AEL, een gevaarlijke partij? - Pagina 4

**09-03-2003, 18:56**

Citaat:

theone87nl schreef:
ja dat ken jij niet

Als 'jezelf Nederlander voelen' betekent: dom, xenofoob en kortzichtig zijn, bang zijn dat Mohammed mijn baantje aan de lopende band inpikt, als een kip zonder kop achter een zogenaamde 'visionair' aanrennen, geen eigen wil hebben en in algemene zin gewoon zonder duidelijke grond panisch zijn dat Nederland wordt overgenomen door moslims en onze vrouwen over tien jaar allemaal burqa's moeten dragen en dat 'onze cultuur' naar de klote gaat: nee sorry, zo voel ik me niet.

Atje85 · **09-03-2003, 20:14**

Citaat:

theone87nl schreef:
ja dat ken jij niet

Mooie conclusie...waar basseer je dat op?

Trouwens, denk neit dat zij zich Nederlander voelt op de manier hoe jij dat omschrijven zal...

BiL@L · **09-03-2003, 22:44**

De AEL is de Christenunie maar dan Islamitisch. Eindelijk een organisatie die mijn identiteit wel kan vertegenwoordigen...

naam onbekend · **09-03-2003, 23:08**

Citaat:

theone87nl schreef:
ja dat ken jij niet

Dus 'je Nederlander voelen' is het zelfde als 'neonazi zijn'? Dan voel ik me ook geen Nederlander.

Atje85 · **09-03-2003, 23:16**

Citaat:

BiL@L schreef:
De AEL is de Christenunie maar dan Islamitisch. Eindelijk een organisatie die mijn identiteit wel kan vertegenwoordigen...

T gaat niet om je identiteit. Echt niet alle moslims staan achter de AEL. Sterker nog, een klein deel maar. T is wel zo dat t iets groeit, en dat is deels aan NL zelf te danken. (populariteit LPF)
Ik denk dat als er geen pim mannetje en lpf was geweest dat de ael waarschijnlijk hier in NL niet gekomen zou zijn. Of misschien als gewone stichtingkje zonder media aandacht.

T gaat om de standpunten en, ook al isset een niet zo grote meerderheid, kan ik me daar niet in vinden.

Gatara · **10-03-2003, 08:20**

Citaat:

Atje85 schreef:
T gaat niet om je identiteit.

Wel als je slechts geloofsovertuiging als je identiteit neemt.

Citaat:

Echt niet alle moslims staan achter de AEL. Sterker nog, een klein deel maar.

Ik geloof inderdaad niet dat deze partij heel populair is bij Berbers aangezien deze partij zich Arabisch noemt.

Citaat:

T is wel zo dat t iets groeit, en dat is deels aan NL zelf te danken. (populariteit LPF)
Ik denk dat als er geen pim mannetje en lpf was geweest dat de ael waarschijnlijk hier in NL niet gekomen zou zijn. Of misschien als gewone stichtingkje zonder media aandacht.

Dat denk ik ook.
Extreme gedachten creeren heel snel andere extreme gedachten.

Citaat:

T gaat om de standpunten en, ook al isset een niet zo grote meerderheid, kan ik me daar niet in vinden.

Ik kan me wel vinden in:

"AEL staat voor een samenleving die zich kenmerkt door islamitische waarden en normen zoals zijn:
- gerechtigdheid
- solidariteit tussen rijk en arm, sterk en zwak, kinderen en ouders
- betrokkenheid en barmhartigheid ten opzichte van kwetsbare groepen en personen
- fatsoenlijke omgangsvormen en respect voor de menselijke waardigheid
- eerbied voor het leven
- rentmeesterschap, menselijke verantwoordelijkheid ten opzichte van de natuur
- vredelievendheid"

www.ael.nl

Ik vind ze te islamitisch, net zoals ik het CDA, CU en SGP te christelijk vind.
Eigenlijk vind ik dat dit gedoe van geloofsovertuiging beter niet met politiek gemengd kan worden, domweg omdat we nu eenmaal met verschillende geloofsovertuigingen samenleven. Dergelijke partijen creeren uiteindelijk een kloof (lees: verzuiling).

Echter: ik sta de AEL niet in de weg, omdat de islamieten evengoed recht hebben op een geloofsgerelateerde partij als christenen. Daarnaast denk ik dat het ten goede komt aan de emancipering van de islamieten net zoals de KVP (katholieke volkspartij) zorgde voor een emancipatie van de katholieken in Nederland.

AEL is net zoals positieve discriminatie in mijn ogen dus een noodzakelijk kwaad ter bevordering van de emancipatie van islamieten.

**10-03-2003, 14:11**

Citaat:

Gatara schreef:

Dat denk ik ook.
Extreme gedachten creeren heel snel andere extreme gedachten.

tuurlijk, de LPF is extreem

Ik kan me wel vinden in:

"AEL staat voor een samenleving die zich kenmerkt door islamitische waarden en normen zoals zijn:
- gerechtigdheid
- solidariteit tussen rijk en arm, sterk en zwak, kinderen en ouders
- betrokkenheid en barmhartigheid ten opzichte van kwetsbare groepen en personen
- fatsoenlijke omgangsvormen en respect voor de menselijke waardigheid
- eerbied voor het leven
- rentmeesterschap, menselijke verantwoordelijkheid ten opzichte van de natuur
- vredelievendheid"

www.ael.nl

wat een simpele one-liners, hier staat iedere partij natuurlijk voor

maar weet je wat de AEL het meest populair maakt? het niet-accepteren van de staat israël, sterker, nog, het te gronde richten ervan. en dat staat ook in het programma!

