Het stiekem met jezelf doen!

sofie3 · **19-06-2002, 08:14**

Als iets niet kan of mag, dan is het vaak superspannend om het net wél te doen... iedereen kent dat gevoel! Zo heb ik gemerkt dat als ik opgewonden ben en absoluut niet aan mezelf kan zitten (omwille van allerlei omstandigheden), het "stiekem" masturberen dan vaak tot een explosiever hoogtepunt leidt.

Als tiener ging ik ooit eens op kamp. We sliepen met andere meisjes in 1 grote slaapzaal. Elke beweging van m'n vriendinnen kon ik horen, maar ik was die dag zo opgewonden (weet niet meer waarom) dat ik *moest* en *zou* aan mezelf zitten! In *opperste* concentratie, zonder 1 zuchtje of kraakje van het bed, heb ik toen een mega-goed hoogtepunt gekregen. Zonder dat iemand het merkte! Normaal schokken mijn benen altijd een beetje, maar doordat ik elke beweging van mijn lichaam tegenhield, verspreidde het hoogtepunt zich schijnbaar via m'n bloedbaan over heel m'n lichaam. Opperste extase!

Ik kick absoluut niet op het in het openbaar aan mezelf zitten, maar toch is deze ervaring mij altijd bijgebleven. Hebben jullie ook al eens zo'n stiekeme situatie meegemaakt?

HeerVanHasselt · **19-06-2002, 08:33**

Of met je partner in een kamer met nog zes personen..

**19-06-2002, 10:19**

Interessant

whizzer · **19-06-2002, 11:01**

Ik zelf niet, maar dr was wel een gast bij ons op school die zich aftrok in de klas............, dat iz dan net weer ziekelijk vinnik

Starrie · **19-06-2002, 12:26**

Citaat:

whizzer schreef:
Ik zelf niet, maar dr was wel een gast bij ons op school die zich aftrok in de klas............, dat iz dan net weer ziekelijk vinnik

ja zo ken ik er ook een. Hij zat ongeveer achter me. Toen ik omkeek kreeg hij zo'n "schattig rood hoofdje"

youriw · **19-06-2002, 12:34**

hoe zeker ben je er van dat niemand je gehoord heeft? want je kan wel denken dat je stil bent geweest, maar als je geil bent hoor je niet alles ...

maar het ik kan me wel voorstellen wat je bedoelt ja, het stiekeme voegt enorm veel spanning toe ...

Mark · **19-06-2002, 12:38**

Stevill · **19-06-2002, 14:02**

Citaat:

HeerVanHasselt schreef:
Of met je partner in een kamer met nog zes personen..

*kent gevoel*

SuperS · **19-06-2002, 17:16**

Citaat:

Starrie schreef:

ja zo ken ik er ook een. Hij zat ongeveer achter me. Toen ik omkeek kreeg hij zo'n "schattig rood hoofdje"

jij schattig smerig rugje

jnieuwelaar · **19-06-2002, 17:38**

telt het vingeren van je vriendin onder de dekens, terwijl haar vader een halve meter verder de verwarming staat te maken hierbij ook?

Dan heb ik ook zo'n ervaring, zo niet, dan vergeet bovenstaande

metalgirl · **19-06-2002, 18:11**

Citaat:

HeerVanHasselt schreef:
Of met je partner in een kamer met nog zes personen..

*kijkt verlegen* Daar kun je je de volgende morgen nog knap lullig om voelen... Terwijl ze het toch écht niet hebben kunnen horen (hoop ik...).
Op vakantie met m´n zusje in de tent heb ik welles (lees: iedere nacht

) gemasturbeerd ja, was idd wel iets spannender, want iedere beweging hoor je (ik háát luchtbedden).

luckyleo · **19-06-2002, 19:01**

stelltje geile beesten jullie allemaal

Aurelia AutumnRain · **19-06-2002, 22:53**

Ikzelf niet.
Maar een meisje dat ik kende op de middelbare school had zich een keer met een potlood bevredigt in de klas.
En het erge was, dat haar klasgenoten daar achter waren gekomen.
Dus de volgende dag kwam er een jongen op haar af lopen: "He, met een lineaal is het ook hartstikke lekker hoor!"

