19-06-2015, 21:33 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
19-06-2015, 22:10 | |
Die zedenzaak in Limburg vind ik inderdaad een goed voorbeeld.
Meisje (destijds bijna 17) vroeg een vriend (18+) om haar te helpen. Ze wilde namelijk geld verdienen met seks maar mocht dat nog helemaal niet legaal doen, achter een veilig raam met alarmknop etc. Ze vroeg dus of die vriend zich kon verstoppen in de badkamer van een hotelkamer, zodat hij kon ingrijpen als er iets misging. In ruil hiervoor beloofde ze hem geld. Als ik me haar politieverklaring goed herinner probeerde die vriend haar er eerst vanaf te praten, maar ze zei dat ze 't sowieso ging doen, met of zonder hem. Uiteindelijk stemde hij in. Natuurlijk werden ze binnen een week gepakt, want zo verborgen zijn deze dingen dus niet. Terecht dat ze dit werk nog niet mag doen, laat ik dat voorop stellen. Maar om dit stel te beschouwen als kwaadaardige pooier en machteloos slachtoffer doet geen recht aan de werkelijkheid. De mediastorm en de houding van het OM vind ik zodoende best fout. Twee zelfmoorden, trouwens. |
19-06-2015, 23:44 | |||
Citaat:
Citaat:
2600 kamers en 11 signalen van mensenhandel, sounds legit maar 1 onderzoek waar bar weinig over te vinden is terwijl er velen (net zo betrouwbare) onderzoeken zijn die ALLEMAAL 5%> aantonen. |
20-06-2015, 00:20 | |
1337Gamer, hier hebben we 't al over gehad. Als je even terugleest zie je dat de Nationaal Rapporteur mogelijke signalen registreert. Geen daadwerkelijke gevallen van dwang.
Uit jouw artikel, zulk soort dingen zijn dus signalen: Vrouwen die van seks houden worden geregistreerd. Vrouwen die alleen op vakantie gaan worden geregistreerd. Vrouwen die liever niet gestoord worden geregistreerd. Dit is precies wat ik en Turk zeggen - álles wordt onder mensenhandel geschoven. Als de christen achter de receptie van je hostel vindt dat je rokje te kort is kan dat al een extra melding opleveren. En zelfs als je alles bij elkaar optelt. Dat vind ik inderdaad ook best wijzen op prostitutie, maar waarom zou die prostituee dan meteen gedwongen zijn? Welk signaal uit deze lijst wijst precies op dwang? Over de Bestuurlijke Monitor heb je wel gelijk, die kon ik ook al niet vinden. Dat is niet raar en maakt de conclusies ervan ook geen 'onzin', want het klinkt als het meest betrouwbare onderzoek en niet alle rapporten ter wereld staan online. Maar ik zal eens kijken of iemand een PDFje voor ons heeft. |
20-06-2015, 00:39 | |
De meeste meldingen rondom minderjarigen die de Nationaal Rapporteur binnenkrijgt komen overigens van ouders die negatief staan tegenover 't nieuwe vriendje van hun dochter. Want manipulatieve loverboys zijn natuurlijk minder eng dan 't idee dat hun onschuldige engeltje is opgegroeid tot een jonge vrouw met een libido.