Ik vind ze te islamitisch, net zoals ik het CDA, CU en SGP te christelijk vind.
Eigenlijk vind ik dat dit gedoe van geloofsovertuiging beter niet met politiek gemengd kan worden, domweg omdat we nu eenmaal met verschillende geloofsovertuigingen samenleven. Dergelijke partijen creeren uiteindelijk een kloof (lees: verzuiling).

CDA

Echter: ik sta de AEL niet in de weg, omdat de islamieten evengoed recht hebben op een geloofsgerelateerde partij als christenen. Daarnaast denk ik dat het ten goede komt aan de emancipering van de islamieten net zoals de KVP (katholieke volkspartij) zorgde voor een emancipatie van de katholieken in Nederland.

emancipatie is niet nodig, dat zijn ze al genoeg. integratie, dat is nodig, en de problemen in de marokkaanse/islamitische groepen van binnen uit aanpakken.

AEL is net zoals positieve discriminatie in mijn ogen dus een noodzakelijk kwaad ter bevordering van de emancipatie van islamieten.

ja tuurlijk

Gatara · **10-03-2003, 14:16**

Citaat:

tuurlijk, de LPF is extreem

Sommige standpunten vind ik wel extreem, ja.
Net zo extreem als die van de AEL.
En de LPF aanhangers hebben soms nog veel extremere gedachten.

Citaat:

wat een simpele one-liners, hier staat iedere partij natuurlijk voor

Citaat:

maar weet je wat de AEL het meest populair maakt? het niet-accepteren van de staat israël, sterker, nog, het te gronde richten ervan. en dat staat ook in het programma!

Denk je dat het daarom is? En wat wil de AEL dan aan Israel doen hier in dit kikkerlandje?

Citaat:

emancipatie is niet nodig, dat zijn ze al genoeg. integratie, dat is nodig, en de problemen in de marokkaanse/islamitische groepen van binnen uit aanpakken.

Maar als ze niet als volwaardig burger geaccepteerd worden, dan lukt dat natuurlijk ook niet.
Ik begrijp die vnl. Marokkanen goed als ze zeggen dat ze menen dat ze steeds vuilere blikken naar hun toe krijgen gespeeld. Ik zie ze ook. En ok, het is een groep jongeren die ontzettend irritant zijn, maar daarvoor hoef je niet de gehele groep aan te kijken!
Dat ik een paar kaalgeschoren witte gabbers eng vind, wil niet zeggen dat ik alle witte mensen eng moet vinden.
Toch?

Citaat:

ja tuurlijk

Zeg liever waarom je vindt van niet ipv die sarcastische rollende ogen

________________

**10-03-2003, 14:21**

Citaat:

nare man schreef:
Als 'jezelf Nederlander voelen' betekent: dom, xenofoob en kortzichtig zijn, bang zijn dat Mohammed mijn baantje aan de lopende band inpikt, als een kip zonder kop achter een zogenaamde 'visionair' aanrennen, geen eigen wil hebben en in algemene zin gewoon zonder duidelijke grond panisch zijn dat Nederland wordt overgenomen door moslims en onze vrouwen over tien jaar allemaal burqa's moeten dragen en dat 'onze cultuur' naar de klote gaat: nee sorry, zo voel ik me niet.

NEE. Dat betekent dat je houdt van je land, dat je trots bent op je taal en op je geschiedenis en op je afkomst. Helaas is er één aspect in de Nederlandse cultuur dat dat verhindert, en dat is juist dat je nuchter en bescheiden moet zijn en niet arrogant moet doen over je afkomst. In linkse kringen echter neemt dit aspect zeer grote vormen aan, daar lopen mensen rond die het liefst morgen al een revolutie beginnen in Nederland om de bevolking te onderdrukken en te hersenspoelen.

het mag duidelijk zijn wie ik hier onder andere mee bedoel

dat je trots bent op je land wil nog niet zeggen dat je nationalistisch bent. maar de nederlandse identiteit moet wel op dit moment beschermd worden, aangezien in het huidige tempo Nederland binnen 50 jaar voor de helft buitenlanders bevat, die voor het grootste deel niet van plan zijn zich ooit Nederlander te gaan noemen. de kans dat Nederlandse vrouwen over tien jaar een burqa op moeten is klein, maar de kans dat er rassenrellen zullen ontstaan is niet ondenkbaar als we de komende 8 jaar een soort paars krijgen. En ik denk niet dat je dan nog zo naief bent, wat dat ben je nu, naief en kortzichtig!

Gatara · **10-03-2003, 14:26**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
NEE. Dat betekent dat je houdt van je land,

Ik hou niet van dit land, want het is koud en regenachtig

Enneh,... qua sociale structuur zou ik Zweden prefereren.

Citaat:

dat je trots bent op je taal

Niet dat het een hele mooie taal is, maar ok.

Trots vind ik een groot woord. Men moet er wel alles aan doen om m te behouden, vind ik.

Citaat:

en op je geschiedenis

slavernij? nee, bedankt

Citaat:

en op je afkomst.

Daar wordt het voor mij al moeilijk aangezien verschillende landen in aanmerking komen bij "afkomst".

Citaat:

Helaas is er één aspect in de Nederlandse cultuur dat dat verhindert, en dat is juist dat je nuchter en bescheiden moet zijn en niet arrogant moet doen over je afkomst.