Dan schaam je je toch dood!

ruby soho · **20-06-2002, 20:40**

Citaat:

Aurelia AutumnRain schreef:
Ikzelf niet.
Maar een meisje dat ik kende op de middelbare school had zich een keer met een potlood bevredigt in de klas.
En het erge was, dat haar klasgenoten daar achter waren gekomen.
Dus de volgende dag kwam er een jongen op haar af lopen: "He, met een lineaal is het ook hartstikke lekker hoor!"

Dan schaam je je toch dood!

*dondert van chair*

**20-06-2002, 20:48**

Mh, wc.

Ow, en m'n ex heeft me wel es gevingerd waar anderen bij waren, maar die konden dat niet zien

(en hij kon 'r niks van, dus ze merkten ook niks aan mij

)

stout! · **20-06-2002, 22:13**

Citaat:

Aurelia AutumnRain schreef:
Ikzelf niet.
Maar een meisje dat ik kende op de middelbare school had zich een keer met een potlood bevredigt in de klas.
En het erge was, dat haar klasgenoten daar achter waren gekomen.
Dus de volgende dag kwam er een jongen op haar af lopen: "He, met een lineaal is het ook hartstikke lekker hoor!"

Dan schaam je je toch dood!

creatief wel

*ziet zichzelf al achter in de klas zitten*
Nou toch maar niet

HeerVanHasselt · **20-06-2002, 22:18**

Citaat:

Aurelia AutumnRain schreef:
Ikzelf niet.
Maar een meisje dat ik kende op de middelbare school had zich een keer met een potlood bevredigt in de klas.
En het erge was, dat haar klasgenoten daar achter waren gekomen.
Dus de volgende dag kwam er een jongen op haar af lopen: "He, met een lineaal is het ook hartstikke lekker hoor!"

Dan schaam je je toch dood!

Geodriehoek is natuurlijk helemaal ultiem

jnieuwelaar · **21-06-2002, 15:18**

Citaat:

HeerVanHasselt schreef:

Geodriehoek is natuurlijk helemaal ultiem

en de passer niet te vergeten

Wasaap · **21-06-2002, 15:19**

Citaat:

jnieuwelaar schreef:

en de passer niet te vergeten

Puntje in je klitje zetten en rondjes tussen je schaamlippen door draaien?

Wasaap · **21-06-2002, 15:21**

Probeer ook een pritt correct-it op je lul.
Drirect over wrijf baar.

**21-06-2002, 15:35**

komt denk ik inderdaad omdat die opwinding er dan op geen enkele andere manier uit kan....

heb ik ook weleens gehad

Wasaap wil jij ff niet van die pijnlijke dingen zegguh
*heeft auw bij de gedachte aan die passer*

punkyfish · **22-06-2002, 14:23**

Citaat:

HeerVanHasselt schreef:
Of met je partner in een kamer met nog zes personen..

drie maar.

Jamiroquai · **22-06-2002, 14:49**

....misschien dat een grafische rekenmachine je problemen oplost?...

(bahbah)

casey · **25-06-2002, 18:15**

Lololol

Sorry, maar dit vind ik effe grappig..

En idd, praat aub niet over passers e.d.
Ik snap eigenlijk al niet waarom ze iets anders dan een echte penis of vinger in hun vagina willen stoppen?? Daar heb ik nu es echt geen behoefte aan, ben ik nu de enige??

DeSSie · **25-06-2002, 18:31**

Hmmz mijn ervaring is alleen

Dat een jongen zich aftrok in de wc op school.
Daar was een leraar achter gekomen ging kijken
en zo wist de hele school het he he!!

Tip: Doe zoiets niet op school maar als je het zo graag wilt ren/loop dan ff naar huis

muziek_fan · **25-06-2002, 18:38**

sjeeeezus, mensen die zichzelf in de klas aftrekken.
Als je klaarkomt, waar laat je dan je sperma! die kan je toch niet opvangen, dat ziet iedereen toch!?

