Advertentie | |
|
13-06-2008, 15:56 | |
Ik denk dat er nog geen groot probleem is voor Europa. Het is nog steeds mogelijk dat de andere lidstaten, waar geen referenda worden gehouden, doorgaan met het ratificateproces en Ierland als enige dissonant overblijft. Dan kunnen de Ieren in een nieuw referendum alsnog instemmen met het Verdrag.
|
13-06-2008, 16:03 | ||
Citaat:
(misschien hebben we het straks over het verdrag van berlijn de her-her-schreven EU grondwet ) gezien de economische omslag die ierland te danken heeft aan de EU snap ik hun nee alleen niet zo goed.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
13-06-2008, 16:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-06-2008, 16:07 | ||
Citaat:
|
13-06-2008, 16:09 | ||
dat blijkt, al zou de katholiek-hervormden oorlog toch nog fris in het geheugen moeten staan.
ik ga in ieder geval het vervolg in de gaten houden. Citaat:
soort vervalsen dan dus, maargoed ik vind dat voor eu verdragen ook geen referenda nodig zijn, referenda zouden over dingen moeten gaan waar het volk in zijn sociale leven dagelijks direct mee te maken heeft. mja... ff horen wat paisley te zeggen heeft
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
13-06-2008, 16:28 | ||
Citaat:
|
13-06-2008, 17:20 | ||
Citaat:
__________________
De Honderdjarige oorlog was hét evenement van die eeuw.
|
13-06-2008, 19:19 | ||
Citaat:
mijn punt is dat de gemiddelde inwoner van een europees land geen goede beoordeling kan maken over een verdrag, bovendien hebben we daar parlementen voor. een referendum over een rookverbod kan ik me goed voorstellen. europese wetten zijn trouwens met de zelfde proportionele meerderheid af te schaffen als nationale.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
14-06-2008, 03:39 | ||
Citaat:
Mensen kiezen toch volksvertegenwoordigers om hun mening in de politiek te vertegenwoordigen, nietwaar? Dan moet je diezelfde volksvertegenwoordigers niet buitenspel zetten en mensen die totaal niet weten waar het over gaat om hun mening vragen..
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
14-06-2008, 19:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-06-2008, 21:10 | |
Ik ben tegen omdat niet duidelijk is waarom ze zo graag die nieuwe grondwet erdoorheen willen raggen. En nog heel erg 'eager' soen ook. Terwijl het niet duidelijk is wat het straks allemaal gaat betekenen voor burgers. Ja "behoud van vrede en een veiligere plaats o te wonen" Maar dat is zo vaag gesteld en vrij eng als je het mij vraagt. Reden genoeg om het tegen te houden. Maareh.. zijn er nog meer concrete redenen waarom iedereen zo tegen is? Ik bedoel ook maar meer kennis te vergaren hierover. Ben iig tegen en vertrouw die politici voor geen centimeter. Het zijn leugenaars met dubbele moraal vind ik altijd (ie. belastingen ietsjes verhogen, roken, rijden, staatskas spekken en toch roepen milieu en gezondheid)
__________________
de ghetto in mijn hoofd - de nachtmerries - de onmacht - de hitte - lachje kan er niet vanaf.
|
15-06-2008, 06:27 | ||||
En hier dus een mooi voorbeeld waarom ik tegen referenda ben.
Citaat:
Wat voor een fucked up logica is dat nou weer? "Ik snap het niet, dus ik ben tegen!" Citaat:
Citaat:
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
15-06-2008, 13:11 | ||
Citaat:
|
15-06-2008, 13:47 | |
Ik denk dat er een variant op het verdrag komt in Ierland, met enkele aanpassingen of uitzonderingen voor Ierland. Ik geloof dat dit eerder ook eens is gedaan, soort van de angel eruit halen voor de mensen die nee stemmen en dan komt het er alsnog door.
__________________
I’d say the purpose of life is joy in the present moment, and anyone who tells you different is a lying conniving asshole. -- Pat Condell over religie.
|
15-06-2008, 19:46 | |
De argumenten waren ook weer bedroevend. Er waren mensen die zeiden tegen te stemmen omdat in andere landen geen referendum werd gehouden en het dus niet een 100% democratisch aangenomen verdrag is. Tja, wat willen we straks nog, dat elke inwoner van de EU tenminste één letter heeft geschreven in het uiteindelijke verdrag?