Kun je daar niet trots op zijn?

Citaat:

In linkse kringen echter neemt dit aspect zeer grote vormen aan, daar lopen mensen rond die het liefst morgen al een revolutie beginnen in Nederland om de bevolking te onderdrukken en te hersenspoelen.

Nachtmerrie gehad? Hoezo denk je dat dit zo is?

Citaat:

dat je trots bent op je land wil nog niet zeggen dat je nationalistisch bent.

Nee, dat hoeft niet.

Citaat:

maar de nederlandse identiteit moet wel op dit moment beschermd worden,

Dat mag van mij.

Citaat:

aangezien in het huidige tempo Nederland binnen 50 jaar voor de helft buitenlanders bevat, die voor het grootste deel niet van plan zijn zich ooit Nederlander te gaan noemen. de kans dat Nederlandse vrouwen over tien jaar een burqa op moeten is klein, maar de kans dat er rassenrellen zullen ontstaan is niet ondenkbaar als we de komende 8 jaar een soort paars krijgen.

Waar baseer je deze kansberekeningen op?
(dat van het aantal kan ik nog wel volgen, maar niet wat de rest betreft).

**10-03-2003, 14:29**

Citaat:

Gatara schreef:

Sommige standpunten vind ik wel extreem, ja.
Net zo extreem als die van de AEL.
En de LPF aanhangers hebben soms nog veel extremere gedachten.

ja insinueer maar lekker hè. De LPF is extreem rechts en nazistisch

Denk je dat het daarom is? En wat wil de AEL dan aan Israel doen hier in dit kikkerlandje?

o.a. het terrorisme daar niet veroordelen en heimelijk steunen.

Maar als ze niet als volwaardig burger geaccepteerd worden, dan lukt dat natuurlijk ook niet.
Ik begrijp die vnl. Marokkanen goed als ze zeggen dat ze menen dat ze steeds vuilere blikken naar hun toe krijgen gespeeld. Ik zie ze ook. En ok, het is een groep jongeren die ontzettend irritant zijn, maar daarvoor hoef je niet de gehele groep aan te kijken!

ze worden sinds Pim niet meer als volwaardig burger gezien en terecht, ze hebben voldoende kansen gehad. ja daar heeft natuurlijk de hele groep last van, maar als je als Nederlander in marokko iets wil bereiken zal het ook moeilijker zijn dan voor de marokkanen. Het is nu gewoon over met die positieve discriminatie.

Dat ik een paar kaalgeschoren witte gabbers eng vind, wil niet zeggen dat ik alle witte mensen eng moet vinden.
Toch?

overdreven vergelijking, een netgeklede marokkaan zal niet met de nek worden aangekeken. en een gabber die niet kaal is ook niet

Zeg liever waarom je vindt van niet ipv die sarcastische rollende ogen
________________

die rologen wil zoiets zeggen van: 'zucht, linkse kerk'

**10-03-2003, 14:37**

Citaat:

Gatara schreef:

Ik hou niet van dit land, want het is koud en regenachtig

Enneh,... qua sociale structuur zou ik Zweden prefereren.

ja lekker, een avondje stappen 100 euro

slavernij? nee, bedankt

noem mij dan maar s één land dat nooit aan slavernij heeft gedaan

Daar wordt het voor mij al moeilijk aangezien verschillende landen in aanmerking komen bij "afkomst".

ja OK das bij mij ook, maar je begrijpt wel wat ik bedoel

Nachtmerrie gehad? Hoezo denk je dat dit zo is?

ik ken zelf ook wel wat van die SPers en ik ben bekend met hun publicaties. het is zuiver stalinisme/maoisme

Waar baseer je deze kansberekeningen op?
(dat van het aantal kan ik nog wel volgen, maar niet wat de rest betreft).

noem het verstand van zaken en intuitie

Manus J. van Alles · **10-03-2003, 15:31**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
noem mij dan maar s één land dat nooit aan slavernij heeft gedaan

"maar zij deden het ook" wil niet zeggen dat het goed is.

naam onbekend · **10-03-2003, 15:32**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
ik ken zelf ook wel wat van die SPers en ik ben bekend met hun publicaties. het is zuiver stalinisme/maoisme

Tuurlijk joh

(die roloog wil zeggen: zucht, rechtse kerk...)

Laat het nou eens voor eens en altijd doordringen tot alle rechtse forummers, die wel veel over de SP te lullen hebben, maar blijkbaar niet de moeite willen nemen zich in de partij te verdiepen: de SP is niet communistisch! De SP heeft al zo'n jaar of 15 geleden afstand gedaan van de maoïstische beginselen, en is nu een 'gewone' socialistische partij. De vergelijking met stalinisme en maoïsme die jij hier trekt mist elke grond, en de uitspraak dat 'bepaalde mensen in linkse kringen' (ik weet wel wie je bedoelt.....de SP) een 'revolutie willen beginnen' om de 'bevolking te onderdrukken en te hersenspoelen' is pure waanzin te noemen. Daar staat niets over in het partijprogramma. Dus ken je bronnen, voordat je onzin gaat posten.

Gatara · **10-03-2003, 16:27**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
ja insinueer maar lekker hè. De LPF is extreem rechts en nazistisch

waar zeg ik dat

Citaat:

o.a. het terrorisme daar niet veroordelen en heimelijk steunen.

Terrorisme... of vrijheidsstrijders?
Maar goed,... als je bedoelt dat het om geweld steunen gaat dan is dat niet mooi, nee.
Wat zijn de standpunten van andere partijen hierop?