|
20-06-2015, 09:26 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Tot nu toe heb ik twee redenen van jou gehoord op basis waarvan je het grootste recente onderzoek naar prostitutie afwijst. 1. Je kan er weinig over vinden. 2. Je doet een facepalm van de uitkomst. Heb je ook echte argumenten? Citaat:
Kwantiteit is minder belangrijk dan kwaliteit. En 'net zo betrouwbaar' is onzin; twee onderzoeken naar hetzelfde met zeer verschillende uitkomst kunnen onmogelijk even betrouwbaar zijn.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
20-06-2015, 14:35 | ||
Citaat:
Dat hoeft natuurlijk lang niet altijd gedwongen te zijn, maar een minderjarige kun je niet op de wallen zetten, in een hotelkamer in pricipe wel. |
20-06-2015, 14:39 | ||
Citaat:
Opzich heb ik vertrouwen in hun capaciteiten, maar 2600 kamers 11 signalen? lol... Ik kan er inderdaad weinig over vinden, behalve dan "er is een onderzoek gedaan bestuurlijke monitor blabla <2%" kan ik nergens wat over dat zogenaamde rapport vinden, vreemd. Dan moet je <2% onderzoek onbetrouwbaar zijn, is dat je conclusie? Als er meerdere andere betrouwbare onderzoeken duidelijk iets anders aangeven is dat weldegelijk een argument om nog is goed dat ene uitzonderlijke <2% onderzoek te bestuderen. |
20-06-2015, 17:03 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar jij kijkt alleen naar onderzoeken die je eigen ideeën bevestigen. Eerder in dit topic had je het volste vertrouwen in zes agenten die een ruwe schatting gaven. Nu lach je een veel grotere groep agenten en andere politiewerknemers uit, omdat hun op onderzoek gebaseerde conclusie niet overeenkomt met die ruwe schatting.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
20-06-2015, 19:23 | ||
Citaat:
En ja zo ken ik er nog een paar, ik ken een rapport wat 80% aangeeft maarja het staat niet online, lekkere bron is dat rapport van <2%, vind het maar een vaag rapport. |
21-06-2015, 01:08 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
21-06-2015, 02:41 | ||
Citaat:
Als een grote hoeveelheid agenten op <2% uitkomt, is het de moeite waard om aan de 50-90% te gaan twijfelen, en is wat verder te kijken naar andere rapporten. |
21-06-2015, 08:42 | ||
Citaat:
Waarom schets ik dit? Omdat dit politie is. Tig agenten waren er. Ze hadden echter niks met prostitutie te maken (of vrijwel niks). Gewoon zo'n wijkagent die de buurt een beetje in de gaten houdt of boetes uitdeelt voor te snel rijden. Hun kennis is dus niet meer of minder dan die van welke andere burger dan ook en het feit dat ze toevallig politie zijn verandert daar niks aan. Als hun gevraagd wordt 'Goh, hoeveel prostitutie denk je nou dat er gedwongen is?' en zij antwoorden met iets als 'Tja, dat is lastig te zeggen, maar ik denk dat 90% van de prostitutie gedwongen is, ik kan me niet voorstellen dat men dat vrijwillig doet en op het nieuws heb ik ook dingen gehoord over gedwongen prostitutie'. dan geldt dat als een bron van 1 van een agent. En dat is waarom deze hele discussie zo enorm over broncontrole gaat. Ik kan binnen een uur een website opzetten die een heel onderzoek stelt dat prostitutie 99% gedwongen is, of 0%, of dat chocola goed voor je is. En die laatste is een bijzonder goed voorbeeld van hoe mensen dingen klakkeloos overnemen zonder te checken of de bron wel klopt. Zelfs journalisten maken die fout, blijkbaar. Dus, het feit dat een website of een onderzoek stelt dat iets zo is maakt het niet waar. Als ik dus een website maak en een onderzoek plaats met dat 90% van de mensen eigenlijk vermomde slakken zijn, dan betekent het nog niet dat er ook maar iets van waar is. En dan denken 'het zal wellicht geen 90% zijn, maar aangezien dat gesteld wordt kan ik me ook niet voorstellen dat minder dan 10% waar is' is misschien niet helemaal handig. Kwaliteit van bronnen > kwantiteit.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
21-06-2015, 10:09 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
21-06-2015, 12:37 | ||
Citaat:
|
21-06-2015, 12:42 | |||
Citaat:
Citaat:
Heb je meer aan dan 'Een onderzoek' wat uit komt op '<2%' maar wat ik verder nergens gepubliceerd kan zien? Als je het over betrouwbaarheid hebt... |
21-06-2015, 12:54 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
21-06-2015, 15:17 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
21-06-2015, 15:20 | ||
Citaat:
Zelfs de beleidsmakers, die panish reageren op ieder vermeend signaal van dwang, verwerpen dit rapport dus in zijn geheel. Waarom klamp jij eraan vast?
