Concrete alternatieven voor experimenten met dieren?

**30-11-2003, 15:13**

Goeiemiddag,

Voor ANW moet ik, samen met een klasgenote (

), een presentatie over dierproeven doen. Ik heb met diegene met wie ik samenwerk afgesproken dat ik me zal concentreren op wetgeving aangaande dierproeven en alternatieven voor dierproeven.

Ik heb al heel wat informatie over mijn deelonderwerpjes gevonden, ook over alternatieven voor dierproeven.

Echter wil ik graag wat concrete voorbeelden van alternatieven.

Naast het gebruik van het mechanische darmenstelsel van het TNO staan op www.proefdiervrij.nl enkel een paar zeer ongeloofwaardige alternatieven, zoals bijvoorbeeld het testen van oogdruppels op ogen van koeien die al geslacht zijn i.p.v. op ratjes (

).

Dus; kan iemand me verder nog een paar (geloofwaardige) concrete voorbeelden van alternatieven noemen?

Alvast bedankt

,

perseus

P.p. (Post Post

): Ik wist niet waar ik dit moest plaatsen, dus heb ik het maar op DK gegooid.

**30-11-2003, 15:17**

ja, op mensen dan maar

**30-11-2003, 15:20**

Oh ja, op mensen die dik betaald worden of al op sterven liggen en zich aanbieden, ofzo

. Weet iemand nog andere voorbeelden?

extinction · **30-11-2003, 15:22**

heb je hier al gekeken?
Nationaal centrum alternatieven voor dierproeven

**30-11-2003, 15:25**

Citaat:

extinction schreef op 30-11-2003 @ 16:22:
heb je hier al gekeken?
Nationaal centrum alternatieven voor dierproeven

Ik ben een uur of 6 bezig geweest met allerlei dingen doorlezen en ben dat niet tegengekomen

. Heel hartelijk bedankt

.

extinction · **30-11-2003, 15:26**

Op "de NCA scholieren site" staat waarschijnlijk alles wat je nodig hebt.
Succes.

**30-11-2003, 15:28**

Inderdaad, er staan heel wat voorbeelden.

Nogmaals bedankt.

Mocht iemand nog een nuttige bron te melden weten die ik dus zou kunnen gebruiken, wil je die dan alsjeblieft posten?

**30-11-2003, 15:29**

In de studie diergeneeskunde wordt de kunstrat gebruikt om te oefenen voor operaties i.p.v echte ratten. Misschien dat je daar nog iets over kunt vinden.

**30-11-2003, 15:32**

kunstrat??

**30-11-2003, 15:41**

Ook een goede, inderdaad, bedankt

.
Weet iemand ook een alternatief voor het gebruik van fruitvliegjes bij proeven op middelbare scholen voor genetica? Ik heb een paar weken geleden ergens vaag iets over software gelezen, maar ik kon er verder niets over vinden. Weet iemand misschien of er al ergens software wordt gebruikt, i.p.v. fruitvliegjes?

**30-11-2003, 15:47**

Citaat:

StayBeautiful schreef op 30-11-2003 @ 16:32:
kunstrat??

Ja, een anatomisch correcte kunstrat.

**30-11-2003, 16:12**

Experimenteer op mij!

**30-11-2003, 17:09**

Citaat:

eXo schreef op 30-11-2003 @ 17:12:
Experimenteer op mij!

*maakt notitie*

guess what · **30-11-2003, 17:24**

Bij mij op school was een debat hierover, en er werden een paar alternatieven verteld, zoals het gebruik maken van robots, huidcellen van mensen en cellen van dieren uit slachthuizen (als ze dan toch al dood zijn kan je er ook nog wel mee experimenteren).

Thomas · **30-11-2003, 18:35**

Gewoon meer doorgaan; geen alternatieven.

extinction · **30-11-2003, 19:00**

Citaat:

Wawl schreef op 30-11-2003 @ 19:35:
Gewoon meer doorgaan; geen alternatieven.

geen alternatieven is geen alternatief.