Citaat:

ze worden sinds Pim niet meer als volwaardig burger gezien en terecht, ze hebben voldoende kansen gehad.

Is dat wel zo?

Citaat:

ja daar heeft natuurlijk de hele groep last van, maar als je als Nederlander in marokko iets wil bereiken zal het ook moeilijker zijn dan voor de marokkanen. Het is nu gewoon over met die positieve discriminatie.

In Wit-Rusland mag ik niet zeggen wat ik wil, lijkt me dan niet om dan te zeggen: nou, dan hou hier in Nederland ook je mond maar; vrijheid van meningsuiting mag niet meer.
Lijkt me niet toepasselijk

Citaat:

overdreven vergelijking, een netgeklede marokkaan zal niet met de nek worden aangekeken. en een gabber die niet kaal is ook niet

Probleem is toch wel dat de HELE groep Marokkanen op 1 hoop gegooid wordt (dat deed je net 1 regel terug ook). Dat vind ik ook niet goed. Dat je de criminele groep wilt aanpakken, fijn. Maar daarvoor hoef je niet de gehele groep te benadelen.

REIE · **10-03-2003, 17:36**

Citaat:

BARON schreef op 09-03-2003 @ 18:30:
Onzin, wie kent Troelstra en Nieuwenhuis nog? Vooral socialisme heeft afgedaan; waar is immers die arbeiderskaste die geëmancipeerd moet worden? Die bestaat niet meer. Nu is er juist plek voor nieuwe politieke stromingen. Ter bescherming van de Nederlandse identiteit, iets waar het socialisme niks aan doet.

Wie kent Richard Threvithick nog, uitvinder van de trein?

**10-03-2003, 21:28**

Citaat:

Gatara schreef op 10-03-2003 @ 17:27:
[BProbleem is toch wel dat de HELE groep Marokkanen op 1 hoop gegooid wordt (dat deed je net 1 regel terug ook). Dat vind ik ook niet goed. Dat je de criminele groep wilt aanpakken, fijn. Maar daarvoor hoef je niet de gehele groep te benadelen. [/B]

Precies, dat is precies de reden waarom Abou Jahjah zo populair is. Hij brengt het gevoel van onbehagen onder met name Marokkaanse jongeren onder woorden, precies zoals Pim Fortuyn dat heeft gedaan voor de autochtone Nederlanders.
Dat de AEL zo populair is onze schuld, dat de LPF en andere rechtse partijen zo populair zijn is de schuld van de criminele groep allochtonen (wat in feite ook deels onze schuld is door het falende immigratiebeleid).

Atje85 · **10-03-2003, 21:31**

Citaat:

Che Guevara schreef op 10-03-2003 @ 22:28:
Precies, dat is precies de reden waarom Abou Jahjah zo populair is. Hij brengt het gevoel van onbehagen onder met name Marokkaanse jongeren onder woorden, precies zoals Pim Fortuyn dat heeft gedaan voor de autochtone Nederlanders.
Dat de AEL zo populair is onze schuld, dat de LPF en andere rechtse partijen zo populair zijn is de schuld van de criminele groep allochtonen (wat in feite ook deels onze schuld is door het falende immigratiebeleid).

jep...

**10-03-2003, 21:33**

Ironisch toch, dat Pim en Abou zo veel met elkaar gemeen hebben? Beiden intelligente mannen met aanzien, beiden charismatisch, beiden verwoorden ze ''onderbuikgevoelens'' en doen net alsof ze voor iedereen spreken.

BiL@L · **10-03-2003, 21:41**

Citaat:

Che Guevara schreef op 10-03-2003 @ 22:33:
Ironisch toch, dat Pim en Abou zo veel met elkaar gemeen hebben? Beiden intelligente mannen met aanzien, beiden charismatisch, beiden verwoorden ze ''onderbuikgevoelens'' en doen net alsof ze voor iedereen spreken.

Ja, maar AJJ zul je nooit mensen zien discrimineren op basis van hun afkomst, daar dat onislamitisch is...

Atje85 · **10-03-2003, 23:24**

Citaat:

Che Guevara schreef op 10-03-2003 @ 22:33:
Ironisch toch, dat Pim en Abou zo veel met elkaar gemeen hebben? Beiden intelligente mannen met aanzien, beiden charismatisch, beiden verwoorden ze ''onderbuikgevoelens'' en doen net alsof ze voor iedereen spreken.

Verschil: de ene is dood

Blitzkrieg Bop · **11-03-2003, 00:13**

Ik begrijp niet waar mensen de angst voor de AEL op baseren. Vrees voor alles wat anders is?? Deze partij wil alleen gelijke rechten en meer eenheid met de autochtone bevolking te weeg brengen. Veel immigranten worden in "zwarte wijken" ondergebracht, het gebeurd vaak dat Marrokanen een slechte naam hebben, een oude mevrouw klemt haar tasje stevig tegen zich aan als er een paar Turkse jongens langslopen. Dit lijd tot een gevoel van vernedering en buitensluiting uit de maatschappij. De AEL wil dit minimaliseren door het afdwingen van gelijke rechten, niet alleen formeel maar vooral ook informeel. Bovendien is de AEL van mening dat er aan de basisbeginselen vvan intergratie voldaan moet worden door alle immigranten, dwz kennis van de taal en van normen en waarden. Verder moet iedereen zijn eigen cultuur kunnen behouden.

