondheid zou letten.

IQ lijkt me wat dat betreft even fanta om als maatstaf te gebruiken. Daarnaast zou je kunnen zeggen dat de mensen met een hoog IQ 'gemiddeld' juist een slechtere gezondheid hebben omdat zij 'gemiddeld' minder vaak in contact komen met beweging en buitenlucht.

Maar uiteindelijk lijkt het me vooral heel nutteloos om naarstig naar een connectie te zoeken in deze.

Reverend schreef:

Maar wat zijn de redenen waarom een persoon met een lager IQ dan gemiddeld eerder aan de drugs zou zitten?
Als we net al hebben bevestigd dat het sowieso vrij lastig is om de connectie tussen intelligentie en drugsgebruik aan te duiden dan zou je kunnen concluderen dat er niet per sé een connectie behoeft te zijn. Net als met andere vergelijkbare gezondheidszaken kan je moeilijk zeggen dat 'gemiddelde slimme mens' gezonder met zijn lichaam omgaat. Ik zie niet zo goed in waarom een slimmer persoon meer op zijn gezondheid zou letten.

IQ lijkt me wat dat betreft even fanta om als maatstaf te gebruiken. Daarnaast zou je kunnen zeggen dat de mensen met een hoog IQ 'gemiddeld' juist een slechtere gezondheid hebben omdat zij 'gemiddeld' minder vaak in contact komen met beweging en buitenlucht.

Maar uiteindelijk lijkt het me vooral heel nutteloos om naarstig naar een connectie te zoeken in deze.

Omdat het mij lijkt dat hoe minder intelligent je bent, hoe minder je nadenkt, en hoe minder je dus stilstaat bij gevolgen van iets. Iemand die roekeloos iets doet, noem je ook al gauw "dom". Maar ik ben het met je eens, het is eigenlijk vrij nutteloos om een connectie te zoeken hier. Misschien is het beter om een uitgebreid onderzoek te doen, en aan de hand van de resultaten, mogelijke redenen te verzinnen die de resultaten kunnen verklaren.

Maar als de gevolgen je koud laten of je neemt de risico's voor lief, wat blijft er dan over? Iedereen weet wel dat drugs 'bad' zijn. Zelfs als je de VMBO niet haalt. De een maakt zich er alleen minder druk om dan de ander. Ik ben me er heel goed van bewust dat drugs slecht zijn maar alsnog maak ik me vaak genoeg schuldig aan iets gebruiken.

Heb ik dan een lager IQ? Ben ik dan minder slim als iemand die precies dezelfde kennis heeft als ik maar die niet gebruikt? Het blijft niets meer dan een persoonlijke overweging, en sommige mensen hechten nou eenmaal meer waarde aan hun fysieke conditie dan anderen.

Reverend schreef:

Maar als de gevolgen je koud laten of je neemt de risico's voor lief, wat blijft er dan over? Iedereen weet wel dat drugs 'bad' zijn. Zelfs als je de VMBO niet haalt. De een maakt zich er alleen minder druk om dan de ander. Ik ben me er heel goed van bewust dat drugs slecht zijn maar alsnog maak ik me vaak genoeg schuldig aan iets gebruiken.

Heb ik dan een lager IQ? Ben ik dan minder slim als iemand die precies dezelfde kennis heeft als ik maar die niet gebruikt? Het blijft niets meer dan een persoonlijke overweging, en sommige mensen hechten nou eenmaal meer waarde aan hun fysieke conditie dan anderen.

Nee, je hebt dan niet een lager IQ. Wat ik zeg is dat minder intelligentere mensen minder nadenken, dus minder stilstaan bij de gevolgen, en daardoor minder snel geneigd te zijn om een drug niet te gebruiken vanwege de gezondheid, vergeleken met mensen die wel stilstaan bij de gevolgen. Dit heeft niets te maken met dat je dom bent als je drugs gebruikt.

Zie het zo:
Groep 1 bevat 100 mensen met een IQ tussen de 80 en de 110. Velen hiervan denken minder na over de gevolgen dan groep 2, die 100 mensen bevat met een IQ tussen de 110 en de 140. Het verschijnsel dat men nadenkt over de gevolgen van drugs, en daardoor besluit om niet of minder drugs te gebruiken, is in groep 1 minder aanwezig dan bij groep 2. Daardoor zullen, als er geen andere factoren meespelen, automatisch meer mensen uit groep 1 drugs gebruiken. Je bent dan helemaal niet automatisch dom, het gaat om de hele groep in zijn algemeen.