Whuzz · **25-06-2002, 18:45**

Citaat:

DeSSie schreef:
Tip: Doe zoiets niet op school maar als je het zo graag wilt ren/loop dan ff naar huis [/B]

Niet iedereen leeft in een of ander gat waar iedereen binnen 500 meter van de enige school woont hoor.
Sommige mensen doen er (lopend dan wel rennend) langer dan een kwartier over om thuis te komen...

muziek_fan · **25-06-2002, 18:48**

ik woon in een middelgrote stad, maar ik woon 400 meter van school af

Ik akn het dus op me gemak ff rennend doen, en weer trug naar school. alleen het verschil is, is dat ik niet eens heb dat ik in de les zit en oppeens heel veel zin heb om aan mezelf te zitten

DeSSie · **25-06-2002, 18:51**

Citaat:

Whuzz schreef:

Niet iedereen leeft in een of ander gat waar iedereen binnen 500 meter van de enige school woont hoor.
Sommige mensen doen er (lopend dan wel rennend) langer dan een kwartier over om thuis te komen...

Nah dan ma ff veder op in de bosjes he

**25-06-2002, 20:38**

Citaat:

Whuzz schreef:

Niet iedereen leeft in een of ander gat waar iedereen binnen 500 meter van de enige school woont hoor.
Sommige mensen doen er (lopend dan wel rennend) langer dan een kwartier over om thuis te komen...

Hallo, wakker hee, als je in een gat woont moet je juist ver weg hoor, denk maar niet dat ze daar een (havo/vwo) school hebben.

Wel een kwartier... poe hee!! *fietst een uur*

**17-06-2003, 22:46**

Citaat:

Aurelia AutumnRain schreef op 19-06-2002 @ 23:53:
Ikzelf niet.
Maar een meisje dat ik kende op de middelbare school had zich een keer met een potlood bevredigt in de klas.
En het erge was, dat haar klasgenoten daar achter waren gekomen.
Dus de volgende dag kwam er een jongen op haar af lopen: "He, met een lineaal is het ook hartstikke lekker hoor!"

Dan schaam je je toch dood!

omg, dat is zooooooooo goed

Bartjuh · **17-06-2003, 23:03**

Wie gaat nou op school zich zitten rukken

Ik doe dat nou nooit, tenzij ik bij iemand heel lang aan het logeren bent ofzo, dan wil je het wel eens stiekem onder de douche doen ofzo ...

Big Boi · **18-06-2003, 00:03**

Hmm wist niet eens dat nog zo'n groot aantal vrouwen masturbeerde. Ik had bij sexuele voorlichting van een paar jaar terug geleerd dat 90 % van de mannen het doet en zo'n 30 % van de vrouwen. Hmm zal wel aan dit forum liggen

Knoop · **18-06-2003, 09:33**

nou die les was al een paar jaar geleden, en in de staat van het onderwijs in NL zijn alle boeken nog eens tien jaar oud...dus je hebt gewoon erg verouderde info gekregen!

hmm... heb t nooit echt ergens spannends gedaan, wel op kamp n keertje, maar was niet zown suc6 op luchtbed. en weleens vriendin gevingerd die achterop de fiets (jaja lenig!!) zat terwijl er een paar meter voor ons een groepje vrienden reed

sweetkrissy · **18-06-2003, 10:08**

uffm ik werd gisteravond in zuiderpark

door mn vriend bevredigd.......het was zooo lekker

... gevingerd.. WE deden het bijna,.. maar het ging heel hard regenen.. en we lagen over elkaar onder de bomen ...

hahaha

______an angel falling____yeah.... my boyfriend ...

sweetkrissy

**18-06-2003, 10:26**

Ja ik vraag me ook af waar die gozers hun kwakje laten...

Knoop · **18-06-2003, 10:34**

nou je hebt toch weleens van die boeken, dan lijkt het of de bladzijden aan elkaar gelijmd zitten, ik begin nu danig te twijfelen of dat wel lijm is...

**18-06-2003, 10:36**

GADVERPIELEKES ah bah......

Het is dat ik net mn boeken heb in geleverd, maar ik heb het inderdaad wel eens gemerkt, ik dacht dat het lijm was maar nu, EWWWWWW gadver

KwakKende EenD · **18-06-2003, 10:42**

Paar keer op een feest met tukken enzo...ik en mn vriendin op een groot aerobed...rest op matjes...alleen aerobed kraakte een beetje dus jonge die naast ons lag trok het niet en is toen beneden gaan tukken

Gwinnie · **18-06-2003, 12:50**

nooit als ik t met mezelf deed.
maar t is idd wel extra spannend...
keer met mn ex, waren een film aan het kijken bij een vriendin van mij met nog wat vrienden.
wij lagen op de bank met een dekentje erover (januari) en ineens ging dat handje naar beneden...
dat heeft echt wel wat hoor..