Kan iemand me uitleggen wat er eng of gevaarlijk aan de AEL en zijn ideeen is.???

BARON · **11-03-2003, 07:43**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-03-2003 @ 00:24:
Verschil: de ene is dood

nu de ander nog

BARON · **11-03-2003, 07:44**

Citaat:

BiL@L schreef op 10-03-2003 @ 22:41:
Ja, maar AJJ zul je nooit mensen zien discrimineren op basis van hun afkomst, daar dat onislamitisch is...

neuh, islamieten discrimineren nooit...

Atje85 · **11-03-2003, 07:54**

Citaat:

BARON schreef op 11-03-2003 @ 08:44:
neuh, islamieten discrimineren nooit...

En jij scheert niet een hele groep over 1 kam..

BARON · **11-03-2003, 07:54**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-03-2003 @ 08:54:
En jij scheert niet een hele groep over 1 kam..

en jij een andere groep...

Atje85 · **11-03-2003, 07:55**

Citaat:

BARON schreef op 11-03-2003 @ 08:43:
nu de ander nog

Als je t zo graag wilt, doe t dan, of durf je niet

Atje85 · **11-03-2003, 07:55**

Citaat:

BARON schreef op 11-03-2003 @ 08:54:
en jij een andere groep...

Oja??

BARON · **11-03-2003, 07:56**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-03-2003 @ 08:55:
Als je t zo graag wilt, doe t dan, of durf je niet

Rechtse mensen zijn niet zo gek als de linkse volkerts zoals jij

BARON · **11-03-2003, 07:57**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-03-2003 @ 08:55:
Oja??

ja; iedereen die tegen de AEL is. Dat zijn volgens jouw redenatie allemaal rascisten en xenofoben.

Atje85 · **11-03-2003, 07:58**

Citaat:

BARON schreef op 11-03-2003 @ 08:57:
ja; iedereen die tegen de AEL is. Dat zijn volgens jouw redenatie allemaal rascisten en xenofoben.

Whahah, dat heb ik dus nergens gezegd

Zo vat jij t op, en ik heb al gemerkt dat jij niet begrijpend kan lezen.

Atje85 · **11-03-2003, 07:59**

Citaat:

BARON schreef op 11-03-2003 @ 08:56:
Rechtse mensen zijn niet zo gek als de linkse volkerts zoals jij

Over 1 kam scheren

BARON · **11-03-2003, 08:02**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-03-2003 @ 08:59:
Over 1 kam scheren

Wat doe jij nu de hele tijd; omdat ik rechts ben acht je me wel in staat iemand om te leggen, want: Rechts is geweldadig. Als dat niet over één kan scheren is...

Atje85 · **11-03-2003, 08:09**

Citaat:

BARON schreef op 11-03-2003 @ 09:02:
Wat doe jij nu de hele tijd; omdat ik rechts ben acht je me wel in staat iemand om te leggen, want: Rechts is geweldadig. Als dat niet over één kan scheren is...

Ik had t alleen tegen jou hoor.
Dat jij nou weer die hele groep erbij haalt en meteen weer denkt dat ik t over alle rechtse mensen heb is jouw probleem.

BARON · **11-03-2003, 08:19**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-03-2003 @ 09:09:
Ik had t alleen tegen jou hoor.
Dat jij nou weer die hele groep erbij haalt en meteen weer denkt dat ik t over alle rechtse mensen heb is jouw probleem.

Maar je zeikt wel altijd de LPF af...

idioot.1986. · **11-03-2003, 09:10**

heb lef stem lpf hahahaha idioote

**11-03-2003, 10:30**

Citaat:

Gatara schreef op 10-03-2003 @ 17:27:

waar zeg ik dat

je zegt het niet letterlijk, je insinueert het voortdurend!

Terrorisme... of vrijheidsstrijders?
Maar goed,... als je bedoelt dat het om geweld steunen gaat dan is dat niet mooi, nee.
Wat zijn de standpunten van andere partijen hierop?

vrijheidsstrijders doden niet enkel burgers.

Is dat wel zo?

dat is weer een andere discussie, maar ik vind veertig jaar tijd zat!

In Wit-Rusland mag ik niet zeggen wat ik wil, lijkt me dan niet om dan te zeggen: nou, dan hou hier in Nederland ook je mond maar; vrijheid van meningsuiting mag niet meer.
Lijkt me niet toepasselijk

dit is weer zo'n nutteloze opmerking omdat je niks zinnigs weet terug te zeggen. wat ik duidelijk wilde maken is dat er bij buitenlanders de lat best wel wat hoger mag liggen, want als buitenlander moet je je bewijzen een aanvulling te zijn voor het land waarbij je 'solliciteert'.

[N]

Probleem is toch wel dat de HELE groep Marokkanen op 1 hoop gegooid wordt (dat deed je net 1 regel terug ook). Dat vind ik ook niet goed. Dat je de criminele groep wilt aanpakken, fijn. Maar daarvoor hoef je niet de gehele groep te benadelen. [/B]

het is een groepsprobleem, waarbij de oorzaken ervan in de héle groep te vinden zijn. die oorzaken zullen ze ook als groep moeten aanpakken. oftewel, de hele groep is indirect verantwoordelijk voor de misdaden van de minderheid, net zo als dat ik indirect verantwoordelijk ben voor de misdaden van mijn autochtone medemensen. helaas mag je die dan geen gebroken neus slaan

Insane Juggalo · **11-03-2003, 10:34**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 11-03-2003 @ 11:30:
het is een groepsprobleem, waarbij de oorzaken ervan in de héle groep te vinden zijn. die oorzaken zullen ze ook als groep moeten aanpakken. oftewel, de hele groep is indirect verantwoordelijk voor de misdaden van de minderheid, net zo als dat ik indirect verantwoordelijk ben voor de misdaden van mijn autochtone medemensen. helaas mag je die dan geen gebroken neus slaan

Ik vind niet dat eeen allochtoon verantwoordelijk is voor het wangedrag van een andere allochtoon. Ik denk dat je iedereen persoonlijk moet beoordelen. Als ik hier op straat zometeen iemand in elkaar ram, op welke manier zou jij dan verantwoordelijk zijn als autochtoon?

