12-06-2015, 03:19 | ||
Goed, omdat 't mag van deadlock, dan.
Citaat:
Dit is precies wat Turk bedoelt. |
12-06-2015, 03:37 | |
Dat gezegd hebbende, ik vind scepsis een prima houding.
Dus onderzoek zelf bronnen, lees rapporten, neem vooral niet van mij aan dat ik gelijk heb. Maar wees dan ook sceptisch richting christenen, anti-seks feministen (i.t.t. de pro-seks feministen, die zijn prima!), mensen die geld verdienen aan de reddingsindustrie, etc. En luister naar wat de prostituees zelf zeggen. Dat is nog wel 't belangrijkste. Serieus, de helft van de Wallen zit op Twitter. |
12-06-2015, 19:51 | ||||
Citaat:
Waarom ben je er van overtuigd, met nauwelijks bronnen, dat enorm veel prostituees gedwongen worden, en reageer je op duidelijke bronnen omtrent mensenhandel in een andere branche met "zou kunnen"? Citaat:
Citaat:
Waarom vind jij de schattingen van zes (6!) politieagenten (de meeste agenten die voor dat onderzoek benaderd werden zeiden overigens terecht dat ze geen schatting konden doen) betrouwbaarder dan echt onderzoek van de Bestuurlijke Monitor? Vergeet ook niet dat politieagenten er baat bij hebben als mensen denken dat er veel gedwongen prostitutie is.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
14-06-2015, 21:41 | |
Verwijderd
|
oke jongens, 1337gamer heeft een (1) sekswerker gesproken die collega's kende die niet zo gelukkig waren met hun werk. Al die onderzoeken kunnen ze net zo goed weggooien want als 1337gamer het zegt en hij heeft via via iets gehoord is dat wel een heel betrouwbare bron om vanaf nu al m'n argumenten op te baseren.
Iedereen weet immers dat iedereen die geen sekswerker is iedere dag juichend en schreeuwend van vreugde naar hun werk gaan! Gelukkig zijn er nergens ooit misstanden, in geen enkele branche. Behalve misschien champignonplukkers, maar ach, dat zal allemaal wel, daar ga ik me niet in verdiepen dat mensen in Nederland worden uitgebuit. |
15-06-2015, 00:02 | |
Verwijderd
|
En trouwens, als jij al zolang een ex prostituee kent, waarom haal je dat nu pas aan in het gesprek? En als dat de enige prostituee is die je kent die nooit iets ergs heeft meegemaakt (anders had je dat natuurlijk wel gezegd om je punt enige kracht bij te zetten) waarom blijf je dan toch zo hangen aan wat je onderbuikgevoel en ben je niet vatbaar voor argumenten?
Je verhaal rammelt, nu ik er langer over nadenk, aan alle kanten ik denk dat je helemaal geen sekswerker kent. |
15-06-2015, 16:49 | ||
Citaat:
Mijn oom en tante hebben een prostituee geholpen eruit te komen, ze heeft daar een maandje gewoond. Verder ben je blind pip? Ik heb hier al eerder bronnen genoemd die spraken over 50-90%. Dan was er vorig jaar ook nog is een programma jojanneke in de prostitutie ofzo, wat ook beweerde dat 70%(?) meende ik gedwongen werd. Luister nog een maal goed, ik beweer absoluut NIET dat deze getallen de waarheid zijn, en keiharde bewijzen zijn. Wel vind ik het erg moeilijk om <5% te geloven als er bronnen over 50-90% spreken. |
15-06-2015, 16:50 | |
Verder heb ik het gevoel dat je je aangevoelen voelt pip, dat is absoluut niet mijn bedoeling.
