21-04-2009, 08:35 | |
'Verbod op neef-nichthuwelijken'
AMSTERDAM - Huwelijken tussen neven en nichten moeten verboden worden en er moet gestopt worden met ''ongebreidelde huwelijksimport en gezinsherenigingsmogelijkheden''. Dat stelt de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher (onder meer onderwijs, inburgering en jeugdzaken) dinsdag in een stuk op de opiniepagina in de Volkskrant. ''Veel problemen rondom zwakbegaafde jongens worden opgelost met importbruiden'', schrijft Asscher. Mantelzorgster ''Ze worden als mantelzorgster/echtgenote naar Nederland gehaald.'' De wethouder wil dat daar een eind aan komt. ''Deze vrouwen krijgen levenslange vonissen met dergelijke huwelijken, waaruit ook vaak weer zwakbegaafde kinderen worden geboren.'' Asscher stelt verder dat er in Amsterdam twaalfhonderd kinderen zijn die enkele jaren in het geboorteland van hun ouders naar de basisschool gaan. ''Dat vinden hun ouders handig, goed voor de familiebanden of voor de culturele identiteitsvorming. Ik vind dat gek.'' De bestuurder wil kwaliteitseisen gaan stellen aan het onderwijs dat deze kinderen in het buitenland volgen. ''Niet om te pesten, maar in hun eigen belang.'' http://www.nu.nl/algemeen/1951803/ve...uwelijken.html Wat vind jij hiervan?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie | |
|
21-04-2009, 10:23 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst had ik het nog over het slopen van de Remigratiewet door de VVD, om export van uitkeringen en fraude ermee tegen te gaan. Helaas durfde het CDA het niet aan om doortastend te zijn. Regeringspartners die niet doortastend genoeg zijn is hét terugkerende thema bij VVD in relatie tot immigratie en integratie. En ook daarna. Balkenende IV met de rubberen ruggegraat. Ze voeren het generaal pardon uit dat de VVD al kraakte voordat het werd voorgesteld. En hoppa, aanzuigende werking, asielexplosie. Enorme kostenoverschrijding, zoals de VVD waarschuwde. Willekeur, zoals de VVD al waarschuwde. Grote problemen met verwerken van de stroom mensen die opeens overal huizen en andere voorzieningen moeten hebben... precies zoals de VVD al waarschuwde. Lijkt me lastig om in het licht van zoveel vooruitzien en gelijk krijgen nog verwijten te maken..
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-04-2009, 10:36 | |
Verwijderd
|
gesproken als een ware VVD'er...
ho wacht, dit antwoord alleen was wel erg kort door de bocht... Wat wilders doet, is weldegelijk stemmingmakerij en bangmakerij. Vind ik als argument zeer solide. Rond 1960 waren er wel degelijk allemaal gastarbeiders in Nederland. Hoe denk je anders dat Nederland opnieuw is opgebouwd? Niet dankzij al die briljanten mensen die maar liever naar Australie, Amerika en Nieuw Zeeland vertrokken. En ook rond 1960 waren er totaal ongeinteresseerde lui wiens kroost opgroeide voor galg en rad. Dat is niet iets wat alleen maar voorbehouden is aan de jaren '90 en 2000. Dat is iets van alle tijden en alle rassen, stammen en volkeren. Maar de VVD heeft niks gedaan... Evenmin als de andere partijen. Maar wat ik zo jammer vind is dat jij alleen maar kan denken vanuit de VVD. En totaal niet open lijkt te staan voor een heel klein beetje ruimer blikveld. Want je hebt gelijk, op die manier kan je inderdaad niet echt een discussie voeren. Laatst gewijzigd op 21-04-2009 om 10:41. |
21-04-2009, 10:38 | ||
Citaat:
Massamigratie zorgt voor problemen, hoe, waar of wanneer dan ook. Dat betekent niet dat migratie per definitie verkeerd moet gaan of dat migranten slechte mensen zijn, maar wel dat er moeite gedaan moet worden om het in goede banen te leiden. En dat houdt niet op bij de integratie van de immigrant zelf, maar het gaat ook om de kinderen en wellicht zelfs kleinkinderen van de migrant, en de mentaliteit van het land waar naartoe gemigreerd wordt (want als je ziet wat een misverstanden er over bepaalde landen en hun bewoners bestaan lijkt het opeens niet gek meer dat mensen slecht ontvangen worden).
__________________
I like my new bunny suit
|
21-04-2009, 12:29 | |
Niet? Sorry hoor, maar negen van de tien keer wordt door een advocaat geroepen dat het gaat om licht verstandelijke beperkingen als er eens een keer iets gebeurd is. Zo ging het ook met die Murat nogwat (moord op Hans van Wieren). Niet dat ik erin geloof als dat keer op keer pas achteraf aan het licht komt (alsof niemand dat door zou hebben als er daadwerkelijk iets aan de hand is), maar eerlijk is eerlijk: hoger opgeleiden binnenhalen kost minder dan verstandelijk gehandicapten kindertjes laten maken.