**11-03-2003, 10:57**

Citaat:

naam onbekend schreef op 10-03-2003 @ 16:32:
Tuurlijk joh (die roloog wil zeggen: zucht, rechtse kerk...)

hahahaha (triest)

Laat het nou eens voor eens en altijd doordringen tot alle rechtse forummers, die wel veel over de SP te lullen hebben, maar blijkbaar niet de moeite willen nemen zich in de partij te verdiepen: de SP is niet communistisch! De SP heeft al zo'n jaar of 15 geleden afstand gedaan van de maoïstische beginselen, en is nu een 'gewone' socialistische partij.

gek, ik verdiep me juist in dezelfde partij en ik deel niet dezelfde conclusie. hoe zou dat toch komen

De vergelijking met stalinisme en maoïsme die jij hier trekt mist elke grond, en de uitspraak dat 'bepaalde mensen in linkse kringen' (ik weet wel wie je bedoelt.....de SP) een 'revolutie willen beginnen' om de 'bevolking te onderdrukken en te hersenspoelen' is pure waanzin te noemen. Daar staat niets over in het partijprogramma. Dus ken je bronnen, voordat je onzin gaat posten.

nee, niet in het partij-programma, zo achterlijk zijn ze ook niet. maar ik had het ook over publicaties van partijleden (wie leest hier niet goed

)

alhoewel, zie dit: Schrijnende armoede en zinloze rijkdom zijn beide uitwassen van het huidige marktdenken. klinkt toch erg marxistisch.

deze zin is ook dubieus te noemen
Per stad of regio moeten daklozenteams worden ingezet om actief daklozen op straat en in de opvang te benaderen en hulp aan te bieden.

en dit verhaal: Er wordt steeds meer betonrot zichtbaar in de sociale fundamenten onder onze samenleving. Wezenlijke elementen van een beschaafde maatschappij takelen af: de democratie hapert; de natuur en het milieu -leggen het af tegen oncontroleerbare machten die economie stellen boven ecologie; de vrije toegang tot publieke diensten als zorg en onderwijs versmalt; de cultuur vervlakt; de veiligheid van de burgers staat onder druk; de samenleving splitst, onder meer langs sociaal-economische en etnische lijnen, en onze nationale soevereiniteit verwatert, ten voordele van ondemocratische supranationale organen. Daarom loopt de rechtse weg van het neoliberalisme dood. En daarom wordt het tijd voor de eerste weg links.
jaja, vadertje marijnissen

dit is leuk zeg

:Jongeren krijgen een opleiding tot 'democraat'. dikke lul zeg!

We geven voorrang aan duurzaam boeren boven grootschalige landbouw en bio-industrie, en rekenen eerlijke, kostendekkende prijzen voor boerenproducten. ik zie de kolchoz'en al voor me als ik dit lees

dit is maar om een indruk te geven in het denken van de SP. op publicaties van de partijleden staat praktisch hetzelfde, alleen is 'mogen' systematisch vervangen voor 'moeten'.
ook de passages waarin staat hoe de SP de Nederlandse economie ten gronde wil leggen zijn zeer interessant.

**11-03-2003, 10:59**

Citaat:

Insane Juggalo schreef op 11-03-2003 @ 11:34:
Ik vind niet dat eeen allochtoon verantwoordelijk is voor het wangedrag van een andere allochtoon. Ik denk dat je iedereen persoonlijk moet beoordelen. Als ik hier op straat zometeen iemand in elkaar ram, op welke manier zou jij dan verantwoordelijk zijn als autochtoon?

ten eerste: ik had het specifiek over marokkanen.

ten tweede: als jou daad te verklaren is uit jouw culturele achtergrond is het iets waar ik ook deel van maak.

naam onbekend · **11-03-2003, 11:59**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef:
gek, ik verdiep me juist in dezelfde partij en ik deel niet dezelfde conclusie. hoe zou dat toch komen

Omdat je alleen dat leest wat volgens jou op marxisme/maoïsme/ weet ik wat voor -isme duidt. De goede punten lees je niet. Wishful reading zou ik dat willen noemen.

Citaat:

alhoewel, zie dit:Schrijnende armoede en zinloze rijkdom zijn beide uitwassen van het huidige marktdenken. klinkt toch erg marxistisch.

Helaas is het de trieste waarheid. Dat betekent overigens niet dat de SP nu een planeconomie wil; de SP wil de markteconomie verbeteren door de overheid iets meer te laten reguleren.

Citaat:

deze zin is ook dubieus te noemen:
Per stad of regio moeten daklozenteams worden ingezet om actief daklozen op straat en in de opvang te benaderen en hulp aan te bieden.

Wat is hier nou dubieus aan?

