De AEL word gevaarlijk voor de maatschappij

[Tox]

AEL-bestuurslid brengt Hitlergroet bij Joodse viering

Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) wil opheldering van de Amersfoortse burgemeester Vonck over de verstoring van een bijeenkomst van de organisatie Christenen voor Israël. Deze organisatie vierde dinsdagavond het 55-jarig bestaan van de Joodse staat met een bloemenhulde.

Deze viering, bij de Amersfoortse St. Joriskerk, werd verstoord door een anti-Israel demonstratie waarvoor overigens wel toestemming was verleend. De demonstratie was georganiseerd door Jongeren voor Palestina, de Internationale Socialisten, de Nieuwe Communistische Partij Nederland (NCPN) en de Arabisch Europese Liga (AEL).

In de St. Joriskerk spraken onder meer de ambassadeur van Israel en Tweede-Kamerleden van de SGP en de ChristenUnie. Toen de bezoekers de kerk binnenkwamen stond een groepje demonstranten met borden voor de kerk. Daarop stonden teksten als Zionisme = apartheid = racisme en Een uitverkoren volk hoeft zich natuurlijk niets aan te trekken van mensenrechten en VN-resoluties. Op één bord stond een davidster en werden Israël, het CIDI en rabbijn Soetendorp als racistisch betiteld.

Toen de bezoekers na het zingen van het Wilhelmus naar buiten gingen werden ze belaagd door de demonstranten. Terwijl de actievoerders op hun protestborden beukten, scandeerden ze: Zionisme is racisme! en Moordenaars! Ook werden mensen in de hoek gedrukt; zelfs een vrouw in een rolstoel werd lastiggevallen.

In een woordenwisseling met een groepje christelijke jongeren, bracht AEL-bestuurslid Abdelrahim Aramrouk de Hitlergroet. Hij herhaalde het gebaar enkele malen.

Tot grote ontsteltenis van het CIDI heeft de politie niet opgetreden tegen de antisemitische teksten, de kwetsende leuzen, de intimidatie van de kerkgangers en het brengen van de Hitlergroet.

Ambassadeur Eitan Margalit van Israël zegt eigenlijk blij te zijn dat de demonstranten hun ware gezicht hebben laten zien. Volgens hem willen ze niets anders dan de vernietiging van zijn land.

De Amersfoortse burgemeester K. Vonck zegt dat hij had begrepen dat de demonstratie ordentelijk was verlopen. Op de klacht van het CIDI heeft hij nog niet kunnen reageren.




Ik vind dat de AEL wel zeer extremistisch bezig is de laatste tijd, ze staan echt vaak negatief in de media en niet onterecht vind ik. Er is niks mis met een partij die opkomt voor minderheden, maar deze partij wekt alleen maar haat op.
Hier nog een link tot minder fijne acties van de AEL
http://forum.scholieren.com/showthre...0&pagenumber=5

Moet de partij verboden worden? ik vind van wel

[Joostje]

Nouja, het roepen van zionisme en racisme lijtk me niet echt antisemitisch. ook staat het vrij om te zeggen: ik vindt die en die persoon/ instelling racistisch. in hoeverre de kerkgangers physiek lastiggevallen zijn valt te betwijfelen. Over het alghemeen een eenzijdig artikel. Hitlergroet brengen schijnt wel weer strafbaar te zijn. Dat is gemeen.

[Sweet_Hadar]

Joostje schreef op 16-05-2003 @ 11:18:
Nouja, het roepen van zionisme en racisme lijtk me niet echt antisemitisch. ook staat het vrij om te zeggen: ik vindt die en die persoon/ instelling racistisch. in hoeverre de kerkgangers physiek lastiggevallen zijn valt te betwijfelen. Over het alghemeen een eenzijdig artikel. Hitlergroet brengen schijnt wel weer strafbaar te zijn. Dat is gemeen.

Nee hoor ben helemaal niet anti-semitistisch Joostje .
Sjeesj jij bent echt niet echt op de hoogte he?