**18-06-2003, 13:00**

en toen ging je vriendin het met drzelf doen?
Daar gaat het immers over

PardonMe · **18-06-2003, 15:04**

Citaat:

Knoop schreef op 18-06-2003 @ 11:34:
nou je hebt toch weleens van die boeken, dan lijkt het of de bladzijden aan elkaar gelijmd zitten, ik begin nu danig te twijfelen of dat wel lijm is...

wiskunde ofzo...
*aahhhh opwindend!!*

Knoop · **18-06-2003, 15:17**

oh jah....differentieren....zo geil...

**18-06-2003, 15:43**

Lijkt me lastig, ben je net daar gaat de leraar of lerares wat vragen.

Ik denk dat dat wel eeeerg beschamend zou zijn, aangezien de hele klas dan naar je gaat loeren als je dan niet even snel een antwoord weet te geven

K-Master-K · **18-06-2003, 16:19**

nou meestal is dat niet nodig ik slaap heel vaak met een meisje dus dan kan zij het doen

maar ik heb het wel eens gedaan want ik vindt het geil om smorgens klaar te komen en ik was in groep 8 op kamp en toen heb ik me in zon jeugdherberg staand in de slaapzaal afgetrokken om 3 uur snachst toen iedereen sliep!!

xxxJolientjexxx · **18-06-2003, 16:20**

Ik heb al meerdere spannende plekken gehad. Met mijn vriend in het park daar heb ik hem ook gepijpt en hij mij gevingerd tot er een man met een hond aankwam

En met mijn ex in de efteling in het spookslot was erg opwindend. En wat nog iemand zei tijdens een film onder een dekentje.

guess what · **18-06-2003, 16:56**

Citaat:

K-Master-K schreef op 18-06-2003 @ 17:19:
nou meestal is dat niet nodig ik slaap heel vaak met een meisje dus dan kan zij het doen maar ik heb het wel eens gedaan want ik vindt het geil om smorgens klaar te komen en ik was in groep 8 op kamp en toen heb ik me in zon jeugdherberg staand in de slaapzaal afgetrokken om 3 uur snachst toen iedereen sliep!!

je irriteert me! de manier waarop je zo stoer praat over je sexleven, kzal je wat zeggen: ik geloof er geen zak van.

poesiefox · **18-06-2003, 17:20**

Citaat:

K-Master-K schreef op 18-06-2003 @ 17:19:
nou meestal is dat niet nodig ik slaap heel vaak met een meisje dus dan kan zij het doen maar ik heb het wel eens gedaan want ik vindt het geil om smorgens klaar te komen en ik was in groep 8 op kamp en toen heb ik me in zon jeugdherberg staand in de slaapzaal afgetrokken om 3 uur snachst toen iedereen sliep!!

en de volgende ochtend iedereen op zijn bek door die grote glibberplek in het gangpad naar de douches. Tjee, iemand heeft z'n fles cremespoeling leeg laten lopen! Zwip!!

**18-06-2003, 18:21**

Citaat:

guess what schreef op 18-06-2003 @ 17:56:
je irriteert me! de manier waarop je zo stoer praat over je sexleven, kzal je wat zeggen: ik geloof er geen zak van.

Ik weet t, ik weet t, niet op doorgaan

Heeft alleen maar voor irritatie bij anderen gezorgd. Gewoon negeren.

**18-06-2003, 19:27**

Gezien mijn zeer handige (en vrij unieke) masturbatietechniek (fantaseren over sex, eventueel met lichte druk op clitoris dmv vinger, broek of matras, maar niet noodzakelijk) heb ik dat vrij vaak gedaan ja. In de klas, in de bus, in de trein... sommige dingen zijn gewoon zo saai, dan gaat 't bijna vanzelf

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Psychologie	Het grote lucht-je-hart topic #127! Verwijderd	497	02-05-2008 23:55
Verhalen & Gedichten	[Vervolg]Achter de gele deur #2 Eend	166	20-06-2006 20:32
VWO	Filosofie Upior	79	06-06-2005 09:35
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Hoe gaat het er nu werkelijk aan toe op een zwarte school? Jabotinsky	84	02-11-2004 01:12
Levensbeschouwing & Filosofie	Je ideale samenleving Rerisen Phoenix	35	16-02-2003 13:42
Verhalen & Gedichten	Zo zal het zijn Ferris	1	25-10-2001 18:23

19-06-2002, 08:33
HeerVanHasselt	Of met je partner in een kamer met nog zes personen..

