10-02-2004, 18:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Goed of slecht? Ik vind het goed dat het eindelijk een feit is. De westerse oorsprong is "trias politica" wat staat voor scheiding van staat, geloof & berechting.(Ook in Nederland dus) Het is dus zo dat NIEMAND op openbare scholen aan geloofdbeleiding mag doen. Joodse mensen mogen geen keppeltje op of een davidsster dragen, Christelijke mensen mogen geen kruis in het zicht dragen etc. ect. Dus moslims mogen geen hoofddoekje. Lijkt mij niets meer dan duidelijk. Wil je dat echter wel, dan ga je naar een islamitische school toe. Ik ga vast te horen krijgen dat ik racistisch ben maar dat is absolute onzin. Ik heb niks tegen geloof van mensen alleen ik ben wel voor om iedereen gelijk te behandelen met dezelfde regels. Dus als niemand aan geloof mag doen op openbare scholen, dan mogen moslims dat ook niet. Zijn jullie het daarmee eens of niet (wel beargumenteren)? Laatst gewijzigd op 10-02-2004 om 18:51. |
Advertentie | |
|
10-02-2004, 19:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2004, 19:07 | |
het was toch ook zo dat het in Frankrijk eigenlijk al verboden was om op scholen geloofsuitingen te laten zien? Het is nu dus alleen in de wet vastgelegd?? In een land als Frankrijk is het misschien niet zo vreemd dat ze zo'n wet invoeren.....
Maar ik denk dat het in Nederland misschien wel wat moeilijker zal worden. |
10-02-2004, 19:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2004, 19:11 | |
nou schooluniformen lijkt me een beetje ver gaan, dan gaat het hele eigen van de mens weg. Daar ben ik zeker wel op tegen!!
Als je de integratie wil bevorderen moeten ze de mensen niet zo tegen de haren in strijken. Ik denk dat daar veel meer mee wordt bereikt dan zulke wetten. Alhoewel, ik hoorde dat driekwart van de franse bevolking voor de invoering van de wet was... Maar zoals ik al zei, ik vind het nogal lastig om een partij te kiezen! |
10-02-2004, 19:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Je komt op school om te leren, niets meer en niets minder. Dus ej kan toch je "eigen" mens zijn na schooltijd? Ik denk dat je heel veel problemen kan oplossen op scholen zoals pesten of racisme door weer schooluniformen in te voeren. Maybe toch wel iets goed voor op de basisschool en middelbare school! Bij een verdere studie zou dat wat versoepelt kunnen worden! |
10-02-2004, 19:19 | ||
Citaat:
|
10-02-2004, 19:51 | |
Ik ben voor het verbod van hoofddoekjes in overheidsgebouwen, dus scholen, ziekenhuizen, politiebureau's, rechtbanken, etc. In Nederland hebben wij een scheiding tussen Kerk en staat. Dat is een verworvenheid waarvoor veel bloed de grachten in is gelopen. Deze scheiding tussen Kerk en staat dienen wij koste wat kost behouden, zodat de staat zich niet bemoeit met het privé-domein, en blijft de samenleving gevrijwaard van onderwerping aan één of andere totalitaire levensbeschouwing.
Daarnaast ben ik niet alleen tegen het verbod van hoofddoekjes, maar ook voor een verbod op andere religeuze, maatschappelijke en politieke symbolen. Zo wil ik ook geen leraar hebben die een grote PvdA-logo op zijn t-shirt heeft. Dit alles dragen ze maar in hun vrije tijd. De overheid dient immer neutraal te zijn. |
10-02-2004, 20:33 | ||
Citaat:
Staat geeft geld aan school. Wat er daar al dan niet geleerd wordt, heeft veel invloed op de culturele, wetenschappelijke, en economische toekomst van de staat. Trouwens, wat heeft dit precies te maken met de scheiding tussen kerk en staat?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Laatst gewijzigd op 10-02-2004 om 20:35. |
10-02-2004, 20:52 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dus daarom mag je nu op een OPENBARE school in Frankrijk geen vorm van geloof uiten, dus geen keppels, davidsterren, kruizen of hoofddoekjes/sluiers. |
10-02-2004, 20:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Kijk, ik heb dan wel een op christelijke school gezeten en dan moet je niet opeens gaan zeuren als je godsdienst krijgt. En bij ons zaten ook Moslims op school (hun keuze) maar dan moet je niet verwachten dat er opeens aan hun geloof tegemoet gekomen word. Sowieso heb ik liever helemaal geen geloof meer op welke school dan ook. Iedereen hetzelfde en gelijk. Geen vooroordelen etc. Lijkt me heeeeeeel verfrissend! |
Ads door Google |
10-02-2004, 21:09 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
10-02-2004, 21:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Als het bijv. wel zou mogen, hoofdoekjes keppeltjes etc op openbarde scholen dan zou de staat dat geloof dan in-direct steunen terwijl er misschien wel heel veel verkeerd van zijn of niet bij de staat passen etc. Je krijgt dan de grootste verwarring en moeilijkheden! Dus gewoon; geloof en staat staat los van elkaar! Dus op OPENBARE scholen geen geloofsbeleiding! Laatst gewijzigd op 10-02-2004 om 22:30. |
10-02-2004, 22:00 | |
Verwijderd
|
Ik vind het een prima plan. Ik heb een schijthekel aan geloofsuitingen. Wat iemand gelooft interesseert me niet alleen geen donder, ik wil er ook niet mee geconfronteerd worden. Net als ik in de openbare ruimte niet met iemands seksuele voorkeur geconfronteerd wil worden, of met iemands smaak op het gebied van muziek of films. Dat zijn privézaken. Geloof is ook een privézaak. Het liefst zie ik niet éen godsdienstig symbool in het openbare leven.
|
10-02-2004, 22:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2004, 22:33 | ||
Citaat:
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
|
10-02-2004, 22:35 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2004, 22:38 | |
Ik ben tegen een hoofddoekjesverbod.