__________________
I like my new bunny suit
|
21-04-2009, 18:12 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
21-04-2009, 19:34 | ||
Citaat:
|
21-04-2009, 20:52 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
21-04-2009, 20:53 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
22-04-2009, 00:46 | ||
Citaat:
Einde import van kanslozen, tevens einde aan taferelen als huwelijken uit een of andere Thaise bruidscatalogus, en als bijkomend effect hoef je goedbedoelende mensen die in het buitenland verliefd werden niet zoveel lastig te vallen met bureaucratie.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
22-04-2009, 10:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik wel, want met alle respect, maar hoeveel keuze heeft een importbruidje? En nog los van het feit dat die inteelthuwelijken zelden gezonde kinderen voortbrengen die we dan als samenleving weer mede moeten bekostigen.... |
22-04-2009, 10:16 | |
Kenji's ouders hebben een gearrangeerd huwelijk, en ik geloof dat dat best goed is uitgepakt. Zijn grootouders hebben goed gekozen, hun kinderen pasten bij elkaar. Daarom ziet hij geen problemen. Wat hem betreft is het een soort koppelarij, en mensen die zich daaraanvrijwillig willen onderwerpen, moeten die kans krijgen. Daarom wil hij het niet verbieden.
Dat haal ik tenminste uit eerdere posts van hem hierover. Ik kan mevergissen, natuurlik, en n dat geval sorry. Wat hij vergeet is dat het vaak geen goedbedoelde koppelarij is, en dat veel kinderen geen recht hebben om zelf te kiezen. Het zijn meestal meisjes die totaal niks in te brengen hebben, en wier ouders niet hun best hebben gedaan om de ideale partner voor hun dochter te kiezen. Die groep is in de meerderheid. En om die meisjes, en onze eigen samenleving te beschermen, moeten gearrangeerde huwelijken in nederland tegengegaan worden. Wie nog steeds een gearrangeerd huwelijk wil aangaan, gaat maar in het land van de importbruid wonen. Als ze echt achter het systeem van gearrangeerde huwelijken staan, als dat onderdeel is van hun cultuur, dan is dat toch ook een optie? Dan maakt het toch niet uit waar je woont? Dan woon je ook nog eens fijn midden in die cultuur! |
22-04-2009, 10:40 | |
Maarre, wat vinden we eigenlijk van het fenomeen dat in de laatste alinea beschreven wordt? Namelijk dat basisschoolkinderen een paar jaar in het land van herkomst van de ouders naar school gaan om zo aansluiting te houden bij hun cultuur.
Ik persoonlijk vind dat ook best gek. Wil je nou je kinderen een goede kans geven op een toekomst in nederland? Dan hebben ze al genoeg achterstand voordat ze zelfs maar op school komen, laat staan dat je ze nog een paar jaar uit het nederlandse onderwijs haalt. Niet dat dat nog wat voor schijnt te stellen tegenwoordig, maar in dat geval is bijles misschien een betere optie. En ik stel best wel vraagtekens bij de loyaliteit naar nederland van die mensen. Waar wil je nou bij horen? Wil je nederlander zijn, en volwaardig meedraaien, of is nederland eigenlijk niet goed genoeg? Ik weet best dat integratie een vies woord is, tenzij het omgekeerde integratie betreft, maar ergens steekt het mij dat er mensen zijn die wel de voordelen willen hebben van het nederlanderschap, en die voordelen zijn er, met name in economisch opzicht, echt legio, maar die de uitgangspunten van de nederlandse samenleving toch niet onderschrijven. Laatst gewijzigd op 22-04-2009 om 10:49. |
22-04-2009, 11:01 | ||
Over gearrangeerde huwelijken weet ik het nog niet zo. Ja, voor heel veel mensen kan het goed uitpakken, maar het wordt ook geassocieerd met discriminatie van vrouwen, onderdrukking en geweld. Nu is dat laatste natuurlijk absoluut geen argument; als je seksisme en huiselijk geweld tegen wilt gaan moet je die dingen aanpakken, en niet iets wat daar toevallig een verband mee houdt. Gearrangeerde huwelijken zijn immers geen oorzaak van geweld. En toch blijft dat gevoel er een beetje bij hangen.
