19-05-2014, 15:51 | |
Verwijderd
|
Ok, nu vind ik je heel eng worden, als je stelt dat iemand niet het recht heeft om dronken te worden en dat je impliceert dat het normaal/te verwachten is dat dronken mensen verkracht worden. Ook dat je verkrachting vergelijkt met beroving, alsof seksuele integriteit een (weliswaar luxe-)artikel is.
|
19-05-2014, 15:54 | |||
Citaat:
Dat hangt van die vrouw af. Als die vrouw daardoor over haar toeren is. Dan respecteer je dat. Dit is haar gevoel. Ze is gekwetst. En als ze daardoor helemaal niet meer met je praten wilt, respecteer je dat ook. Ik wens mezelf alvast niet in zulke situaties te brengen. En heb mezelf ook nog nooit in zulke situaties gebracht. Maar "begrip", luisteren naar iemand zijn verhaal en daarin zoveel mogelijk 'onvoorwaardelijk' proberen open staan voor die ander. Dat vind ik (nog altijd) een mooi uitgaanspunt. En ideaal. De waarheid ken ik niet. Die bestaat ook niet. Iedere situatie is anders. Hoewel je wel bepaalde situaties soms kunt gaan voorspellen. Mensen zijn maar mensen. Mannen hebben ook maar hun hormonen. En seks is vaak vrij object gericht. Zeker vanuit het mannelijk standpunt bekeken. Is dit mooi ? Een mooie kant van de mannelijkheid. Nee, zeker niet. Maar wel ergens de realiteit. Hadden ze niet ergens eens proeven gedaan met het hormoon "Testosteron". Een hormoon die mensen helemaal ziek kan maken (agressief, dominant, onuitstaanbaar, etc). Citaat:
Tuurlijk kun je nog dronken worden. Maar moet je hierbij echt helemaal van de kaart zijn ? Dat je ver in coma ligt ? Vind jij "coma zuipen" (nog zo een fenomeen onder jongen) dan maar ok ? Zo ja, leuke jongen ben jij. En als je dan echt je helemaal lazarus zuipen wilt, doe het dan in een veilige omgeving (zou mijn advies zijn). Dronken mensen worden NIET automatisch verkracht. Dronken mensen (lopen meer risico) verkracht te worden. Dat is een wereld van verschil. Net zoals, je ervoor kiest als vrouw om overdag op straat te lopen, of 's nachts in een donker steegje. Of maakt dit voor jou ook allemaal geen verschil uit ? Je moet maar niet meer buiten komen, is dan je advies ? Groetjes, JustTalk Laatst gewijzigd op 19-05-2014 om 16:01. |
19-05-2014, 16:45 | |||||||
Laten we eens met wat cijfers gooien!
Bron: http://www.rainn.org/get-information...ault-offenders Citaat:
Citaat:
Wat betreft, "in het donker lopen": Citaat:
Alcohol: Citaat:
Bron: http://www.rainn.org/get-information...ssault-victims Citaat:
Citaat:
Kortom, een dikke minderheid van de gevallen gaat om mensen die überhaupt gedronken hebben en /of 'in het donker buiten liepen', terwijl een grote meerderheid 'in een veilige omgeving' was. Jouw beurt.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
19-05-2014, 17:07 | |
Beste Dark Phoenix,
Het is niet zo heel moeilijk om al die statistieken te "ontkrachten" (inzake verkrachting) Ten eerste, wat meet men ? Wat niet ? Doordat er minderen vrouwen 's nachts op straat lopen, heb je (op dat moment) statistisch een kleinere populatie en dus potentieel veel minder verkrachtingen (in absoluut aantal). Wat je echter niet leest uit die statistieken, is dat van de paar vrouwen die 's nachts over straat lopen, er veel meer risico liepen (omdat het 's nachts nu eenmaal minder veilig is). Alleen er lopen er minder vrouwen 's nachts op straat, dus is het 's nachts veiliger ? Volgens jou (en de statistiek). Maar ik zou geen enkele vrouw willen aanraden, op die statistieken blindelings te vertrouwen. Vertrouw eerder op jezelf. Je eigen inzicht. Je kan moeilijk op zo een moment tegen die verkrachter zeggen. Sorry kerel, je mag me nu nu niet meer verkrachten, deze avond. De statische 1% is al gepasseerd. Ik hoorde daarnet een vrouw schreeuwen. Lijkt me vrij onzinnig. Niet Met "veilige omgeving" bedoelde ik overigens (je las me daarin opnieuw verkeerd) een veilige omgeving om "dronken" te worden (niet om verkracht te