Tox schreef op 16-05-2003 @ 10:55:
[B]Moet de partij verboden worden? ik vind van wel

Ik vind van niet. Op grond van de gedragingen van enkele personen kun je niet een hele vereniging verbieden. De doelen die de AEL nastreeft komen niet in strijd met de Nederlandse strafwet dus mag die partij gewoon bestaan. De mensen van de AEL die wel delicten hebben gepleegd, zoals het brengen van de Hitlergroet of het verstoren van een dienst in een gebedshuis, moeten daar natuurlijk voor vervolgd worden. Dat gebeurt met elk persoon wat een strafbaar feit pleegt.

De hele partij verbieden gaat te ver. Dat heeft bovendien ook helemaal geen zin: dan werk je de opvatting dat de Nederlandse overheid en politie aan de kant van Israel staan alleen nog maar meer in de hand, gaat het ondergronds, en radicaliseren ze alleen nog maar meer.

En wat is trouwens mis met die teksten? Zionisme = apartheid = racisme...ach, het is een beetje ondoordacht, want racisme heeft alleen betrekking op ras en Palestijnen en joden zijn van hetzelfde ras (te weten het Kaukasische). Maar de strekking is duidelijk en ik kan me er ook wel in vinden. Als je bereid bent een ideaal als het zionisme na te streven dan moet je ook bereid zijn dat te verdedigen als je erop aangesproken wordt, dus niet meteen gillen dat het antisemitisme is en maar weer de gebeten hond uithangen. Dat is pas irritant: bij het minste of geringste gillen die joden alweer dat het antisemitisme is terwijl ze altijd worden aangesproken op hun gedrag en niet op hun joods-zijn.

De term racisme is dus een beetje verkeerd gebruikt. Die van die mensenrechten vind ik wel sterk. Dus, afgezien van het brengen van de Hitlergroet en het verstoren van de dienst, zie ik geen aanleiding om verder op te treden.

[Joostje]

SimShalom schreef op 16-05-2003 @ 12:44:
Nee hoor ben helemaal niet anti-semitistisch Joostje .
Sjeesj jij bent echt niet echt op de hoogte he?

Ehm, wat is er dan precies antisemitisch aan de demonstratie behalve eventueel het brengen van de hitlergroet?

[BARON]

Waarom roept links altijd gelijk "racisme en discriminatie" als een blanke, autochtone Nederlander iets zegt over de misdragingen van buitenlanders, en waarom begint links gelijk te relativeren als één of andere Ali Baba hier Hitlergroeten komt brengen?

[naam onbekend]

BARON schreef op 16-05-2003 @ 13:55:
Waarom roept links altijd gelijk "racisme en discriminatie" als een blanke, autochtone Nederlander iets zegt over de misdragingen van buitenlanders, en waarom begint links gelijk te relativeren als één of andere Ali Baba hier Hitlergroeten komt brengen?

Omdat er afgezien van die Hitlergroet verder niets is gebeurd wat niet door de beugel kan.

[BARON]

naam onbekend schreef op 16-05-2003 @ 14:00:
Omdat er afgezien van die Hitlergroet verder niets is gebeurd wat niet door de beugel kan.

Dat neemt niet weg dat als een autochtone Nederlander zoiets doet, gelijk de hele linkse kerk moord en brand roept.

[naam onbekend]

BARON schreef op 16-05-2003 @ 14:08:
Dat neemt niet weg dat als een autochtone Nederlander zoiets doet, gelijk de hele linkse kerk moord en brand roept.

Dat was tot voor kort zeker zo, maar ik vind dat de 'linkse kerk' daar nu wel van terugkomt (met dank aan de heer Fortuyn). Oudkerk (die van die kut-Marokkanen) is bijvoorbeeld een PvdA'er.

Lekker nuttige actie. Als je serieus genomen wilt worden moet je vooral dit soort grappen uithalen. Waarom zit die AEL zo met Palestina in haar maag? We hebben hier geen behoefte aan een conflict tussen joden en moslims, laat ze het maar in Israël uitvechten als ze dat zo graag willen.
Nederland is altijd een tolerant land geweest en dat moeten we zo houden. Aanzetten tot haat en kortzichtigheid, door wie ook, moet absoluut niet getolereerd worden. Niet door de AEL, niet door de LPF, niet door de JDL etc.