Voorlopig houd ik het er maar op dat als beide partners het leuk vinden dat pap en mam het voor het zeggen hebben, dat ook wel kan. Gedwongen huwelijken zijn dan weer een ander verhaal, maar gedwongen en gearrangeerd zijn ook weer twee verschillende dingen. En als een dergelijk huwelijk een goede gezinssituatie voortbrengt, dan zie ik ook geen probleem. Die gezinssituatie is namelijk een goede voorspeller van maatschappelijk succes (bron zelf zoeken, het zijn er te veel om op te noemen). Geen garantie, maar die kun je nergens voor krijgen. Dus waarom dan ook niet in Nederland, als het geen vervelende gevolgen heeft? Gewoon omdat we het niet zo gewend zijn? Alsof mijn oma pizza at toen ze jong was, en die zou ik ook niet willen missen. Citaat:
Verwar integratie overigens niet met assimilatie. Behoud van eigen cultuur is heel goed mogelijk terwijl mensen ook hun nieuwe cultuur omarmen. In andere woorden: de oude cultuur hoeft niet verworpen of genegeerd te worden willen mensen succesvol zijn in hun nieuwe cultuur. Juist die mensen die ook hun eigen cultuur behouden blijken succesvol (bron zou ik even na moeten vragen, dit vertelde een klasgenoot die hier veel van weet in een presentatie over het onderwerp).
__________________
I like my new bunny suit
|
Advertentie |
|
22-04-2009, 11:01 | ||
Citaat:
Het is daarom ook vrij lastig om dit soort praktijken aan te vallen met "onze" criteria. Appels met peren vergelijken. En ook al vinden we de peren in deze misschien allemaal verkeerd, dan nog moet je ze benaderen als peren, en niet als appels. om er nog maar een analogie in te gooien: "ik vind film X goed, want het verhaal is zo sterk" - "ik vind film X slecht want het acteren is zo belabberd" Zo kom je nooit tot een conclusie of film X goed of slecht is. Dus wat is goed voor het kind? Wij focussen op het "verhaal" zij op het "acteerwerk", bij wijze van spreke. Ik ben het overigens met je eens, maar ik vraag me hier hardop af hoe je de ouders ervan zou kunnen overtuigen. En wat betreft die loyaliteit: ik denk niet dat iedereen per se bij het land wil horen waar die woont. dat heeft niet per se met loyaliteit te maken. Diaspora is bijna synoniem voor identiteitsproblemen. Het nederlanderschap schrijft geen cultuur voor, dus waar wil je mensen op aanspreken? Met het vervagen van grenzen, grootschalige migratie en democratisering van media leven we allemaal steeds meer in "Imagined Communities": een indeling op groepen die niet zo zeer op ruimtelijke, als wel op culturele factoren is gebaseerd.
__________________
Change the planet, or go home.
|
22-04-2009, 11:02 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
22-04-2009, 11:05 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
22-04-2009, 11:13 | ||
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
|
22-04-2009, 11:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik moest lachen. Precies ook eigenlijk wat een heleboel mensen na WOII gedaan hebben En daaraan gekoppeld: heel veel culturele instellingen, verenigingen en dergelijke worden wegbezuinigd, subsidies geschrapt. Dat is teloorgang van de cultuur. Beste Juno, waaraan wil je dat allochtonen zich aanpassen? Dat soort verenigingen als theaterverenigingen, muziekscholen, toneelclubs en muziekverenigingen, zijn een onmisbaar onderdeel van onze cultuur. Als dat allemaal weggesaneerd word, dan blijft er enkel nog wat gebouwen en parkjes over om onze cultuur uit te dragen. Maar eerlijk gezegd, dat gaat wel vervelen. |
22-04-2009, 11:41 | |
''Roken'' geeft een verhoogd risico op een aantal ziektes, maar voor de behandeling etc. ervan hoeft men nu niet zelfstandig te betalen. ''Inteelt'' geeft ook een verhoogd risico op een aantal ziektes, maar voor de behandeling etc. ervan hoeft men nu ook niet zelfstandig te betalen.
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Laatst gewijzigd op 22-04-2009 om 11:49. |
22-04-2009, 11:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wintersport geeft een verhoogd risico op botbreuken. Ook maar buiten het verzekeringspakket laten vallen, en ook de kosten van de gipsvlucht maar zelf ophoesten dan? |
22-04-2009, 12:12 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
22-04-2009, 12:14 | ||
Citaat:
Gearrangeerde huwelijken waarbij de vrouw en soms ook de man niets te kiezen heeft, en die draaien om een financieel belang (zoals in het voorbeeld van de TS post) of vanwege racistische ideeën over suprematie van de eigen groep, zijn eigenlijk mensenhandel. Welnu, de overheid heeft zich verplicht mensenhandel te bestrijden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Ads door Google |
23-04-2009, 13:50 | |
Ik vind het nogal een kromme beredenering.