worden). Als je je lazarus wilt zuipen, doe dit dan onder vrienden (waar je je vertrouwen aan schenkt, die je zullen helpen en niet gaan misbruiken). Ipv in één of andere bar, waar onbekend volk loopt (die je helemaal niet kent) en dan als een object gaan behandelen (en mishandelen). Voor hen was die verkrachting misschien maar wat amusement (een leuk spelletje, wat vertier). Voor die vrouw echter een vreselijk drama. Die haar in haar menselijkheid aangetast heeft. Zoiets doe je niet. Maar ja, waarom zuip je jezelf daar dan ook lazarus op zo een plek ? Lijkt me niet echt verstandig. Of vindt jij van wel ? Groetjes, JustTalk |
19-05-2014, 17:28 | ||
Citaat:
Laatst gewijzigd op 19-05-2014 om 17:42. |
19-05-2014, 17:36 | |||
Citaat:
Je kunt er dus niets zinnigs over zeggen en daarom niet concluderen dat de vrouw een aandeel had of het deels had kunnen voorkomen. Citaat:
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 01:05. |
19-05-2014, 18:41 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Laatst gewijzigd op 19-05-2014 om 19:03. |
19-05-2014, 19:21 | ||
Citaat:
HET NIEUWS.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-05-2014, 20:06 | |
Verwijderd
|
Al ren je midden in de nacht gillend door de slechtste wijk van de stad, dan nog hebben mensen van je af te blijven. Ik vind JustTalk een beetje vreemd en ik kan geen zinnige bijdrage leveren aan de discussie. Ik ben echt wel van mening dat iedereen met z'n tengels van een ander af moet blijven, ook al ben je nog zo hitsig of dronken of watdanook.
|
20-05-2014, 08:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-05-2014, 10:20 | |||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Met deze kanttekening. Maar verbeter me als ik dit fout zie. Je hebt 'veilige' en minder 'veilige' plaatsen. Als ik hoor van een straat vol cafés, waar er 's nachts soms gevochten en gestolen wordt. Dan is dat een onveilige buurt voor me, die ik liever vermijd. Dat bedoel ik met je eigen gedrag en keuzes onder de loep te durven nemen. Ik zeg niet dat je hier zelf "schuld" aan hebt. De schuld van een verkrachting ligt bij de ander, niet bij jou. Maar wat had je zelf eventueel kunnen doen, om dit te voorkomen. Al was het maar in het meest slechte geval bv niet uitgaan (en thuis blijven). Citaat:
Op voorhand weet je eigenlijk niets. Klopt. Je rustig en kalm houden lijkt me (in de meeste gevallen) daarbij wel de betere manier van reageren, dan beginnen mee te bekvechten. En extra kolen op het vuur (de emoties, de gemoederen) te gooien. Maar wat je zegt klopt, je weet dit niet. 100% garantie (zekerheid) bestaat niet. Citaat:
Waarom ik die statistieken zou willen ontkrachten ? Omdat ze meestal niet waar zijn. Ze geven een beperkt (en vaak ook vals) beeld van de werkelijkheid. Met cijfers kun je alles bewijzen. Er van alles inzien. Citaat:
Mijn premisse is zeker fout. In de zin van, dat meeste verkrachtingen waarschijnlijk in veilige omgevingen plaatsgrijpen (onder gekenden). En situaties van machtsmisbruik zijn. Of iemand daarbij sexy of niet gekleed loopt, doet daarbij niet veel ter zake. Ik ben geen kenner wat betreft dit onderwerp (heb het onderwerp ook zelf niet gestart). Ik haalde het woordje 'verkrachting' in een ander topic aan, om mee aan te duiden, dat seks niet altijd zo veilig is. Op die manier is deze bal (rand discussie) aan het rollen gegaan. Maar de titel is slecht gekozen. Aan een verkrachting heb je nooit zelf schuld. Het woordje aandeel is een mogelijkheid. Maar ook geen correct woord, dat weergeeft, wat ik ermee wil duiden. Als je verkracht wordt, had je er dan zelf iets kunnen aandoen ? In de meeste gevallen misschien niet. Maar wat kun je wel doen ? Assertiever worden ? Op tijd van je afbijten ? De manier waarop je je kleedt, doet dit er iets toe ? Als je je sexy kleedt, straal je al vlug ook seksualiteit uit. En seksualiteit associeer ik zelf met geilheid (en