Citaat:

We geven voorrang aan duurzaam boeren boven grootschalige landbouw en bio-industrie, en rekenen eerlijke, kostendekkende prijzen voor boerenproducten. ik zie de kolchoz'en al voor me als ik dit lees

Als je je eigen stukje nou beter leest dan zie je dat de SP niet voor grootschalige landbouw is. Kolchozen zijn zo'n beetje de grootschaligste landbouw die er bestaat.

Citaat:

ook de passages waarin staat hoe de SP de Nederlandse economie ten gronde wil leggen zijn zeer interessant.

Jij noemt het misschien 'ten gronde leggen', ik noem het 'noodzakelijke verbeteringen doorvoeren'.

Maar ja, jij bent te rechts om iets in het socialisme te zien, en daarom blijf je het verwarren met communisme. Dat vind ik best, maar stop dan wel met foutieve beweringen over de SP verspreiden.

Insane Juggalo · **11-03-2003, 12:02**

Citaat:

naam onbekend schreef op 11-03-2003 @ 12:59:
Omdat je alleen dat leest wat volgens jou op marxisme/maoïsme/ weet ik wat voor -isme duidt. De goede punten lees je niet. Wishful reading zou ik dat willen noemen.

Helaas is het de trieste waarheid. Dat betekent overigens niet dat de SP nu een planeconomie wil; de SP wil de markteconomie verbeteren door de overheid iets meer te laten reguleren.

Wat is hier nou dubieus aan?

Als je je eigen stukje nou beter leest dan zie je dat de SP niet voor grootschalige landbouw is. Kolchozen zijn zo'n beetje de grootschaligste landbouw die er bestaat.

Jij noemt het misschien 'ten gronde leggen', ik noem het 'noodzakelijke verbeteringen doorvoeren'.

Maar ja, jij bent te rechts om iets in het socialisme te zien, en daarom blijf je het verwarren met communisme. Dat vind ik best, maar stop dan wel met foutieve beweringen over de SP verspreiden.

Jammer eigenlijk dat de socialsisten in Drenthe niet meedoen aan de verkiezingen. Zou een goede balans teweeg brengen, nu LPF wel meedoet.

Atje85 · **11-03-2003, 14:36**

Citaat:

BARON schreef op 11-03-2003 @ 09:19:
Maar je zeikt wel altijd de LPF af...

Niet waar

**11-03-2003, 18:17**

Citaat:

naam onbekend schreef op 11-03-2003 @ 12:59:
Omdat je alleen dat leest wat volgens jou op marxisme/maoïsme/ weet ik wat voor -isme duidt. De goede punten lees je niet. Wishful reading zou ik dat willen noemen.

lees ik wel, maar noteer ik uiteraard niet. en goed is een zeer subjectief begrip

Helaas is het de trieste waarheid. Dat betekent overigens niet dat de SP nu een planeconomie wil; de SP wil de markteconomie verbeteren door de overheid iets meer te laten reguleren.

en planeconomie is slechts een kleine stap verder......

Wat is hier nou dubieus aan?

zoals het wordt gesteld zal je die zwervers toch moeten dwingen met een soor pseudo-knokploegen.

Als je je eigen stukje nou beter leest dan zie je dat de SP niet voor grootschalige landbouw is. Kolchozen zijn zo'n beetje de grootschaligste landbouw die er bestaat.

nee, maar wel voor gecollectiefiseerde

Jij noemt het misschien 'ten gronde leggen', ik noem het 'noodzakelijke verbeteringen doorvoeren'.

ik bekijk het dan ook van de rationele, economische kant

Maar ja, jij bent te rechts om iets in het socialisme te zien, en daarom blijf je het verwarren met communisme. Dat vind ik best, maar stop dan wel met foutieve beweringen over de SP verspreiden.

ik ben niet rechts, slechts realistisch en objectief.
dat zouden meer mensen moeten doen...

naam onbekend · **11-03-2003, 18:30**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 11-03-2003 @ 19:17:
ik ben niet rechts, slechts realistisch en objectief.
dat zouden meer mensen moeten doen...

Realistisch? Dan zou je dus ook links moeten zijn.

Objectief ben je zeker niet. Maar dat is niemand hier (ikzelf evenmin). Iedereen wordt beïnvloed daar de politieke ideeën die hem/haar het meest aanspreken.

Jij vindt jouw manier van denken realistisch (en objectief), en ik de mijne....een van ons heeft gelijk, of misschien wel allebei niet. Dus daar komen we niet veel verder mee.

naam onbekend · **11-03-2003, 18:32**

En even over jouw objectiviteit:

Citaat:

en planeconomie is slechts een kleine stap verder......

zoals het wordt gesteld zal je die zwervers toch moeten dwingen met een soort pseudo-knokploegen.

ik bekijk het dan ook van de rationele, economische kant

Allemaal jouw persoonlijke visie. Dat kun je natuurlijk nooit objectief noemen.

Gatara · **11-03-2003, 18:35**

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 11-03-2003 @ 11:30:

je zegt het niet letterlijk, je insinueert het voortdurend!

Dan interpreteer je dat verkeerd! Ik zou helemaal niet willen dat het zo geinterpreteerd werd, want zelf heb ik een enorme hekel aan het plaatsen van mensen in hokjes naar aanleiding van 1 enkel idee.
Veel nationalistisch denkenden personen (en dat is niet hetzelfde als nazis) pleiten voor een behoud van hun cultuur (whatever that is). En fijn, als ze dat vinden. Daar doen ze niemand kwaad mee.
Pas als ze de ander als minderwaardig gaan bestempelen of behandelen, wil ik ze nazis noemen.
Maar dat kan ik in dit geval absoluut niet zeggen.