En dan nog, het gaat hier niet om een grondwet, om een grondwettelijk verdrag evenmin. De bevoegdheden van de nationale parlementen worden vergroot en daarnaast wordt het vetorecht vervangen door een gekwalificeerde meerderheid die een voorstel moet aannemen (vier of vijf landen kunnen beslissingen tegenhouden, als ze samen een bepaald percentage van de bevolking vertegenwoordigen). Lijkt mij bestuurbaarder dan de huidige situatie. @ bootz: waarom zouden de Ieren er niet anders over denken als 26 van de 27 staten voor het verdrag zijn? Dwarsliggen lijkt me nu niet een eigenschap van Ieren. |
15-06-2008, 20:52 | ||
Citaat:
Terwijl Ierland nog in de Middeleeuwen zou leven zonder de structuurfondsen van de EU. Mwo, maar ja, voordat we de Ieren gaan bashen, tal van mensen hier stemmen op de SP, die zijn zo mogelijk nog debieler in hun opstelling tegenover de EU.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
15-06-2008, 23:16 | ||
Citaat:
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
|
16-06-2008, 06:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Niemand heeft ze verteld wat het verdrag inhoudt, maar er was wel veel sprake van bangmakerij (als Ierland dit niet doen, dan zullen zich donkere wolken samenpakken boven het groene land, etc.). |
16-06-2008, 06:47 | |||
Citaat:
Citaat:
er is inmiddels ook amper sprake van een grondwet maar gewoon van een nieuw EU verdrag. überhaupt de vraag waarom een referendum nodig is , ik bedoel volgens mij zijn we/ze al lid van de EU en het is niet alsof je er ff uitstapt (even daar gelaten dat dat gelijk staat aan nationale zelfmoord). referendum over de locatie van coffeeshops , EU-verdrag
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
Advertentie |
|
16-06-2008, 17:10 | ||
Citaat:
|
17-06-2008, 13:20 | |
Ik denk niet dat er met zo'n verdrag meer vrede en veiligheid en al dat soort dingen zal zijn. Wanneer je op zo'n grote schaal gaat samenwerken ben je alleen maar met beloftes en vage omschrijvingen bezig en weinig met de individuele mens die het moet gaan doen. Ik vind het goed dat landen samenwerken maar niet met de illusie dat er dan ook nog iets bereikt wordt. Vergaderen en consensus vormen is al moeilijk op kleinere schaal, laat staan op grotere schaal.
|
17-06-2008, 13:27 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-06-2008, 14:20 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
17-06-2008, 15:57 | ||
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
22-06-2008, 11:01 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Typische EU propagande Ierland's economische opkomst begon toen de EU nog niet eens bestond, in plaats daarvan was er de EEG (Europesche economische gemeenschap), vergelijkbaar met de hedendaaagse EFTA (European Free Trade Association) waar Zwitserland, Noorwegen. Liechtenstein en IJsland ook lid van zijn. Ierland wist zich aantrekkelijk te maken voor business door haar vennootschapsbelasting te verlagen naar 16% (waar het in NL en merendeel van de EU toendertijd iets van 35% was) en haar gehele fiscale systeem te vereenvoudigen. Ierland heeft van de EU iets van 38 miljard in totaal over de jaren heen ontvangen, maar heeft wel afstand moeten doen van haar rechten op visgronden en natuurlijk te maken gekregen met de duizenden EU regeltjes. Daar steekt 38 miljard vergoeding schraal bij af. Als Ierland morgen uit de EU zou stappen maar lid zou blijven van de EFTA zijn ze waarschijnlijk vele malen beter af. Wel de lusten, niet de lasten Geldt voor de gehele EU trouwens |
22-06-2008, 11:10 | ||
Citaat:
Uit de EU stappen zou het domste zijn dat ze kunnen doen. De handel zal wel degelijk inzakken doordat nu communautair geregelde dingen dan weer op zijn bureaucratisch moeten verlopen, en bovendien komen ze dan in een situatie als Noorwegen en Zwitserland waarbij men wel volledig afhankelijk is van de EU, maar totaal geen zeggenschap heeft over wat die EU gaat doen. Over die regeltjes zou ik je uit willen dagen met bronnen en voorbeelden te komen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
22-06-2008, 17:03 | |||
Citaat:
Ierland zit zwaar in de lift sinds ze lid zijn van de EU, terwijl daarvoor nog sprake was van een mogelijke recessie. Citaat:
lijkt me sterk dat ze beter af zijn, maargoed dat is iets voor het ministerie van financiën lijkt me, mocht het zo zijn dan is dat uiteraard een prima reden om uit de EU te stappen. p.s. volgens mij is een deel van de venootschapsbelasting aftrekbaar
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
Advertentie |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|