gevaarlijk). Ik verduidelijk mezelf. Maar verbeter me gerust hierin. Seksualiteit is iets dierlijks. Als hormonen beginnen spelen, denken mensen minder goed na. En ik hou daar zelf niet zo van. Van mensen die niet goed meer nadenken. Ik weet dat ik daar zelf zeker ook fouten in maak (niets is zeker). Maar ik probeer graag mijn omgeving (en andere mensen) zo goed mogelijk in te schatten. En als iemand zich bv sexy kleedt, stel ik me de vraag hierbij. Wat straal je daarmee uit ? Wat is je bedoeling daarmee (die heel normaal en goed bedoeld kan zijn). Maar evengoed welke mogelijks slechte bedoelingen kunnen anderen daarin zien ? Een vrouw met mooie borsten, kan die wat verborgen houden (op publieke plaatsen). Zodat ze daarmee niet teveel de aandacht trekt (in de kijker valt). Zo ja, is de kans toch veel groter dat je daar opmerkingen kan over krijgen. Niet ? Zowel positieve als negatieve aandacht. Mijn eigen keuze daarin zou zijn van. Dan liever geen zulke aandacht. Zowel de positieve als negatieve. Laat mij dan maar eerder een saaie grijze muis zijn. Begrijp je ? Ik weet dit ook niet, wat je door bv je sexy te kleden allemaal hiermee (al dan niet) kan uitlokken ? Seksualiteit drijft onbewust soms ons handelen. Of het handelen van anderen. Daarnaast ben ik zelf ook geen vrouw. En kan ik daarin niet goed inschatten, in welke mate vrouwen daar last van mannen in hebben. En in welke mate dit meevalt. Wat niet wegneemt, dat ik wel graag die ervaringen soms zou willen horen. Wat er zoal leeft, bij de mens en in de maatschappij. Citaat:
Maar dit gebeurt helaas niet. In zulke buurten loopt je meer risico. Dan vermijd je beter die plaatsen, vind ik. Als je jezelf graag ziet en tegen dergelijk onheil wenst te beschermen. Beter voorkomen dan genezen. Maar je weet niet alles, je kan niet alles voorkomen. Dat heet (durven) leven. Wat niet wegneemt, dat je met een aantal zaken toch rekening kan proberen houden. Citaat:
Ik word graag zo goed (en correct) mogelijk correct begrepen. Ik doe daarin mijn best. Al maak ik zeker ook fouten. Niet begrepen worden, vind ik vreselijk. Ik zeg bv dat ik je mooi vind en jij voelt je beledigd. Ik zeg dat ik me onzeker voel en jij vind me een rare snuister. Dergelijk kil onbegrip (en houding) is vreselijk. Je verbindt niet. Maar verdeelt. Nogmaals (en knoop dit nu eens goed in je oren. Kun jij wel luisteren ook ?) Nee, de vrouw treft geen enkele schuld. Ik heb dat nooit beweerd. De titel van dit topic heb ik zelf niet geschreven. De vrouw treft geen schuld. Klaar en duidelijk nu ? Het gaat er mij om in welke mate je dit misschien (voor jezelf) had kunnen voorkomen ? Alsook wat speelde er zich in de hoofden van die verkrachters af. Waarom deden ze dit ? Tonen ze achteraf berouw (spijt) naar het slachtoffer toe of niet ? Kan zoiets in de toekomst voorkomen worden ? Kunnen we daar iets uit leren ? Dat zijn allemaal de vragen die ik me ergens probeer te stellen. Het inzicht. Begrip (waar mogelijk) te verruimen. De situatie te kaderen. Laten we de situatie eens omdraaien. Als een man zich heel sexy en uitdagend (geil) zou kleden. Loopt die dan kans dat een paar vrouwen in één of ander café hem gaan bespringen ? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk (maar het kan zeker ook). Omgekeerd, lijkt me daarin het hek veel sneller van de dam. Als vrouw sta je toch zwakker, niet ? Wie durft er zich als vrouw in een café smijten met alleen maar mannen. Zo van die types, die nemen wat ze willen. Die als ze zich geil voelen worden, het toch maar niet laten kunnen om hun handen thuis te houden. Durf jij in zo een café binnenstappen ? Met een sexy rok en bloes. Ik ben zelf geen vrouw. Maar ik zou me (in dergelijke situatie) heel onveilig voelen. Totaal niet op mijn gemak. Want het is 100% waar, andere mensen dienen van je lijf te blijven. Ook al loop je naakt op straat. Wij mogen niet naakt op straat lopen (of je riskeert zedenschennis). Wat is de reden daarvoor ? Zou dit niet (voor een stuk) kunnen zijn om daarmee de mensheid ook wat beter tegen zichzelf te beschermen (naast andere factoren) ? Ik weet het niet. Het is maar opnieuw een (domme) vraag. Groetjes, JustTalk Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 17:07. |