19-06-2002, 11:01
whizzer	Ik zelf niet, maar dr was wel een gast bij ons op school die zich aftrok in de klas............, dat iz dan net weer ziekelijk vinnik __________________ Ik hou van Jehova's. Gewoon domme mensen zijn vervelend. Maar domheid, gepaard met religieuze bezetenheid, is fascinerend. (Bomans)

19-06-2002, 12:34
youriw	hoe zeker ben je er van dat niemand je gehoord heeft? want je kan wel denken dat je stil bent geweest, maar als je geil bent hoor je niet alles ... maar het ik kan me wel voorstellen wat je bedoelt ja, het stiekeme voegt enorm veel spanning toe ...

19-06-2002, 12:38
Mark	__________________ Deze gebruiker heeft geen handtekening ingesteld.

19-06-2002, 17:38
jnieuwelaar	telt het vingeren van je vriendin onder de dekens, terwijl haar vader een halve meter verder de verwarming staat te maken hierbij ook? Dan heb ik ook zo'n ervaring, zo niet, dan vergeet bovenstaande __________________ Als, als, als, wat een kutwoord. ALS ik een kutje had zat ik ook wel op paardrijden, maar ik heb verdomme geen kutje.

19-06-2002, 19:01
luckyleo	stelltje geile beesten jullie allemaal

19-06-2002, 22:53
Aurelia AutumnRain	Ikzelf niet. Maar een meisje dat ik kende op de middelbare school had zich een keer met een potlood bevredigt in de klas. En het erge was, dat haar klasgenoten daar achter waren gekomen. Dus de volgende dag kwam er een jongen op haar af lopen: "He, met een lineaal is het ook hartstikke lekker hoor!" Dan schaam je je toch dood! __________________ In Chocolate We Trust.

20-06-2002, 20:48
Verwijderd	Mh, wc. Ow, en m'n ex heeft me wel es gevingerd waar anderen bij waren, maar die konden dat niet zien (en hij kon 'r niks van, dus ze merkten ook niks aan mij )

21-06-2002, 15:21
Wasaap	Probeer ook een pritt correct-it op je lul. Drirect over wrijf baar. __________________ Liefde kan niet zonder een liefje.

21-06-2002, 15:35
Verwijderd	komt denk ik inderdaad omdat die opwinding er dan op geen enkele andere manier uit kan.... heb ik ook weleens gehad Wasaap wil jij ff niet van die pijnlijke dingen zegguh heeft auw bij de gedachte aan die passer

22-06-2002, 14:49
Jamiroquai	....misschien dat een grafische rekenmachine je problemen oplost?... (bahbah)

25-06-2002, 18:15
casey	Lololol Sorry, maar dit vind ik effe grappig.. En idd, praat aub niet over passers e.d. Ik snap eigenlijk al niet waarom ze iets anders dan een echte penis of vinger in hun vagina willen stoppen?? Daar heb ik nu es echt geen behoefte aan, ben ik nu de enige?? __________________ Greetz & kisses

25-06-2002, 18:31
DeSSie	Hmmz mijn ervaring is alleen Dat een jongen zich aftrok in de wc op school. Daar was een leraar achter gekomen ging kijken en zo wist de hele school het he he!! Tip: Doe zoiets niet op school maar als je het zo graag wilt ren/loop dan ff naar huis

25-06-2002, 18:38
muziek_fan	sjeeeezus, mensen die zichzelf in de klas aftrekken. Als je klaarkomt, waar laat je dan je sperma! die kan je toch niet opvangen, dat ziet iedereen toch!? __________________ Limp Bizkit the BomB

25-06-2002, 18:48
muziek_fan	ik woon in een middelgrote stad, maar ik woon 400 meter van school af Ik akn het dus op me gemak ff rennend doen, en weer trug naar school. alleen het verschil is, is dat ik niet eens heb dat ik in de les zit en oppeens heel veel zin heb om aan mezelf te zitten __________________ Limp Bizkit the BomB