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
21-06-2015, 20:41 | ||
Citaat:
Ik me er aan vast klampen lool? Ik zeg dat de 50-90% best een goeie factor kan afwijken. Maar <2% is onzin lijkt me duidelijk. Hey kun jij dan is wat meer over je <2% bron vertellen? behalve de naam heb ik er totaal geen informatie over kunnen vinden zelf. |
21-06-2015, 20:42 | ||
Citaat:
|
22-06-2015, 19:58 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er is hier al meerdere malen een link geplaatst met enige toelichting. Het rapport is voor zover ik weet niet te downloaden, maar je kunt het opvragen bij de gemeente.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
22-06-2015, 20:00 | ||
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
22-06-2015, 20:25 | ||
Citaat:
Nee hoor, ik gebruik dit helemaal niet als enige bron, en ik heb hier nog zeker 4 anderen bronnen genoemd die allemaal 5%> beweren, tegenover jouw 1ne vage bron met <2% Ik zou het rapport wel is willen zien. En nee ik weet eigenlijk niet zo goed wat de bestuurlijke monitor is, zou jij het me is willen uitleggen? |
22-06-2015, 21:32 | ||
Citaat:
Jij hebt het gelezen, en turk heeft gelijk? Met wat precies? |
22-06-2015, 21:49 | |||
Citaat:
Citaat:
|
23-06-2015, 02:04 | ||
Citaat:
En kun je 'Met alles' specificeren? Er zijn nogal wat posts voorbij gekomen namelijk. Verder ben ik ook benieuwd wat voor 'terechte aanmerking' deadlock heeft gegeven hier? |
23-06-2015, 07:48 | |||
Citaat:
Citaat:
|
23-06-2015, 13:47 | ||
Citaat:
In al die posts heeft ie gelijk ? Lekker specifiek hoor |
23-06-2015, 19:58 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat is inderdaad zo specifiek als het kan.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
23-06-2015, 21:19 | |||
Citaat:
Citaat:
Diverse andere bronnen, jij? Heb ik totaal gemist is overigens ook maar 1 rapport op dit gebied dat <5% beweert, toevallig genoeg. Ik heb deadlock hier nog niets vernieuwend zien zeggen. Nee dat kan uiteraard een stuk specifieker |
24-06-2015, 22:51 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Maar de meeste van de bronnen die jij noemde wel oké. Ze komen uit op een veel lager percentage gedwongen prostitutie dan veel conservatieve Nederlanders zouden schatten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als ik zeg: "Winston Churchill is geboren in 1874, de aarde is rond en de president van Amerika is Barack Obama." En iemand zegt: "Daar heb je gelijk in." En jij vraagt: "Waar heeft hij precies gelijk in?" En iemand antwoord: "In alles wat hij zojuist gezegd heeft." Denk je dan ook dat het specifieker kan? In sommige gevallen is 'alles' zo specifiek als het wordt.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
25-06-2015, 00:00 | ||
Citaat:
Ja en een lange pagina met tientallen regels tekst is te vergelijken met de 3 feitjes die jij in 1 zin opnoemt |
26-06-2015, 00:25 | |||||
Citaat:
Gemeenten werken met een Bestuurlijke Monitor om ze van informatie te voorzien. Dat jij daar niets van weet, verandert er niets aan. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
26-06-2015, 13:57 | ||
Citaat:
Waarom is dat nooit gepubliceerd dan? En ja het is wel redelijk nieuw, was niet echt tot me door gedrongen dat jij ook gelooft dat er 5%> gedwongen is. Dat is wel zo, zie de bronnen. |
26-06-2015, 18:09 | ||||
Citaat:
Dus nogmaals: geef ze een belletje. Citaat:
Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
29-06-2015, 14:34 | ||
Citaat:
Mooi, ik weet het wel en jij blijkbaar ook |
29-06-2015, 18:01 | |||
Citaat:
En nee, het is niet mijn verantwoordelijkheid voor jou naar de gemeente te bellen om dat rapport op te vragen zodat ik het kan inscannen en hier posten. Citaat:
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
|
30-06-2015, 11:03 | ||
Citaat:
Jij voert de bron aan, en probeert de ander te overtuigen. Jij moet dan ook je bron kunnen uitleggen en kunnen tonen. Ik weet het trouwens wel, tis meer dan 5%> en stiekem weet iedereen dit inmiddels na is de bronnen te hebben gelezen. Ongelijk toegeven is alleen meestal lastig voor de meesten. |
30-06-2015, 13:53 | ||
Citaat:
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Liefde & Relatie |
Hoe kom ik aan een vriendin? Verwijderd | 12 | 26-11-2015 19:23 | |
Verhalen & Gedichten |
De Wraak van Harry: Deel 5 tss | 6 | 31-03-2005 18:43 | |
Seksualiteit |
Bang voor sex met meiden of prost. Sander21 | 111 | 08-07-2004 14:42 | |
Liefde & Relatie |
Wat moet ik hier nou van denken? Mark Almighty | 47 | 07-02-2004 02:02 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Dit gedicht!!!!!!!! is verplicht!!!!!!!!! duidelijkheid over de islam!!! IGRA | 1 | 15-01-2004 16:53 | |
Verhalen & Gedichten |
{Verhaal} Het verlangen naar de duisternis,(graag tips e.d)) Kip187 | 3 | 19-11-2002 21:16 |