20-05-2014, 10:26 | ||
Citaat:
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
|
20-05-2014, 10:34 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Als je goed en correct begrepen wilt worden, begin dan eens met duidelijker te schrijven. Je gebruikt nu steeds tientallen zinnen waarin je allerlei zijpaden bewandelt. Dat is niet duidelijk. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarnaast veronderstel je daarmee wederom dat verkrachters hun slachtoffers uitkiezen op factoren die de slachtoffers zouden kunnen beïnvloeden. Dat is al meerdere keren ontkracht. Waarom blijf je van foutieve veronderstellingen uitgaan? Citaat:
Daarnaast veronderstel je daarmee wederom dat verkrachters hun slachtoffers uitkiezen op factoren die de slachtoffers zouden kunnen beïnvloeden. Dat is al meerdere keren ontkracht. Waarom blijf je van foutieve veronderstellingen uitgaan? Citaat:
Daarnaast veronderstel je daarmee wederom dat verkrachters hun slachtoffers uitkiezen op factoren die de slachtoffers zouden kunnen beïnvloeden. Dat is al meerdere keren ontkracht. Waarom blijf je van foutieve veronderstellingen uitgaan? En ja, ik plaats nu heel bewust drie keer hetzelfde stukje tekst. Je gaat uit van een foutieve premisse en blijft je gebazel dat neerkomt op dat de vrouw eigen schuld heeft bij verkrachting maar herhalen. Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 10:43. |
20-05-2014, 10:42 | |
JustTalk, lees voor de grap eens wat anderen zeggen in plaats van je eigen onzin riedeltje blijven herhalen.
- Verkrachtingen vinden meestal plaats in een vertrouwde omgeving (thuis of bij vrienden, niet op straat of in een bar), met mensen die je goed kent (vrienden, familie, etc.) en kunnen zelfs binnen een relatie plaats vinden. - Verkrachtingen gaan zelden om seks, seksualiteit, hormonen of geilheid. - Alcohol, drugs etc. zijn meestal geen factor binnen verkrachtingen. - Kleding, uiterlijk, hoeveelheid huid die getoond wordt, etc. spelen geen of weinig factor binnen verkrachtingen. - Mensen lokken verkrachtingen niet uit. Je hebt met je poten van iemand af te blijven, al is diegene volledig naakt en flirt diegene met je. Als ze niet wil, dan wil ze niet. En aangezien je blijkbaar nog steeds vindt dat diegene het zelf uitlokt, geldt hetzelfde voor andere misdrijven? Moord, geweld, diefstal? Hebben die slachtoffers het ook zelf uitgelokt? Of hadden ze dan maar gewoon niet naar iemand moeten kijken, spullen moeten hebben of iets moeten drinken? Iedereen hier begrijpt elkaar, jij bent de enige die de rest niet begrijpt of niet wil begrijpen. Jij bent de enige die argumenten van anderen sloopt, omdat dat beter in jouw posts past. Zeggen dat statistieken niet kloppen omdat ze jouw onzin ondermijnen is één ding, roepen 'JA MAAR IK VIND DAT HOOR!!!11!!' als argument gebruiken is een tweede. Hypothetische situaties gebruiken is trouwens ook geen argument, dat is gewoon je eigen fantasie. Aan de andere kant, ik vermoed dat je het of expres doet, of dat je inderdaad een heel creepy gastje bent die iemand verkracht heeft en iedereen maar wil overtuigen dat het je slachtoffers eigen schuld was. Dat, of je hebt echt het IQ van een wasrek. Ik hoop voor jou het eerste.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
20-05-2014, 10:46 | |
Helaas zijn er nog heel veel mensen die vinden dat het slachtoffer "dan toch iets beter uit had moeten kijken" of "niet alleen over straat had moeten gaan" of "minder make-up had moeten dragen" of "de dader iets minder had uit moeten lokken" of "meer kleding had moeten dragen."