Er zullen in andere branches ook misstanden zijn, wat erg jammer is. Ik beweer ook absoluut niet dat in de betaalde seks wereld er als enige misstanden zijn. wel veel in verhouding met andere branches denk ik. |
15-06-2015, 17:48 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Overigens ben ik er helemaal niet 100% van overtuigd dat het aantal onder de 5% ligt. Waar ik wel zeker van ben, is dat de meeste betrouwbare bronnen met een getal komen dat dichter bij 5 ligt dan bij 20. Dat is nu eenmaal zo. Citaat:
De werkelijkheid is dat jij met je op vermoedens en gevoelens gebaseerde mening de levens kunt beďnvloeden van echt bestaande mensen. Het lot van sekswerkers interesseert je blijkbaar niet, gezien je gebrek aan interesse in de feiten, maar bemoei je er dan niet mee. Sekswerkers bestaan niet om jouw positie als Mens Met Correcte Meningen te faciliteren. Ze zijn autonome mensen met hun eigen verhalen. Verdiep je in die verhalen en lees de cijfers, of meng je niet in een debat dat een veel grotere maatschappelijke relevantie heeft dan jij blijkbaar denkt. Slachtoffers van dwang krijgen te weinig aandacht, omdat hun schreeuw om hulp onhoorbaar wordt tussen alle panische valse meldingen; vrijwillige sekswerkers worden rechten ontkend die ieder mens zou moeten hebben, omdat slecht geďnformeerde moraalridders hen tot hulp menen te moeten schieten. Dit is het gevolg van de mythe dat een meerderheid van de sekswerkers gedwongen wordt; een mythe waar "hulporganisaties" rijk mee worden en politici stemmen mee winnen, maar die iedereen die zich in de feiten verdiept en onafhankelijk onderzoek leest, kan ontkrachten. Je overtuigingen hebben consequenties. Denk daar in hemelsnaam over na.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
15-06-2015, 17:48 | ||
Citaat:
Maar 50-90% binnen Nederland is gewoon onzin. Nogmaals: de enige bron die jij aanhaalt is Schone Schijn. Daar staat ook 20% in, en 'weinig dwang', en nog wel meer. Het is een rapport met meningen, geen feiten. Rapporten waar daadwerkelijk onderzoek voor gedaan is laten een veel gunstiger beeld zien. De 70% van Jojanneke is afkomstig van Warner ten Kate, die op zijn beurt weer Schone Schijn als bron citeert. Los daarvan vindt Jojanneke prostitutie 'idioot', denkt ze niet dat je vrijwillig voor dit werk kan kiezen, en werkte ze voor die documentaire samen met de EO en de ChristenUnie. Supertoevallig had de ChristenUnie op de dag van de meest dramatische aflevering een nieuw anti-prostitutie-wetsvoorstel ingediend. Bedenk zelf maar of je 't dan een betrouwbare bron vindt. Hier is trouwens wat de zelf van die documentaire vonden. |
15-06-2015, 18:11 | |||
Citaat:
Citaat:
Want ze zijn nu vrij, snap je. Vrij van al die narigheid in de prostitutie. Hoera! |
15-06-2015, 18:20 | |||
Citaat:
Citaat:
|
15-06-2015, 18:24 | |
En met alle respect, sorry hoor maar het feit dat er prostituees zijn die gedwongen worden meerdere malen seks te hebben tegen hun zin vind ik echt afschuwelijk. Dat dit wellicht vervelend is voor de normale prostituees kan ik begrijpen, maar persoonlijk vind ik toch echt dat het belang van meisjes die gedwongen in de prostitutie zitten iets groter dan het belang van de vrijwillige prostituees.
Ik reageer later uitgebreider. |
15-06-2015, 18:26 | |
Oke, laat ik het zo zeggen.