"Er zijn veel problemen met gedwongen huwelijken tussen neven en nichten bij islamitische groeperingen" ---> Neef/nicht huwelijken verbieden Terwijl er ook vast onschuldige (als in niet gedwongen) mensen zijn die gewoon graag willen trouwen met hun neef/nicht, omdat ze van elkaar houden. En hoe vreemd ik dat ook mag vinden, als zij dat willen dan heeft de overheid zich daar niet mee te bemoeien. Dit is hetzelfde als "Alocholmisbruik levert veel problemen op bij groepen uit de laagste sociale klassen" -> alcohol verbieden.
__________________
Alright Brain, you don't like me, and I don't like you. But lets just do this, and I can get back to killing you with beer.
|
23-04-2009, 13:52 | ||
Citaat:
Trouwens er zijn zoveel private risico's waarvan de gevolgen gesocialiseerd zijn. Waarom in dit geval dan niet. Overigens: Trouwen ≠ kinderen nemen
__________________
Alright Brain, you don't like me, and I don't like you. But lets just do this, and I can get back to killing you with beer.
|
23-04-2009, 14:21 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ja zo ken ik er nog wel een paar.... De verwantschap is inderdaad zo groot dat kinderen van neven en nichten vaak ( niet altijd ) problemen hebben. De mildste vorm die je kan tegenkomen: groei problemen en leerproblemen.... |
23-04-2009, 14:31 | ||
Citaat:
Inteelt is gewoon nog een nadeel bovenop een praktijk die in de eerste plaats al geen voordelen kende.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
23-04-2009, 16:36 | ||
Citaat:
ja dat snap ik, maar ik stel dus dat er ook mensen zijn die uit vrije wil met hun neef/nicht trouwen, buiten deze groepen (context). Daarom vind ik een geheel verbod in huwelijken tussen neven en nichten nogal disproportioneel. even puur hypotetisch Stel dat ik nu wil trouwen met mijn nichtje, die ik pas sinds een aantal jaren ken omdat onze familie niet zo hecht is, we zijn al jaren dolverliefd op elkaar, en we willen graag trouwen. Dan kan dat in de toekomst dus niet meer omdat anderen misbruik maken van deze situatie.
__________________
Alright Brain, you don't like me, and I don't like you. But lets just do this, and I can get back to killing you with beer.
|
23-04-2009, 16:42 | ||
Citaat:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum Niet voor ieder individu dat geboren wordt, maar voor de groep wel. Grote voordeel van een defect als sikkelcelanemie is dat je beter tegen malaria kunt maar daar heb je in nedereland ook niet zo veel aan.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
23-04-2009, 16:54 | ||
Citaat:
__________________
Change the planet, or go home.
|
24-04-2009, 09:48 | ||
Citaat:
Je krijgt van samenwonen alleen geen verblijfsvergunning. Ahaaaaa. En daar zit hem de kneep voor de nichtjes die in het buitenland wonen. Maar goed, die nichtjes ken je toch niet, want jij woont in nederland en zij in een buitenland, dus daar kun je ook niet verliefd op worden. Ik zie het probleem niet. |
24-04-2009, 11:13 | ||
Citaat:
__________________
Alright Brain, you don't like me, and I don't like you. But lets just do this, and I can get back to killing you with beer.
|
24-04-2009, 11:15 | ||
Citaat:
Ik snap het niet alleen niet, ik kan niet eens begrijpen hoe je erbij komt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
24-04-2009, 12:59 | ||
Citaat:
(ik vind het ook geen sterke vergelijking, maar met een beetje proberen, kun jij het ook begrijpen ) tegen mensenhandel? prima tegen gedwongen huwelijken? prima tegen het profiteren van de Nederlandse huwelijksrechten? prima maar waarom moet het neef/nicht-huwelijk dan verboden worden? puur op zichzelf is daar niets mis mee (afgezien van het gekke idee en alles). dat misschien in 90% of voor mijn part in 99% van de gevallen een neef/nicht-huwelijk andere misstanden met zich meebrengt is toch geen reden om 100% te verbieden? verbiedt hetgene wat er verboden moet worden, niet iets wat er aan gelinkt is. - mensenhandel is verboden. - immigratiewetten/gezinsherinniging kun je aanscherpen wat heeft het neef/nicht-huwelijk hier op zichzelf misdaan? verbied je dit soort huwelijk, dan zoeken mensenhandelaren en families wel weer een andere manier. [overdrijvingsmodus] we willen geen drugspanden meer, laten we daarom geen panden meer bouwen[/overdrijvingsmodus]
__________________
Change the planet, or go home.
|
24-04-2009, 13:01 | ||
Citaat:
het gaat hier over het homohuwelijk en het neef/nicht-huwelijk. mensenhandel ed. impliceer jij hier, niet Twanos.
__________________
Change the planet, or go home.
|
24-04-2009, 13:18 | ||
Citaat:
Dat dus
__________________
Alright Brain, you don't like me, and I don't like you. But lets just do this, and I can get back to killing you with beer.
|
Advertentie |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
|
|