Daar hoef je geen verkrachter voor te zijn, zoals iemand anders al zei, dit is echt een heel veel voorkomende mening. Dat IQ van een wasrek kan wel kloppen als JustTalk niet inziet dat al bovenstaande "excuses" of "nuanceringen" nog steeds de schuld bij het slachtoffer leggen. Oh sorry ik mag het woord schuld niet gebruiken. Blaam misschien dan?
__________________
'Scuse me, who ordered the hamburger - with AIDS?
|
20-05-2014, 11:01 | |
Ik denk dat het duidelijk is dat sexy kledij géén oproep is tot verkrachting, net zo min als een open raam een oproep is tot inbraak. Maar het is ook duidelijk dat het zeer onwenselijk is dat een raam om die reden dicht moet blijven (of vrouwen binnen moeten blijven), de schuld ligt ALTIJD bij de inbreker/verkrachter.
De andere vraag is (en die wordt nu verweven in dit topic); "kun je het voorkómen". Daar is iedereen dagelijks mee bezig, parkeerplaats van je auto, deur op slot doen etc. Kun je zeggen dat je zwarte Golf parkeren, met de sleutels in het slot, in een achterbuurt: "die vraagt erom?". Ja, het is oerdom, je kunt erop wachten en de schuld BLIJFT uiteraard bij de aanstaande dief, maar is het dan geen uitlokking of blijft het bij naïviteit? Keert de verzekering uit? |
20-05-2014, 11:03 | ||
Citaat:
Maar goed, je hebt waarschijnlijk gewoon gelijk ja.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
20-05-2014, 11:08 | |
Verwijderd
|
Maar hookee, nu ga je dezelfde kant op als JustTalk.
Als je de sleutel op de auto laat steken, en je auto wordt gestolen, dan kun je een hele discussie hebben of er enigszins sprake is van eigen schuld. Ik wil die discussie hier niet voeren, maar het kan. De kans dat je auto gestolen wordt, zal ongetwijfeld groter zijn als je de sleutel in het slot hebt laten zitten. Maar het punt is dat er nu juist heel duidelijk wordt aangegeven dat verkrachting niet in een donker steegje gebeurt, dat de slachtoffers niet kortgerokte slettebakken zijn, dat het de dader niet eens zozeer om seksuele genoegdoening te doen is. Dus de kans dat je verkracht wordt, wordt helemaal niet groter als je je op een bepaalde plaats begeeft of op een bepaalde manier gekleed gaat. De vergelijking gaat dus helemaal niet op! |
20-05-2014, 11:09 | ||
Citaat:
Oh ja maar misschien had ze beter al haar huid kunnen bedekken, niet drinken, daar niet wandelen, dat café niet binnen zijn gegaan, .... Je schrijft ellenlange stukken tekst om er om heen te draaien. Waar haal jij de ideeën dat (vooral) mannen niet meer gaan nadenken door hormonen en lust? Genoeg mannen die verkracht worden (door vrouwen of door mannen). Alsof mensen zich ineens niet meer kunnen bedwingen. In wat voor wereld leef jij als je denkt dat vrouwen bepaalde cafés niet kunnen binnenwandelen omdat het vol ruige mannen zit die haar aanraden als ze binnenstapt. Geilheid is niet iets gevaarlijks of iets dat je ineens in een verkrachter verandert. Luister nu eens naar iedereen in dit topic en stop met je eigen hypothetische redenen voor verkrachting te zien als de juiste. Jij gaat er gewoon vanuit dat statistiek zever is?