**30-11-2003, 19:03**

Citaat:

Wawl schreef op 30-11-2003 @ 19:35:
Gewoon meer doorgaan; geen alternatieven.

Ik wil er ook niet heel lang over uitwijden, maar het moet er toch in om het wat smeuiiger te maken (ik moet er 10 minuten lang over vertellen aan een publiek dat snel is afgeleid

).

JaJ · **30-11-2003, 19:31**

dode mensen kunne toch kunstmatig in leven worden gehouden? nou, daar is het antwoord zou ik zeggen. stel je lichaam ter beschikking aan loreal.

MickeyV · **30-11-2003, 19:55**

Citaat:

Wawl schreef op 30-11-2003 @ 19:35:
Gewoon meer doorgaan; geen alternatieven.

Als ik niet zo'n haast had, zou ik je nu een lesje leren, Wawl.

Thomas · **30-11-2003, 19:58**

Citaat:

extinction schreef op 30-11-2003 @ 20:00:
geen alternatieven is geen alternatief.

Jajaja.

Citaat:

perseus schreef op 30-11-2003 @ 20:03:
Ik wil er ook niet heel lang over uitwijden, maar het moet er toch in om het wat smeuiiger te maken (ik moet er 10 minuten lang over vertellen aan een publiek dat snel is afgeleid ).

Aha, dan zou ik maar een leuk onderwerp verzinnen.

Citaat:

MickeyV schreef op 30-11-2003 @ 20:55:
Als ik niet zo'n haast had, zou ik je nu een lesje leren, Wawl.

Aha, spannend.

**01-12-2003, 09:19**

Het lijkt wel of men hier niet verder kijkt dan cosmetica. Cosmetica op dieren testen is fout, daar kunnen we het denk ik over eens zijn.

Maar ik sprak een jongen die biologie studeerde en bezwaar had tegen het zg. 'haaienpracticum': het ontleden van een zoetwaterhaai. Het verhaal daarbij is, dat die haaien bijvangst zijn en dood uit de netten komen en zo toch nog een doel hebben.
Deze jongen (lid van proefdiervrij, vegetariër, you know) weigert pertinent dit practicum te doen. Is zijn goed recht (dat weten veel mensen niet), dan krijgt hij een vervangende opdracht.

Helaas bedacht ik het niet ter plekke in de discussie met hem, maar: stel nu eens dat je zus (broer, neef, moeder, oom, oudtante, echtgenote, whatever) ziek wordt. Er is echter een medicijn, of dat wordt ontwikkeld. En wie doen dat? Inderdaad, mensen die zoals hij nu, ooit opgeleid zijn om hun werk te doen. Daarbij hebben ongetwijfeld diverse dieren het loodje gelegd. Maar als hierdoor een geliefde kan worden gered hoor je mensen niet.
Zou je niet honderdduizend rottige haaien geven om je zus/broer/moeder/vader/geliefde te redden!?

Vraag je dat af terwijl je discussieert over proefdieren, en misschien verandert op sommige punten je mening wel.
En op sommige juist niet (lees: cosmetica. vergelijk: "zou je niet honderdduizend rottige konijnen geven om je wimpers nóg verleidelijker te maken?" njet dus...)

Zolang we nog niet de hele biologie hebben ontrafeld (zal dat ooit gebeuren?) blijft het maken van computermodellen en dus robots nagenoeg onmogelijk en zullen proefdieren nodig blijven. Wat geneeskunde betreft.
Cosmetica:

(ik ben toch al geen groot fan van make-up op meisjes, maargoed)

Machiavelli · **01-12-2003, 09:21**

Citaat:

Wawl schreef op 30-11-2003 @ 19:35:
Gewoon meer doorgaan; geen alternatieven.

zwoesj · **01-12-2003, 16:21**

Gewoon niet testen.

Chimera · **01-12-2003, 16:45**

Citaat:

zwoesj schreef op 01-12-2003 @ 17:21:
Gewoon niet testen.