Stel, onderzoeken wijzen uit dat ijsjes niet giftig zijn. Dan kom ik met mijn vrienden, en wij schrijven met neongroen wascokrijt op een blaadje dat in 50-90% van de ijsjes giftige stoffen zitten. Ga je dan ook zeggen 'ja, 90% zal het wel niet zijn, maar ja, vind het moeilijk te geloven dat ijsjes helemaal niet giftig zijn als er ook bronnen zijn die van 50-90% spreken'? |
15-06-2015, 19:07 | ||
Citaat:
Maar nu worden er regelmatig normale sekswerkers verkracht door politie in Amerika. Dat is ook gedwongen seks. Er worden sekswerkers verkracht, mishandeld en opgesloten door reddingsorganisaties in India. Dat is érger dan alleen gedwongen seks. Er worden sekswerkers ontvoerd, opgesloten en verscheept naar sweatshops. Dat is mensenhandel. Er worden kinderen door reddingsorganisaties ingezet om pornografische teksten in te spreken voor reclamespotjes. Dat is kinderporno. Als een blije Nederlandse sekswerker wordt verkracht door een agressieve klant, wat soms gebeurt, dan gaan ze er meestal niet mee naar de politie. Want de politie vindt dat eigenlijk een beetje je eigen schuld. Maar ze willen je soms wel opschrijven als mensenhandelslachtoffer en je woningbouwvereniging bellen, waardoor je zomaar opeens werkeloos en dakloos kan zijn. Dan liever gedwongen worden tot seks, die ene keer. Er worden vrouwen verkracht, dagelijks, vanwege ongeďnformeerde mensen die hun gevoelens zwaarder vinden wegen dan andermans keiharde realiteit. Begrijp me niet verkeerd, dit is geen aanval op jou persoonlijk, want ik snap jouw kant ook heus wel. Maar het zijn wel mensen zoals jij. En dat vind ík dus afschuwelijk. |
15-06-2015, 19:45 | ||
Citaat:
|
15-06-2015, 19:47 | ||
Citaat:
|
15-06-2015, 19:58 | |||
Citaat:
Citaat:
|
15-06-2015, 20:02 | |||||
Citaat:
Citaat:
Het artikel uit het NRC alleen al maakt mij er zeker van dat er meer dan 5% gedwongen word, nog een linkje moeite waard om te lezen: http://achterhetraamopdewallen.blogs...gedwongen.html Zelfs door een prostituee zelf word aangegeven dat een 10%~ er waarschijnlijk zeker wel gedwongen word. En zo heb ik nog meerdere artikelen gelezen hierover. Citaat:
Het lot van mijn sekswerkers interessert me niet? Je zou er niet verder naast kunnen zitten. Citaat:
Dan zou ik ook nog zeggen, er zijn genoeg plaatsen waar geen onderzoeken gedaan (kunnen) worden. Op de wallen langs gaan en onderzoek doen is prima, maar wie vind er uit welke meisjes gedwongen worden in een garagebox seks te hebben? Wie controleert er alle hotel kamers? Ik vrees dat daar zich ook nog wel een deel gedwongen prostitutie afspeelt. En dan is er nog de vraag wat is 'Gedwongen'. Er zijn buitenlandse vrouwen die (soms onder valse voorwendeselen) naar nederland zijn gekomen in de hoop hier een beter bestaan te hebben, die door diegene de prostitutie in gelokt worden, de taal niet beheersen, en vervolgens eigenlijk geen keus hebben. Misschien niet in de letterlijke zin 'gedwongen' prostitutie, maar wel net zo triest als je het mij vraagt... |
15-06-2015, 20:51 | |||||||||
Citaat:
Citaat:
Mensen die fact-checks doen voor de NRC zijn geen experts, maar journalisten die zich heel snel in een onderwerp moeten inlezen. Zowel Dekaloog als ik hebben een grote slordigheidsfout in dat NRC-artikel opgemerkt. Bovendien ken ik alle bronnen waarnaar de schrijver refereert, waardoor het artikel zelf irrelevant is. Waarom de interpretatie van die journalist lezen, als je alle bronnen tot je beschikking hebt? Krantenartikelen over onderzoek zijn voor mensen die niet genoeg zin, tijd of interesse hebben om zelf onderzoek te lezen. Ik heb dat wel, als het op dit onderwerp aankomt. Dus waarom zou ik me afhankelijk maken van journalisten die in een dag alle kennis moeten vergaren die ik al lang heb? (Niets tegen die journalist, verder; ik zit zelf in de journalistiek en weet hoe lastig het kan zijn om iets betrouwbaars te schrijven over een onderwerp dat je nog maar net kent.) Citaat:
Ik heb geen idee hoeveel gedwongen prostituees er zijn, aangezien de rapporten alleen spreken over mensenhandel, wat veel breder is dan gedwongen prostitutie. Maar één ding kan ik wel vertellen, en dat is dat de groep kleiner moet zijn dan de percentages van 8-10% die de rapporten tonen, aangezien die niet alleen gedwongen prostituees bevatten, maar ook niet-gedwongen prostituees. Dat lijkt me ook redelijk. Een onbekend getal, hoogstwaarschijnlijk onder de 10%. De reden dat het getal zo onbekend is, is de hoeveelheid valse meldingen die binnenkomen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het zou beter zijn om te beweren dat we het niet weten, maar dat iedereen zijn ogen dient open te houden. Op die manier creëer je geen vals beeld, maar houden mensen wel hun ogen open. Het zou ook helpen als mensen verdenkingen melden, in plaats van willekeurig mensen te rapporteren alleen omdat ze bijvoorbeeld uit Roemenië komen, jong en vrouw zijn, zoals de KMar momenteel doet.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
15-06-2015, 21:15 | ||
Citaat:
Ik geloof in je goede intenties, maar: juist door de luisteren naar sekswerkers en hun organisaties, help je slachtoffers van mensenhandel. Op dit moment wordt er al melding gemaakt van mogelijke mensenhandel wanneer een Roemeens meisje in sexy kleren op Schiphol aankomt. Ook als ze helemaal niet in de prostitutie gaat werken. Ik overdrijf niet: dat meisje wordt genoteerd als mogelijk slachtoffer. Denk je dat echt slachtoffers baat hebben bij deze panische reactie? Denk je dat slachtoffers er baat bij hebben wanneer het huis van een vrijwillige sekswerker onaangekondigd overhoop wordt gehaald door politieagenten, omdat ze een keer een blauwe plek had? Hebben slachtoffers er baat bij als sekswerkers geen beveiligers kunnen inhuren, omdat het CDA denkt dat deze beveiligers pooiers zijn? Hebben slachtoffers er baat bij dat sekswerkers geen aangifte van verkrachting durven te doen? Hebben slachtoffers er baat bij dat de politie ontzettend veel tijd kwijt is aan onderzoeken naar dwang die tot de conclusie leiden dat er sprake was van een valse melding? Hebben slachtoffers er baat bij dat de politie tijd en geld verspilt aan het intimideren van sekswerkers, zoals hier beschreven, zonder dat dat leidt tot een veroordeling wegens mensenhandel? Of lijden slachtoffers er juist onder, dat politie en politici te druk bezig zijn met wild om zich heen slaan om hen te zien? De houding van de Nederlandse politiek en politie tegenover dwang in de prostitutie is als die van een geblinddoekte man die met een jachtgeweer probeert een wesp van het hoofd van zijn kind te verwijderen. Kleine kans dat ie de wesp raakt; grote kans dat ie zijn kind raakt. Een heldere, nuchtere analyse van de feiten is het beste voor zowel gedwongen als vrijwillige prostituees. De strijd tegen dwang gaat dus hand in hand met de strijd voor sekswerkersrechten.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
15-06-2015, 22:32 | ||
Citaat:
Als een geheugensteuntje voor al je volgende posts: alles wat je denkt, vermoedt, voelt, gelooft, een idee hebt over, van iemand weleens gehoord hebt dat, van je geloof opgedragen hebt gekregen om te geloven, etc. is geen feit en zijn we niet in geďnteresseerd. Kortom, prima als je zegt "ik vind op een eerste date naar een restaurant gaan best prima", niet prima als je zegt "alle mensen die op een eerste date naar een restaurant gaan worden verkracht want dat voel ik zo en heb ik ook weleens 4 jaar geleden gehoord van de buurvrouw van de zus een vriend z'n neef die het van de kapper van de vrouw van zijn vriends slager heeft gehoord". Want dan ben je compleet incapabel en moet je je gewoon buiten een discussie houden. En als het onderwerp je niet interesseert, of in ieder geval niet voldoende om even verder te lezen dan je eigen meningen, houd je er dan maar gewoon helemaal er buiten.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
16-06-2015, 10:25 | ||
Citaat:
Andere signalen: tatoeages, veel vrienden hebben, weinig vrienden hebben, veel nieuwe spullen hebben, weinig nieuwe spullen hebben, "intuďtie". Marijke Vonk heeft er een stukje over. |
16-06-2015, 10:33 | ||
Hier, uit het rapport van de Nationaal Rapporteur Mensenhandel.