__________________
k҉akbeĺg| Mo̴c̷r̸o ̀d'Or
|
20-05-2014, 11:17 | |||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat uitstralen kan evengoed zijn dat je er te "seutig" uitziet. Waardoor een pestkop in jou de uitgelezen kans ziet je wat te gaan pesten. Jij verdedigt je toch niet. Je bent daarin een gemakkelijke prooi. Je straalt dit uit. Begrijp je ? Dat zijn de zaken waar ik op doel en ergens naartoe wil gaan (mits men eindelijk eens die "schuld" vraag kan loslaten in dit debat). Ik wil dan gerust mijn ideefix dat geilheid uitstralen tot verkrachting leidt loslaten (want dat is inderdaad onzin). Het is een mogelijkheid. Maar zeker niet de mogelijkheid. Van roken alleen zul je niet sterven. Maar het verhoogt wel je risico. En het ene verhoogt je risico meer dan het andere. Ik wens daar geen statistiek van te gaan houden. Gewoon een debat is leuk. Zitten we gezellig eventjes samen hier. Citaat:
Nu doe jij eng. Waarom blijf jij aan dat idee maar vasthangen ? Straks ben jij nog zo één van die verkrachters. Die daarom op dit forum wat komt mee doen. Weten wij veel. En ik veel. Waarom uit je dergelijke onzin ? Ik wil gerust mijn eigen onzin onderkennen (dat stoort me niet). Ik sta daarvoor open. Het is tenslotte hier een debat. Citaat:
Citaat:
De kracht van "woorden". Lijkt me ook een interessant debat. Maar goh, er is zoveel interessant. Allé, wollige onzin voor mij. Correctie Edit: Er is hier ondertussen zoveel volk in het café (euh debat) bijgekomen, dat ik het helaas allemaal niet meer zo goed ga kunnen volgen. Dus ga ik er bepaalde stukjes uitnemen en de rest laten voor wat het is. Sorry als ik daarmee bepaalde mensen geen antwoord geef (of minder aandacht). Maar ik ben ook maar een mens. Kan mezelf niet in twintig stukken snijden. Hela, blijf van mijn lijf. Ja, geile daar |
20-05-2014, 11:22 | ||||
Citaat:
Dat is een goed woord dat erbij past.... Hoewel, mensen kunnen zich daarin ook beledigd voelen. Wat ? Ik was naiëf. Het is zeker mijn schuld. Wil je dat ermee zeggen. Hoor ik Erturkoetjelief al denken... (niet slecht bedoeld hoor Erturkoetjelief ) Citaat:
Citaat:
Het gaat niet om een soort absolute waarheid. Er zit overal wel ergens een soort van waarheid in. Kort gezegd door de bocht, alles wat jullie vertellen (jullie eigen waarheid) is voor mij DE waarheid (van het moment). Jullie zijn de waarheid. Niet ik. Ik ben de onnozelaar. Heb ik geen enkel probleem mee. Ieder speelt zijn deel. Op het toneel. Al blijft bij mij ergens die bezorgdheid (angst) wel wat hangen (een idee, waar ik moeite mee heb om helemaal los te laten). In welke mate is seksualiteit uitstralen gevaarlijk ? Verhoogt dit je risico. Paar weken geleden passeerde ik 's avonds laat een straat, met cafés. Ik zag daar een meisje op de straat zitten (in het midden). Met een pint in haar ene hand. Roepen. Haar kledij vrij los. Haar borsten kwamen er nog niet uit, maar het scheelde allemaal niet veel. Allemaal vrij slonzig. Ze leek wel wat weg van de wereld. Op zulke momenten durf ik me toch afvragen. Voel je je daar veilig bij ? Als vrouw ? Ik heb daar allemaal geen probleem mee. Wie er als slons (of slet) wil bijlopen, men doet maar. Echter, niet iedereen is daarin zo een brave ziel als ik. Er bestaan mensen die daar misbruik van kunnen maken. Die zo iemand opmerken. Dit hoeft dan geen verkrachting ofzo te zijn. Gewoon een kerel, die ziet dat er daar voor hem iets te rapen valt. Die 'misbruik' kan maken van de situatie. Misschien vind die vrouw op dat moment het wel leuk. Maar zit ze achteraf wel met een kater. Hoe kijkt ze dan terug op die situatie ? Misschien heeft ze spijt en haar lesje voortaan nu wel geleerd. Ze werd (in haar naïviteit) misbruikt en genomen. En die gasten, hoe kijk je daar naar ? Die hadden chance. Konden iemand binnen rijden ? Want daar waren ze op uit. Hadden ze zin in. Ze gingen een avondje stappen. En kijk nu eens wat we tegenkomen en "gebruik" van kunnen maken. Is dit niet fijn... Beetje zoals een vos die loopt te loeren in de bossen. Wie niet goed oplet, wordt opgegeten. Wie wel oplet, maakt meer kans in leven te blijven. Kun je daarin het daglicht van de zon ontkennen ? Ik vind van niet. Groetjes, JustTalk Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 11:35. |
20-05-2014, 11:30 | |||
Citaat:
Misschien had je beter dit stukje kunnen lezen: Citaat:
__________________
'Scuse me, who ordered the hamburger - with AIDS?