BARON schreef op 16-05-2003 @ 13:55:
Waarom roept links altijd gelijk "racisme en discriminatie" als een blanke, autochtone Nederlander iets zegt over de misdragingen van buitenlanders, en waarom begint links gelijk te relativeren als één of andere Ali Baba hier Hitlergroeten komt brengen?

Oh, please. Hou toch eens op met dat gewauwel over 'links'.

Ik zie mezelf misschien wel als links maar onder Paars heb ik me altijd ingezet, voor zover dat in mijn omgeving mogelijk was, om politieke correctheid te bestrijden. Ik ergerde me er ook altijd groen en geel aan dat je niets over buitenlanders mocht zeggen, dus begin ajb niet over 'links' alsof het één persoon is.

Er is namelijk een groot verschil tussen gematigd en relativerend zijn, en gewoon domme generaliserende onzinpraat uitslaan, wat jij vrijwel altijd doet.

Post trouwens eens een keertje iets constructiefs. Wat jij doet is zó typerend voor "Fortuyn-rechts": alleen maar schoppen en zeiken over links en Paars, maar nooit zelf met oplossingen of ideeën komen. Leeghoofd.

nare man schreef op 16-05-2003 @ 15:30:
Oh, please. Hou toch eens op met dat gewauwel over 'links'.

Ik zie mezelf misschien wel als links maar onder Paars heb ik me altijd ingezet, voor zover dat in mijn omgeving mogelijk was, om politieke correctheid te bestrijden. Ik ergerde me er ook altijd groen en geel aan dat je niets over buitenlanders mocht zeggen, dus begin ajb niet over 'links' alsof het één persoon is.

Er is namelijk een groot verschil tussen gematigd en relativerend zijn, en gewoon domme generaliserende onzinpraat uitslaan, wat jij vrijwel altijd doet.

Post trouwens eens een keertje iets constructiefs. Wat jij doet is zó typerend voor "Fortuyn-rechts": alleen maar schoppen en zeiken over links en Paars, maar nooit zelf met oplossingen of ideeën komen. Leeghoofd.

Ik zou het minder grof gezegd hebben, maar ben het met je eens.

[Isa]

Fuck You. Wat mij betreft mag die Islam hier ff lekker de boel overnemen. En het voelt goed om in een tiurkse moskee-bazaar te komen. Groot geluksgevoel krijg je daarvan.

[NN]

Che Guevara schreef op 16-05-2003 @ 15:44:
Ik zou het minder grof gezegd hebben, maar ben het met je eens.

Ik ben het er ook mee eens. Baron, je moet gewoon eens leren wat inhoudelijks bij te dragen en niet telkens te zeuren over de "linkse kerk".

Wat betreft het discussieonderwerp:
Het is strafbaar wat de mensen in dit voorbeeld hebben gedaan. Dit zijn slechts incidenten en het is niet nodig om daarvoor een hele partij te verbieden.

[Gatara]

"In een woordenwisseling met een groepje christelijke jongeren, bracht AEL-bestuurslid Abdelrahim Aramrouk de Hitlergroet. Hij herhaalde het gebaar enkele malen. "

Staat er.

Wat hield die woordenwisseling in?
Vindt te voorbarig dat je hier iets over kunt zeggen, maar opheldering over dit is wel gewenst.

[Gatara]

SimShalom schreef op 16-05-2003 @ 12:44:
Nee hoor ben helemaal niet anti-semitistisch Joostje .
Sjeesj jij bent echt niet echt op de hoogte he?

Het geven van je mening over Israel en het zionisme hoeft niet anti-semitisch te zijn. Als je DE IDEEEN VAN het zionisme bekritiseeert, uit je je mening. Net zo als ik DE IDEEEN VAN het NVU zou bekritiseren, heb ik daar evenveel recht op.
Als ik vind dat de NVU racistisch is, mag ik dat vinden.
Als ik vind dat zionisme racistisch is, mag ik dat ook vinden.

DAt heeft dan ook werkelijk NIETS met anti-semitisme te maken.