Ja, boeit het dat er mensen dood gaan na het eten van een zakje chips

**01-12-2003, 17:58**

extinction · **01-12-2003, 18:22**

Citaat:

PCRodent schreef op 01-12-2003 @ 10:19:
Het lijkt wel of men hier niet verder kijkt dan cosmetica. Cosmetica op dieren testen is fout, daar kunnen we het denk ik over eens zijn.

Maar ik sprak een jongen die biologie studeerde en bezwaar had tegen het zg. 'haaienpracticum': het ontleden van een zoetwaterhaai. Het verhaal daarbij is, dat die haaien bijvangst zijn en dood uit de netten komen en zo toch nog een doel hebben.
Deze jongen (lid van proefdiervrij, vegetariër, you know) weigert pertinent dit practicum te doen. Is zijn goed recht (dat weten veel mensen niet), dan krijgt hij een vervangende opdracht.

Helaas bedacht ik het niet ter plekke in de discussie met hem, maar: stel nu eens dat je zus (broer, neef, moeder, oom, oudtante, echtgenote, whatever) ziek wordt. Er is echter een medicijn, of dat wordt ontwikkeld. En wie doen dat? Inderdaad, mensen die zoals hij nu, ooit opgeleid zijn om hun werk te doen. Daarbij hebben ongetwijfeld diverse dieren het loodje gelegd. Maar als hierdoor een geliefde kan worden gered hoor je mensen niet.
Zou je niet honderdduizend rottige haaien geven om je zus/broer/moeder/vader/geliefde te redden!?

Vraag je dat af terwijl je discussieert over proefdieren, en misschien verandert op sommige punten je mening wel.
En op sommige juist niet (lees: cosmetica. vergelijk: "zou je niet honderdduizend rottige konijnen geven om je wimpers nóg verleidelijker te maken?" njet dus...)

Zolang we nog niet de hele biologie hebben ontrafeld (zal dat ooit gebeuren?) blijft het maken van computermodellen en dus robots nagenoeg onmogelijk en zullen proefdieren nodig blijven. Wat geneeskunde betreft.
Cosmetica: (ik ben toch al geen groot fan van make-up op meisjes, maargoed)

Dit is al zo vaak voorbijgekomen.
Ik zal Nina Hagen maar eens van stal halen: "Animal testing is a dangerous game, all systems are different, we're not the same"

En ik ga niet weer die link van die advocaten en artsten geven die tegen dierproeven zijn, die zoek je zelf maar op.

Screaming Slave · **01-12-2003, 18:32**

Citaat:

Chimera schreef op 01-12-2003 @ 17:45:
Ja, boeit het dat er mensen dood gaan na het eten van een zakje chips

/me ziet konijn choken op croky thick n tasty

MickeyV · **03-12-2003, 15:15**

Citaat:

PCRodent schreef op 01-12-2003 @ 10:19:
Zou je niet honderdduizend rottige haaien geven om je zus/broer/moeder/vader/geliefde te redden!?

Rodent, misschien moet je toch maar eens een spoedcursus ethische filosofie volgen. Want als je tijd hebt nodig gehad om bovenstaande te bedenken, en bovendien, tijdens dat pijnigen van je hersenen, niet inzag hoe kreupel die redenering is, wel,....dan is slechts 1 sanctie geeigend:

Immers, ik zou -daargelaten de absurde aantallen die je noemt- ook best 20 mensen uit het leven willen helpen om een mijner naasten te redden, maar is het daarmee, zakelijk beschouwd, in ethisch opzicht de meest verdedigbare keuze...........?

**03-12-2003, 18:08**

Citaat:

MickeyV schreef op 03-12-2003 @ 16:15:
Immers, ik zou -daargelaten de absurde aantallen die je noemt- ook best 20 mensen uit het leven willen helpen om een mijner naasten te redden, maar is het daarmee, zakelijk beschouwd, in ethisch opzicht de meest verdedigbare keuze...........?