Citaat:
Een vrouw uit Zuid-Amerika wiens zus haar vliegticket heeft voorgeschoten? Slachtoffer + mensenhandelaar. Een sekswerker met een nieuwe telefoon? Superslachtoffer! Een vriend die je tasje vasthoudt terwijl je even gaat plassen tijdens het uitgaan? Pooier! Zo kom je wel aan de 90%, ja. |
16-06-2015, 12:16 | ||
Citaat:
Als geheugensteuntje: google zelf is wat, en lees de posts hiervoor is goed voor je onzin uitkraamt. |
16-06-2015, 12:35 | ||
Citaat:
- Ik Google voldoende, ik lees dingen door voor ik wat zeg. - Je weet ook niks over de prostitutie en daar kraam je ook onzin over uit. Daar ben je al door verschillende mensen in dit topic op gewezen. - Ik heb alle posts in dit topic goed doorgelezen en ik vermoed dat dat meer is dan wat jij hebt gedaan.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
16-06-2015, 12:50 | ||||
Citaat:
Ik heb weldegelijk mij eerst er in verdiept en bronnen gelezen. Na alles ik heb gelezen kan ik <5% echt niet voorstellen. Ja dat blijkt wel uit je opmerking: Citaat:
Citaat:
|
16-06-2015, 17:33 | ||
Citaat:
Als je alle bronnen evenveel waarde toekent, zou je ook moeten geloven dat, om maar iets te noemen, er een monster in Loch Ness huist en mensen nooit op de maan geland zijn; genoeg bronnen die dat beweren.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
16-06-2015, 21:06 | ||
Citaat:
zes politie agenten die in hun leven veel met prostitutie en zaken daarover te maken hebben gehad acht ik redelijk betrouwbaar, en reden genoeg om <5% wel erg onwaarschijnlijk te maken. |
16-06-2015, 21:25 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
16-06-2015, 22:53 | |||
Citaat:
Citaat:
Maar goed, 6 is sowieso een veel te kleine groep om wat voor conclusie dan ook op te baseren. Met een "onderzoek" onder 6 mensen kom je op geen enkele universiteit weg.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
17-06-2015, 01:03 | ||
Citaat:
Ik ken de agenten niet persoonlijk, dat hoeft toch ook niet? Een beetje vertrouwen in de politie mag wel he, als die agenten dat soort getallen al noemen komen er mensen aan met <5% |
17-06-2015, 02:33 | ||||
Citaat:
Citaat:
Het feit dat de andere twaalf agenten de vraag weigerden te beantwoorden, geeft mij meer vertrouwen in de politie; ze zijn inderdaad niet in de positie om schattingen te doen naar de hoeveelheid misdaad. Dat is hun werk ook helemaal niet. Hun werk is specifieke misdaden bestrijden, niet schatten hoe vaak ze voorkomen. Citaat:
Minder dan 2 procent: uit de ‘Bestuurlijke monitor 2013 – Programma Prostitutie Amsterdam’ blijkt dat de Amsterdamse politie en de Dienst Stadstoezicht dat jaar meer dan 2600 ramen, escortbureaus en seksclubs controleerden. Zij troffen daar 11 signalen van mensenhandel aan. Daarnaast deden 32 mensenhandelslachtoffers aangifte. Als je dit getal onbetrouwbaar vindt, ben jij het die geen vertrouwen heeft in de Nederlandse politie. Niet dat daar per definitie iets mis mee is, maar als je de mening van agenten zo serieus neemt, snap ik niet waarom je bovenstaand onderzoek niet gelooft.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