Uiteraard spelen wel andere factoren mee, zoals hierboven al genoemd is (bijvoorbeeld open-minded, of juist weten dat de gevolgen helemaal niet zo groot zijn als wordt beweerd). Mochten die factoren meer uitmaken dan wat ik net beschreef, dan is het mogelijk dat juist intelligente mensen vaker drugs gebruiken.

[*oma*]

TythorZeth schreef:

Misschien is het beter om een uitgebreid onderzoek te doen, en aan de hand van de resultaten, mogelijke redenen te verzinnen die de resultaten kunnen verklaren.

Bij een onderzoek test je toch juist de mogelijke reden?

Jouw redenatie, tenminste, dat maak ik er van: minder intelligente mensen denken minder na -> dus ook niet over de gevolgen van drugs -> gebruiken daarom vaker drugs.

Aha.

*oma* schreef:

Bij een onderzoek test je toch juist de mogelijke reden?

Jouw redenatie, tenminste, dat maak ik er van: minder intelligente mensen denken minder na -> dus ook niet over de gevolgen van drugs -> gebruiken daarom vaker drugs.

Aha.

Die laatste stap klopt niet per definitie, want als er andere redenen meespelen die zwaarder tellen (bijvoorbeeld open-minded), gebruiken ze misschien wel minder vaak drugs. Moet ik dit in mijn volgende post voor de vierde keer herhalen, of lees je het nu wel?

Of je accepteert gewoon dat je bewering nogal krom en slecht uitgelegd is.

Reverend schreef:

Of je accepteert gewoon dat je bewering nogal krom en slecht uitgelegd is.

Of je accepteert gewoon dat je te dom bent om het te begrijpen.

Dat zal het ongetwijfeld zijn. Je uitleg en theorie zijn dan ook van verschrikkelijk hoog niveau.

Reverend schreef:

Dat zal het ongetwijfeld zijn. Je uitleg en theorie zijn dan ook van verschrikkelijk hoog niveau.

Dankje, dat hoor ik wel vaker

[*oma*]

TythorZeth schreef:

Die laatste stap klopt niet per definitie, want als er andere redenen meespelen die zwaarder tellen (bijvoorbeeld open-minded), gebruiken ze misschien wel minder vaak drugs. Moet ik dit in mijn volgende post voor de vierde keer herhalen, of lees je het nu wel?

Nee hoor, ik heb het goed gelezen. Ik ben het alleen niet eens met je gedachtegang, want die slaat naar mijn mening helemaal nergens op.

*oma* schreef:

Nee hoor, ik heb het goed gelezen. Ik ben het alleen niet eens met je gedachtegang, want die slaat naar mijn mening helemaal nergens op.

Oke

[m3tr01dm1nd3d]

Wat een draak van een discussie

Ik merkte in ieder geval bij mezelf dat drugs gaan gebruiken en een nieuwe nieuwe vrienden groep krijgen hand in hand ging(al ging een deel van mijn oude vrienden groep rond dezelfde tijd drugs gebruiken).
Terug kijken op deze verandering merkte in vooral dat wat mij het meest aanspreekt aan deze mensen het (afwijkende) wereld beeld is wat wij delen, en veel van dit wereld beeld is in meer of mindere mate spiritueel te noemen.
En toen sprak ik laatst met een vrouw (die nooit wat voor drugs dan ook (vroeger en nu) die zei dat vanuit de antroposofie(iets waar ik hier waarschijnlijk ook niet helemaal mee hoef aan te komen) drugs wordt gezien als iets wat je in contact brengt met 'het meer' wat er in de wereld is (spiritualiteit). Omdat deze brug nep is en je er niet uit je zelf komt, is deze brug gevaarlijk en verwarrend. Ik kon me wel in dit verhaal vinden, en merkte dat veel 'druggies' die ik ken behoorlijk spiritueel zijn, en vroeg me af het puur de mensen zijn die ik opzoek, of dat drugs er ook mee te maken heeft.

Maar als ik het hier zo lees is het niet een breed, vaak voorkomend fenomeen