Het argument "je geloof moet je maar buiten school beleiden, je bent op school om te leren'' vind ik niet juist. Ik zet mijn hersens niet uit als ik naar school ga. Ik praat op school over allerlei onderwerpen, gelukkig kan ik mij op school op allerlei manieren uiten en hoef ik mij (uitzonderingen daargelaten ) niet in te houden, geen taboe's en geen kledingvoorschriften. By the way: wie wil er nog uit eigen vrije wil naar de openbare school? Dit waren altijd al wat meer 'de crisisscholen' met 'de probleemtypes', scholen die confessioneel zijn mogen hun eigen bestuur regelen en hebben de zaakjes vaak wat beter op een rij. Laat de openbare scholen maar lekker de regels aanscherpen, dan wil er straks niemand meer naartoe. (er moet wel bijgezegd worden dat scholen nu al hoofddoekjes mogen weigeren als dit indruist tegen de identiteit van de school) Ik vind dat we een buitensporige storm in een glas water laten veroorzaken door wat 65+ LPF/CDA/VVD-stemmers, oudere mensen die niet gewend zijn aan dat nieuwerwetse gedoe: hoofddoekjes, roti,'luide bonsmuziek', internet. Helaas praten heel wat kleinkinderen opa na. (dit is geen verwijt richting ouderen, maar tegen de 'ignorant' generatie rechtse jongeren die opkomt) |
Advertentie |
|
10-02-2004, 22:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2004, 22:54 | |
In Engeland, waar het schooluniform al een poosje is ingevoerd, schijnt pesten procentueel gezien een veel groter en ernstiger probleem te zijn dan in nederland (heb geen cijfers bij de hand). Het uniform is voor mij geen oplossing.
(dat Laresistance links was had ik al begrepen, mijn posting geldt meer in het algemeen ) |
10-02-2004, 22:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik durf er best een kratje bier op in te zetten dat als we hier een referendum zouden houden met als enige vraag 'hoofddoek in het openbaar of niet' je daar makkelijk een absolute meerderheid voor zou kunnen krijgen. |
10-02-2004, 23:00 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
11-02-2004, 08:08 | ||
Citaat:
|
11-02-2004, 08:28 | ||
Citaat:
om maar even de wijsneus uit te hangen
__________________
Did you ever realize that God spelled backwards is dog?
|
11-02-2004, 09:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Maar goed, scheiding van geloof en staat hebben wij ook |
11-02-2004, 09:39 | ||
Citaat:
Ik ben het overigens totaal niet met het besluit eens. Een leerling is niet opeens de staat als hij of zij op school zit. Daarom heeft dit sowieso weinig van doen met de scheiding van kerk en staat. Wat ik veel kwalijker vind is dat je daardoor juist mensen naar islamitische/christelijke/joodse scholen "jaagt". Die scholen, zeker als ze gefinancierd worden door de staat, vind ik juist een belangenverstrengeling. Nou weet ik niet of dat in Frankrijk net als hier het geval is, maar ook wil ik zo min mogelijk mensen naar (al dan niet betaalbare) semi oncontroleerbare prive scholen sturen. Voor leraren zou ik er nog in kunnen komen. Zij stralen immers een bepaalde vorm van gezag uit (als het goed is toch tenminste op hun vakgebied). Ook zijn zij in dienst van de staat. Maar om de leerling op een dusdanige manier de vrijheid van expressie en van religieuze uiting te ontzeggen, terwijl daar geen noodzakelijke reden voor is vind ik buiten alle proportie.
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
11-02-2004, 09:46 | |
Hoofddoekjes moeten af om zo vrij mogelijk naar school te gaan, maar moslima's worden wel in hun vrijheid beperkt om met een hoofddoek naar school te gaan
Keppeltjes moeten af om zo vrij mogelijk naar school te gaan, maar joden worden wel in hun vrijheid beperkt om met een keppeltje naar school te gaan Kruisjes moeten af om zo vrij mogelijk naar school te gaan, maar christenen worden wel in hun vrijheid beperkt om met een kruisje naar school te gaan
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
11-02-2004, 09:49 | |
Nog een vraagje:
als t is vanwege de religieuze achtergrond, waarom is dat noodzakelijk? Waarom mag je niet laten zien dat je iets vanuit een bepaald standpunt beziet? Lijkt me alleen maar gezonder. Als ik bv. les krijg van een communist, wil ik dat wel graag van te voren weten, zodat ik daarop in kan spelen. Zo ook met mede-klasgenoten.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
11-02-2004, 09:56 | ||
Citaat:
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
11-02-2004, 09:57 | ||
Citaat:
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
11-02-2004, 10:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
11-02-2004, 10:08 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
11-02-2004, 10:13 | ||
Citaat:
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
11-02-2004, 10:44 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
De overheid dient een volledig, neutrale en onafhankelijke uitstraling te hebben, en van de mensen die gebruik willen maken van overheidsdiensten mag datzelfde verwacht worden. Je bibliotheek voorbeeld is natuurlijk een overdreven consequentie, een school is wat anders dan een bibliotheek en de belangen daarin zijn ook wat groter. Maar de door jouw genoemde zaken zijn allang van toepassing in Turkije, de hoofdleveranciers van hoofddoekdragend Nederland. Het is dan ook zo opvallend dat er zoveel tegenwind uit die hoek komt (of hebben we allemaal fundo's aangetrokken ) |
Advertentie |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|