Citaat:

vrijheidsstrijders doden niet enkel burgers.

Hmm.. da's vaker in het verleden gebeurd. Vaak in hopeloze situaties. En gezien dit conflict bevinden de Palestijnen zich in een hopeloze situatie. Of denk jij dat je makkelijk tegen het Israelisch leger aankan?

Ik keur het niet goed (absoluut niet!), maar ik kan begrijpen dat ze dit als enige uitweg zien.

Citaat:

dat is weer een andere discussie, maar ik vind veertig jaar tijd zat!

Die oudere generatie heeft weinig opvang gehad, imo, omdat ze als "gast" hier waren.
Die jongere generaties spreken Nederlands e.d. en zitten vaak tussen twee culturen in. Nahja.... ik denk dat het probleem ingewikkelder is dan dat Pim liet voorkomen.

Citaat:

dit is weer zo'n nutteloze opmerking omdat je niks zinnigs weet terug te zeggen. wat ik duidelijk wilde maken is dat er bij buitenlanders de lat best wel wat hoger mag liggen, want als buitenlander moet je je bewijzen een aanvulling te zijn voor het land waarbij je 'solliciteert'.

Maar wat als hun hoge diploma's bv. niet gewaardeerd worden en ze van onderaf moeten beginnen? Da's al een punt dat ontzettend demotiverend werkt.
Misschien dat de eisen soms juist te hoog liggen.

Citaat:

het is een groepsprobleem, waarbij de oorzaken ervan in de héle groep te vinden zijn.

Als dat zo zou zijn zou die Marokkaanse jongen bij mij op de faculteit een probleemjongere zijn en dat is deze absoluut niet.

Citaat:

die oorzaken zullen ze ook als groep moeten aanpakken. oftewel, de hele groep is indirect verantwoordelijk voor de misdaden van de minderheid, net zo als dat ik indirect verantwoordelijk ben voor de misdaden van mijn autochtone medemensen. helaas mag je die dan geen gebroken neus slaan

Dus als een gabber van 20 zich misdraagt is iedere gabberjongere hier indirect verantwoordelijk voor?

**11-03-2003, 21:03**

Citaat:

Atje85 schreef op 11-03-2003 @ 00:24:
Verschil: de ene is dood

En als de media zo blijft doorgaan met het demoniseren van Abou Jahjah staat er straks een extreem-rechtse variant van Volkert van der Graaf op die Abou Jahjah vermoordt.

Rollo Tomasi · **12-03-2003, 12:50**

Aangezien dit topic toch totaal niet meer on topic te noemen valt...

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 10-03-2003 @ 15:21:
Helaas is er één aspect in de Nederlandse cultuur dat dat verhindert, en dat is juist dat je nuchter en bescheiden moet zijn en niet arrogant moet doen over je afkomst. In linkse kringen echter neemt dit aspect zeer grote vormen aan,

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 11-03-2003 @ 19:17:
ik ben niet rechts, slechts realistisch en objectief.
dat zouden meer mensen moeten doen...

Ik zie het.

Verder is het leuk om te zien hoe je gaat steigeren als je ook maar de geringste indruk krijgt dat iemand de LPF van extremisme beschuldigd (ik vind de LPF overigens niet extremistisch, maar sommigen van hun aanhangers zijn het wel waardoor bij sommigen foutief de indruk ontstaat dat de LPF zelf extremistisch is), maar er totaal geen moeite mee hebt ideeen van sommigen stalinistisch te noemen terwijl het daar erg weinig mee opheeft.

Respect moet van twee kanten komen.

Als mensen (dit geldt zowel voor links als rechts) wat meer open-minded zouden zijn, zou het er een stuk beter met de wereld aan toe gaan. :/

Blitzkrieg Bop · **12-03-2003, 22:33**

Om toch maar weer even VOLLEDIG ON-TOPIC te gaan:

ik heb nogsteeds geen goede argumenten gehoord waarom de AEL een gevaarlijke partij zou zijn....??

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah' Gatara	500	05-11-2006 15:35
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Politieke Peiling (welke partij stem jij?) Skyrise	500	21-09-2004 23:04
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	De AEL word gevaarlijk voor de maatschappij Tox	20	18-05-2003 21:39
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	"AEL wil zelfmoordacties steunen'" Gatara	321	06-05-2003 18:19
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Jahjah legt intens onbehagen Marokkaanse jongeren bloot BiL@L	65	13-03-2003 21:31

09-03-2003, 22:44
BiL@L	De AEL is de Christenunie maar dan Islamitisch. Eindelijk een organisatie die mijn identiteit wel kan vertegenwoordigen...

10-03-2003, 21:33
Verwijderd	Ironisch toch, dat Pim en Abou zo veel met elkaar gemeen hebben? Beiden intelligente mannen met aanzien, beiden charismatisch, beiden verwoorden ze ''onderbuikgevoelens'' en doen net alsof ze voor iedereen spreken.

11-03-2003, 09:10
idioot.1986.	heb lef stem lpf hahahaha idioote __________________ 'We are a generation raised by women. I'm wondering if another woman is the answer.'

12-03-2003, 22:33
Blitzkrieg Bop	Om toch maar weer even VOLLEDIG ON-TOPIC te gaan: ik heb nogsteeds geen goede argumenten gehoord waarom de AEL een gevaarlijke partij zou zijn....?? __________________ vive la feast!!

Advertentie