17-06-2015, 08:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-06-2015, 18:38 | ||
Citaat:
http://achterhetraamopdewallen.blogs...gedwongen.html Stuk of 5 onderzoeken, geen een met <5% als uitkomst. En dat is alleen maar het 'Onderzoekbare' gedeelte van de prostitutie, want in hotels etc gebeurt ook nog wel het een en ander wat vaak niet aan het licht komt. Snap niet dat jij je zo vastklampt aan je ene rapport van 2%, zou graag nog is wat meer onderzoeken hier zien die <5% aantonen. |
17-06-2015, 18:44 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
17-06-2015, 20:20 | ||
Citaat:
|
18-06-2015, 18:54 | ||||
Citaat:
Citaat:
En hoe kom je nou bij hotels? Dat lijkt me een uitermate onveilige plek voor illegale prostitutie. Druk, veel beveiliging, camera's, receptie die iedereen naar binnen en naar buiten ziet gaan. En dan moet je ook nog eens een kamer betalen. Citaat:
De vier redelijk betrouwbare onderzoeken in die link zitten allemaal rond de 10% of lager, en de auteur stelt in haar analyse van deze bronnen dat het werkelijke getal ergens onder de 10% zal zitten. Zoals ik al zei lijkt mij dat ook een vrij veilige conclusie: een onbekend getal onder de 10%.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
18-06-2015, 22:51 | ||
Citaat:
Je klampt er duidelijk wel aan vast , er zijn 4 redelijk betrouwbare onderzoeken die allamaal 5%> zeggen maar toch blijf jij vast houden aan je ene onderzoek (waar ik overigens weinig van kan vinden ?) die <5% beweert . |
19-06-2015, 17:06 | |||
Citaat:
Bron? Citaat:
Ten tweede: feit is, dat 2% nu eenmaal de uitkomst is van het grootste recente onderzoek over dit onderwerp. Het is hier al eerder gelinkt, maar ik wil het nog wel eens voor je doen: http://ashatenbroeke.nl/2015/04/08/m...ks-werk/#facts. En neem alsjeblieft de moeite om de toelichting op de onderzoeken te lezen, niet alleen de uitslag, want daar heb je niets aan.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Liefde & Relatie |
Hoe kom ik aan een vriendin? Verwijderd | 12 | 26-11-2015 19:23 | |
Verhalen & Gedichten |
De Wraak van Harry: Deel 5 tss | 6 | 31-03-2005 18:43 | |
Seksualiteit |
Bang voor sex met meiden of prost. Sander21 | 111 | 08-07-2004 14:42 | |
Liefde & Relatie |
Wat moet ik hier nou van denken? Mark Almighty | 47 | 07-02-2004 02:02 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Dit gedicht!!!!!!!! is verplicht!!!!!!!!! duidelijkheid over de islam!!! IGRA | 1 | 15-01-2004 16:53 | |
Verhalen & Gedichten |
{Verhaal} Het verlangen naar de duisternis,(graag tips e.d)) Kip187 | 3 | 19-11-2002 21:16 |