17-06-2003, 23:03
Bartjuh	Wie gaat nou op school zich zitten rukken Ik doe dat nou nooit, tenzij ik bij iemand heel lang aan het logeren bent ofzo, dan wil je het wel eens stiekem onder de douche doen ofzo ... __________________ System F - Exhale !! ^ www.di.fm ^

18-06-2003, 00:03
Big Boi	Hmm wist niet eens dat nog zo'n groot aantal vrouwen masturbeerde. Ik had bij sexuele voorlichting van een paar jaar terug geleerd dat 90 % van de mannen het doet en zo'n 30 % van de vrouwen. Hmm zal wel aan dit forum liggen __________________ Oh my god, man you love snakes. - Yeah, no shit. That's why I'm getting tats of cobra's on both my pythons.

18-06-2003, 10:08
sweetkrissy	uffm ik werd gisteravond in zuiderpark door mn vriend bevredigd.......het was zooo lekker ... gevingerd.. WE deden het bijna,.. maar het ging heel hard regenen.. en we lagen over elkaar onder de bomen ... hahaha ______an angel falling____yeah.... my boyfriend ... sweetkrissy

18-06-2003, 10:26
Verwijderd	Ja ik vraag me ook af waar die gozers hun kwakje laten...

18-06-2003, 10:34
Knoop	nou je hebt toch weleens van die boeken, dan lijkt het of de bladzijden aan elkaar gelijmd zitten, ik begin nu danig te twijfelen of dat wel lijm is...

18-06-2003, 10:36
Verwijderd	GADVERPIELEKES ah bah...... Het is dat ik net mn boeken heb in geleverd, maar ik heb het inderdaad wel eens gemerkt, ik dacht dat het lijm was maar nu, EWWWWWW gadver

18-06-2003, 10:42
KwakKende EenD	Paar keer op een feest met tukken enzo...ik en mn vriendin op een groot aerobed...rest op matjes...alleen aerobed kraakte een beetje dus jonge die naast ons lag trok het niet en is toen beneden gaan tukken __________________ Any time.....:$

18-06-2003, 12:50
Gwinnie	nooit als ik t met mezelf deed. maar t is idd wel extra spannend... keer met mn ex, waren een film aan het kijken bij een vriendin van mij met nog wat vrienden. wij lagen op de bank met een dekentje erover (januari) en ineens ging dat handje naar beneden... dat heeft echt wel wat hoor..

18-06-2003, 13:00
Verwijderd	en toen ging je vriendin het met drzelf doen? Daar gaat het immers over

18-06-2003, 15:17
Knoop	oh jah....differentieren....zo geil...

18-06-2003, 15:43
Verwijderd	Lijkt me lastig, ben je net daar gaat de leraar of lerares wat vragen. Ik denk dat dat wel eeeerg beschamend zou zijn, aangezien de hele klas dan naar je gaat loeren als je dan niet even snel een antwoord weet te geven

18-06-2003, 16:19
K-Master-K	nou meestal is dat niet nodig ik slaap heel vaak met een meisje dus dan kan zij het doen maar ik heb het wel eens gedaan want ik vindt het geil om smorgens klaar te komen en ik was in groep 8 op kamp en toen heb ik me in zon jeugdherberg staand in de slaapzaal afgetrokken om 3 uur snachst toen iedereen sliep!!

18-06-2003, 16:20
xxxJolientjexxx	Ik heb al meerdere spannende plekken gehad. Met mijn vriend in het park daar heb ik hem ook gepijpt en hij mij gevingerd tot er een man met een hond aankwam En met mijn ex in de efteling in het spookslot was erg opwindend. En wat nog iemand zei tijdens een film onder een dekentje.

18-06-2003, 19:27
Verwijderd	Gezien mijn zeer handige (en vrij unieke) masturbatietechniek (fantaseren over sex, eventueel met lichte druk op clitoris dmv vinger, broek of matras, maar niet noodzakelijk) heb ik dat vrij vaak gedaan ja. In de klas, in de bus, in de trein... sommige dingen zijn gewoon zo saai, dan gaat 't bijna vanzelf