Wat ik bedoelde - ook met mijn bewust absurde aantallen - is dat de bijvangst zoetwaterhaai van vandaag jouw naaste morgen kan redden. Indirect weliswaar, maar toch.
Ik heb nooit bedoeld een rekensom op te stellen wat een leven waard is. (wie dat denkt heeft wel een erg lage dunk van mij

)
That's all...

freakje · **03-12-2003, 18:20**

www.frame.org.uk is een goede website.
http://www.allforanimals.com/alternatives1.htm bevat een heleboel alternatieven.

Daarnaast die test met koeienogen is helemaal niet onrealistisch, maar net super goed, het gaat hier over de BCOP-test (denk ik). Geslachte koeien hun ogen worden verwijderd, de hoornvliezen weggehaald, behandeld en daarna worden er testen op gedaan ivm oogirritatie, giftigheid ed.

Heb mijn scriptie hieraan gewijd, maar die heb ik alleen nog in papieren vorm en niet bij de hand anders kon ik je massa's informatie bezorgen (links enzo)

En verder kan zoeken op google of iets dergelijks naar alternatives on animal testing heel bruikbaar informatie opleveren

Succes ermee !

zwoesj · **03-12-2003, 18:21**

Citaat:

Chimera schreef op 01-12-2003 @ 17:45:
Ja, boeit het dat er mensen dood gaan na het eten van een zakje chips

Moeten ze maar geen chips eten.

Daevrem · **03-12-2003, 18:41**

Testen op mensen.

MightyMarcel · **04-12-2003, 15:56**

experimenteren op leraren !

Rollo Tomasi · **05-12-2003, 10:49**

Citaat:

zwoesj schreef op 03-12-2003 @ 19:21:
Moeten ze maar geen chips eten.

Of ziek worden, stel je voor dat men geneesmiddelen gebruikt!

erwtje · **05-12-2003, 10:54**

Citaat:

Wawl schreef op 30-11-2003 @ 19:35:
Gewoon meer doorgaan; geen alternatieven.

gewoon mee doorgaan...euhm... beedje jammer ben jij

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

30-11-2003, 15:20
Verwijderd	Oh ja, op mensen die dik betaald worden of al op sterven liggen en zich aanbieden, ofzo . Weet iemand nog andere voorbeelden?

30-11-2003, 15:22
extinction	heb je hier al gekeken? Nationaal centrum alternatieven voor dierproeven __________________ Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.

30-11-2003, 15:26
extinction	Op "de NCA scholieren site" staat waarschijnlijk alles wat je nodig hebt. Succes. __________________ Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.

30-11-2003, 15:28
Verwijderd	Inderdaad, er staan heel wat voorbeelden. Nogmaals bedankt. Mocht iemand nog een nuttige bron te melden weten die ik dus zou kunnen gebruiken, wil je die dan alsjeblieft posten?

30-11-2003, 15:29
Verwijderd	In de studie diergeneeskunde wordt de kunstrat gebruikt om te oefenen voor operaties i.p.v echte ratten. Misschien dat je daar nog iets over kunt vinden.

30-11-2003, 15:41
Verwijderd	Ook een goede, inderdaad, bedankt . Weet iemand ook een alternatief voor het gebruik van fruitvliegjes bij proeven op middelbare scholen voor genetica? Ik heb een paar weken geleden ergens vaag iets over software gelezen, maar ik kon er verder niets over vinden. Weet iemand misschien of er al ergens software wordt gebruikt, i.p.v. fruitvliegjes?

30-11-2003, 17:24
guess what	Bij mij op school was een debat hierover, en er werden een paar alternatieven verteld, zoals het gebruik maken van robots, huidcellen van mensen en cellen van dieren uit slachthuizen (als ze dan toch al dood zijn kan je er ook nog wel mee experimenteren). __________________ All in the name of white trash

30-11-2003, 18:35
Thomas	Gewoon meer doorgaan; geen alternatieven.

30-11-2003, 19:31
JaJ	dode mensen kunne toch kunstmatig in leven worden gehouden? nou, daar is het antwoord zou ik zeggen. stel je lichaam ter beschikking aan loreal. __________________ "In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson

04-12-2003, 15:56
MightyMarcel	experimenteren op leraren ! __________________ Aut Caesar aut nullus

Advertentie