Gatara schreef op 18-05-2003 @ 15:28:
"In een woordenwisseling met een groepje christelijke jongeren, bracht AEL-bestuurslid Abdelrahim Aramrouk de Hitlergroet. Hij herhaalde het gebaar enkele malen. "

Staat er.

Wat hield die woordenwisseling in?
Vindt te voorbarig dat je hier iets over kunt zeggen, maar opheldering over dit is wel gewenst.

Hmm een Hitlergroet vind ik onder geen enkele omstandigheid kunnen, wat er ook gezegd is.

[*Burning water*]

BARON schreef op 16-05-2003 @ 13:55:
Waarom roept links altijd gelijk "racisme en discriminatie" als een blanke, autochtone Nederlander iets zegt over de misdragingen van buitenlanders, en waarom begint links gelijk te relativeren als één of andere Ali Baba hier Hitlergroeten komt brengen?

Sjonge, wat kun jij generaliseren. Het brengen van Hitler-groeten hoeft niet gerelativeerd te worden. Ik vind dat je gewoon respect voor joden en andere oorlogsoverlevenden en dat moet laten. Net zoals het in een hoek drukken van omaatjes. Laat iedereen lekker z'n eigen bijeenkomst of demonstratie houden, en laat hen daar hun eigen standpunten verkondigen, maar laten ze elkaar fysiek in elk geval met rust laten.

[Gatara]

Che Guevara schreef op 18-05-2003 @ 21:37:
Hmm een Hitlergroet vind ik onder geen enkele omstandigheid kunnen, wat er ook gezegd is.

Nja,... de carnavalsgroet lijkt er een beetje op

Even zonder gekheid
Ik kan me nl. wel voorstellen dat in een gesprek, een discussie of een woordenwisseling de hitlergroet ter illustratie wordt gegeven.
Wellicht dat met deze hitlergroet niet bedoeld werd vanwege de holocaust, maar om de mening dat de situatie in israel (want daar gaat al die shit (geruzie) uiteindelijk toch om, lijkt het) wordt gezien als hitleriaans en is dit een illustratie daarban.

Ik vind het persoonlijk ook niet kunnen.

Maar ik bekijk het nu even vanuit juridisch standputn en niet vanuit emotioneel standpunt

[QUOTE]Gatara schreef op 18-05-2003 @ 22:30:

Nja,... de carnavalsgroet lijkt er een beetje op



Even zonder gekheid
Ik kan me nl. wel voorstellen dat in een gesprek, een discussie of een woordenwisseling de hitlergroet ter illustratie wordt gegeven.
Wellicht dat met deze hitlergroet niet bedoeld werd vanwege de holocaust, maar om de mening dat de situatie in israel (want daar gaat al die shit (geruzie) uiteindelijk toch om, lijkt het) wordt gezien als hitleriaans en is dit een illustratie daarban.

Ik vind het persoonlijk ook niet kunnen.

Maar ik bekijk het nu even vanuit juridisch standputn en niet vanuit emotioneel standpunt

Daar had ik nog niet aan gedacht.

[Tampert]

Gatara schreef op 18-05-2003 @ 22:30:
Nja,... de carnavalsgroet lijkt er een beetje op

en de avé caesar

ach. nazi's weten toch altijd mooie/statige symbolen om te vormen tot iets verschrikkelijks.

Even zonder gekheid
Ik kan me nl. wel voorstellen dat in een gesprek, een discussie of een woordenwisseling de hitlergroet ter illustratie wordt gegeven.
Wellicht dat met deze hitlergroet niet bedoeld werd vanwege de holocaust, maar om de mening dat de situatie in israel (want daar gaat al die shit (geruzie) uiteindelijk toch om, lijkt het) wordt gezien als hitleriaans en is dit een illustratie daarban.

mwoah ik vind het eerlijkgezegd nogal ver gaan. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat mensen in een groep wat losser komen en eerder zaken doen/roepen die ze eigenlijk niet zo hard bedoelen dan dat ze uiten...

(Dat ik het kan begrijpen betekent trouwens zeker niet dat ik het goedkeur)

Ik vind het persoonlijk ook niet kunnen.