|
20-05-2014, 11:35 | ||
Citaat:
Verder, nee ben ik niet bang voor, ik zal me hetzelfde voelen naakt als volledig gekleed
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
|
20-05-2014, 11:38 | |||||
Edit: christ, nu ga ik ook al zulke lange posts maken.
Citaat:
De tweede keer stond hij voor mijn huis, met 2 sloten, wederom waar hij al maanden stond. Toch werd 's avonds mijn fiets gestolen. Nu kun je vinden dat ik nóg meer had moeten doen, nog meer sloten had moeten zetten, een camera systeem had moeten installeren en een laser op mijn fiets had moeten richten.. maar realistisch gezien stond mijn fiets beide keren op een relatief veilige plaats, goed beveiligd en was het niet 's nachts in het donker ergens. JustTalk gaat nog een stapje verder dan dat, en zegt dat ik het beide keren alsnog had kunnen voorkomen, want dan had ik mijn fiets maar niet onbeveiligd in een donker steegje in het midden van de nacht moeten laten staan. Dát is het argument (en de discussie) die hij voert. Dat dit nooit gebeurd is en dus volledig irrelevant is ontwijkt hij compleet met zijn eigen theoretische situaties waarin mijn fiets wel in een donker steegje onbeveiligd had gestaan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
20-05-2014, 11:39 | ||
Citaat:
Nog eens kort en bondig. Nee. Het slachtoffer treft geen enkele schuld. De schuld ligt bij de verkrachter. Is dit duidelijk voor je ? En nogmaals, ik heb de titel van dat topic niet gekozen. De moderators hebben me in die val geluisd Maar ik neem hen dit niet kwalijk. Groetjes, JustTalk |
20-05-2014, 11:40 | |||
Citaat:
Citaat:
Waarom wil jij zo graag me de schuld van een "verkrachter" in de schoenen schuiven. Kick jij daar zelf op ofzo ? Vind ik maar vrij eng. Dergelijke reacties. En als ik je antwoord geef, neem je daar geen vrede mee. Dan zeg je 'goed ontweken'. Rare kerel ben jij. Toch geen Romein ? Dag Obelix Waarvoor pleit ik ? Voor meer begrip. Begrip van wat ? Elkaar, de situatie, alles... En dit waar mogelijk. Iemand die door een ander onrecht aangedaan wordt, is het vrij duidelijk dat op zo een moment voor begrip daar geen plaats is. Dat begrijp ik. En pleit ik ook niet. Al zullen bepaalde mensen me wel die woorden in de mond willen laten nemen. zwart/wit. Het is niet zwart/wit. Daarom hou ik ook niet van statistiek. Dit is me ook te zwart/wit. En wat ben je daar gevoelsmatig mee ? Als ik je zeg dat je slechts 0,0000001 (weet ik 'exact' hoeveel) procent kans hebt om in een vliegtuig te sterven. En met de auto rijden je meer kans hebt. Het zal je maar overkomen dat je met het vliegtuig dan toch iets tegenkomt. Durf jij je hand dan in het vuur steken ? En voortaan terug met een gerust gevoel dat vliegtuig te nemen. Omdat de statistiek je die veilige waarheid bied (of geboden heeft). Ik stel je simpel maar die vraag hé. Aan jou om daarover na te denken. Ik nodig je daartoe uit. Maar dit is geen verplichting. Dit is geen moeten, schuld, voorwaardelijkheid, blaam, uitlokking, etc... Het is niets van dat alles. Het is eigenlijk wat jij er zelf wenst (of denkt) in te zien. Een spiegel misschien ? Just a tought... Groetjes, JustTalk Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 11:50. |
20-05-2014, 11:44 | ||
Citaat:
__________________
k҉akbeĺg| Mo̴c̷r̸o ̀d'Or
|
20-05-2014, 11:54 | ||
Citaat:
Maar geen schuld. In de zin van. Straf jezelf geen 2 keer ! Je bent al gestraft door een bepaald onrecht. Hoe kun je dan jezelf nog een tweede keer extra straffen, door jezelf iets te gaan verwijten, onder het motto 'schuld'. Het was mijn "schuld". Nee, vergeet schuld. Als je de kat (in deze materie) de bel aanbind. Heet dit dan "victim blaming" ? Iemand die naïef is (in de ogen van bepaalde mensen). Stel dat die daarop gewezen wordt. Krijgt die 'wijzer' dan het verdict "victim blaming" van de 'gewezene' in zijn schoot geworpen ? Want, dit is not done ? Rationeel bezien, wat is er mis, met dieper bij jezelf stilstaan en de anderen (je omgeving). Om op die manier misschien beter met dergelijke situaties om te leren en kunnen gaan. Wat kan er verkeerd zijn aan assertiever leren worden ? Voor jezelf en je mening opkomen. Heet dit dan ook "victim blaming", als ik daarin (als buitenstaander) op iemand zijn gedrag wijs ? Vermoedelijk liggen die zaken allemaal zeer gevoelig... Alle begrip daarvoor. Groetjes, JustTalk |
20-05-2014, 11:56 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De rest van je onzingebazel heb ik weggehaald. Dit zijn de feiten. De antwoorden op de vragen die je stelt. Er is geen verband tussen locatie en kledingkeuze en kans op verkrachting. Dus als jij blijft beweren dat dat er wel is, dan ben je erg dom of een troll. |
20-05-2014, 11:58 | ||
Citaat:
Maar als er een 0,00000001% kans is dat je in een vliegtuig sterft en een 75% kans dat je sterft als je in de auto zit, is als iemand sterft zeggen 'ja dan had diegene ook maar niet in het vliegtuig moeten gaan!' (ongeacht hoe diegene gestorven is) nogal achterlijk. Oh en ik zit inderdaad met een veilig gevoel in het vliegtuig.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
20-05-2014, 11:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-05-2014, 12:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-05-2014, 12:09 | |
Jezus zeg, JustTalk. Wat heb jij een kutbeeld van mannen. Zoals de waard is, eh?
Als alles wat jij zegt waar is, waarom worden er dan ook vrouwen in burka's verkracht in Iran? Die doen volgens jou precies wat iedere vrouw zou moeten doen om niet verkracht te worden, toch? Die gaan niet alleen rondlopen, blijven voornamelijk in de "veiligheid" van hun huis, ze gaan niet halfnaakt stappen in de kroeg, ze bedekken hun lichaam, etc. Toch worden ze verkracht. Hoe kan dat? Vrouwen worden verkracht door mannen, mannen worden verkracht door vrouwen. Mensen worden verkracht door mensen en het heeft helemaal niets te maken met seks. Het gaat om macht. De ene vrouw kan naakt over straat lopen zonder probleem, de andere vrouw kan op een "veilige" plek zitten en toch teveel kwetsbaarheid uitstralen en dan verkracht worden door iemand die zij als goede vriend beschouwt. Ik snap niet waar jij het beeld vandaan hebt dat alle mannen hersenloze apen zijn en dat je als vrouw het risico loopt door iedere vent besprongen te worden, midden op straat, als je een streepje blote huid laat zien. Nogmaals: zoals de waard is. En wat ik nog minder begrijp is hoe je steeds blijft herhalen dat het "nooit de schuld van de vrouw is (waarom denk je trouwens dat alleen vrouwen worden verkracht?)", om vervolgens ellenlange epistels te schrijven over hoe het toch de schuld van de vrouw is. Ja, ik snap het, je gebruikt het woord 'schuld' niet, maar lijstjes maken van alle dingen die vrouwen hadden moeten/kunnen doen om het te voorkomen legt alsnog de schuld bij de vrouw. |
20-05-2014, 12:10 | ||
Citaat:
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
|
20-05-2014, 12:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
20-05-2014, 12:15 | ||
Citaat:
Je zegt dat het slachtoffer geen enkele schuld treft. Dat is zeker duidelijk. Wat niet duidelijk is voor mij is waarom je vervolgens wel degelijk een deel van de schuld bij het slachtoffer legt door keer op keer - tegen de statistieken in - te zeggen dat ze het hadden kunnen voorkomen door zich anders te kleden etc.
__________________
'Scuse me, who ordered the hamburger - with AIDS?
|
20-05-2014, 12:17 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|