|
|
Bekijk resultaten poll: Wie heeft er gelijk? | |||
Cohen | 32 | 53.33% | |
Hirsi Ali | 14 | 23.33% | |
Voornamelijk Cohen, maar Hirsi Ali ook een beetje. | 5 | 8.33% | |
Voornamelijk Hirsi Ali, maar Cohen ook een beetje. | 2 | 3.33% | |
Allebei niet. | 6 | 10.00% | |
Allebei | 1 | 1.67% | |
Aantal stemmers: 60. Je mag niet stemmen in deze poll |
|
Topictools | Zoek in deze topic |
Advertentie | |
|
16-03-2004, 20:27 | |
Verwijderd
|
Ik hoef de brieven niet te lezen om te kunnen zeggen dat ik Hirsi Ali een doorgeslagen extremist vind en Cohen een doorgeslagen softie. Beide stromingen hebben niet mijn sympathie. Men moet eens wat pragmatischer denken en niet zo vastroesten in de ouwe vertrouwde denkrichtingen.
|
16-03-2004, 21:21 | |
Door deze brief is mij duidelijk geworden dat Cohen het schoolvoorbeeld is van een naiveling en een grenzeloze optimist die problemen liever uit de weg gaat dan ze oplost.
Hij beroept zich in zijn reactie op het feit dat religie volgens hem de kracht heeft om bevolkingsgroepen naar elkaar toe te trekken. Hij is er het echter mee eens dat religie een steeds minder belangrijke rol gaat spelen in het leven van de West-Europeaan. Ondanks dit duidelijke contrast is hij zich blijkbaar niet bewust van de paradox in zijn beredenering. Een ander punt waar ik mij aan erger is dat Cohen de contrasten tussen de islamitische cultuur en de westerse die Hirsi Ali aankaart afdoet met het non-argument "je moet niet alle moslims over één kam scheren". Het is inderdaad waar dat veel moslims in Nederland er westerse opvattingen op na houden, het is echter ook waar dat er een gigantische groep moslims is die zich beroept op orthodox islamitische opvattingen. Met het zinnetje "je moet niet alle moslims over een kam scheren" probeert hij de aandacht op een domme en kortzichtige manier van deze groep af te wenden zodat hij ze met gerust hart kan negeren. Is de werkelijkheid niet zoals Cohen het wil, dan past de werkelijkheid zich maar aan. |
16-03-2004, 21:49 | |
Job Cohen natuurlijk. Die Ayaan Hirsi is een mediageil politiek hoertje, dat alleen maar met een beschuldigend vingertje naar een ander kan wijzen zonder constructieve oplossingen te bedenken voor de problemen. Dit is weer eens typisch Hirsi Ali. Corresponderen via de media om te laten zien hoe goed ze nou niet is.
Alleen maar lopen te keer gaan tegen alles wat islamitisch is en islamieten van alles de schuld geven, is natuurlijk niet de oplossing. |
16-03-2004, 22:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-03-2004, 22:14 | ||
Citaat:
|
16-03-2004, 23:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-03-2004, 09:18 | ||
Citaat:
Ik vind dat Hirsi Ali een erg sterk punt heeft wat betreft het willen integreren van die moslims. Die mensen willen hier in nederland zijn omdat de omstandigheden gewoon veel beter zijn, niet omdat ze onze basisregels (gelijkheid van alle personen ongeacht geslacht, geloof en seksuele voorkeur) onderschrijven. |
17-03-2004, 09:21 | |
Verwijderd
|
Precies.
Ik heb ooit wel eens gehoord dat Hirsi Ali geen echte integratie zou willen, maar assimilatie. Het werd haar kwalijk genomen dat zij alle allochtonen naar haar evenbeeld zou willen schapen, dat de enige goede allochtoon voor haar een allochtoon is die midden of rechts stemt, een goede baan heeft, perfect Nederlands spreekt en haar eigen gebruiken helemaal is afgeleerd. Ik zie niet in wat daar verkeerd aan is. Fuck cultuurrelativisme. |
17-03-2004, 09:29 | ||
Citaat:
Zo ver wil ik niet gaan, maar kijk eens naar die horden Chinezen die hier restaurants runnen. Vaak niet echt geweldig geintergreerd kwa taal, maar ze onderschrijven wel de westerse normen en waarden. |
Ads door Google |
17-03-2004, 10:47 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 10:49 | ||
Citaat:
Maffia viert hoogtij in die winkels/restaurants, spreken vaa nauwelijks Nederlands, keren helemaal in eigen groep terug, behandelen Chinezen die geen Chinees kunnen spreken onbeschoft - niet-Chinezen soms incluis, komen afspraken niet na (tenzij je tig keren belt. Ow. Waren dat westerse normen en waarden? Ok. Wist ik niet.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 10:59 | |
Jezusmina, ben nu die brieven aan het lezen, maar Hirsi Ali draaft wel erg door!
"De ware moslim" - die malloten die zij beschrijft zien zichzelf wellicht als de ware moslim, maar ziet het overgrote deel van de moslims deze "ware moslims" wel als "ware moslims?". Dat Europeanen geen afkeur zouden hebben naar moslims toe is ook uit haar duim gezogen: niet alle Europeanen hebben hebben een afkeur naar moslims toe, maar wel velen, gezien de reacties naar en over moslims in vele discussies op het Internet, op straat, en dergelijke, en dan denk ik daar toch heel anders over ~ en dat zeg ik dan als niet-moslim. Nu maar even verder lezen, waar ik overigens niet naar uitkijk (en Cohen is een toppiejood volgens vele moslims hier in A'dam ) Edit1: LOL. Ayaan zou zich eens moeten gaan verdiepen in orthodox christendom en jodendom. "Maar de school staat dat alleen toe als jongens en meisjes apart zwemmen en les krijgen van een instructeur van hetzelfde geslacht. Door dat te subsidiëren, bestendigt u de conservatieve seksuele opvattingen van de islam en brengt u die bovendien in het publieke domein, waarmee u ze legitimiteit verschaft. U subsidieert de onderdrukking van de moslimvrouw en de ondermijning van de scheiding van kerk en staat." Natuuuuuuuuuuuuuurlijk, door scheiding in leszwemmen onderdruk je de moslimvrouw. En wordt hiermee dan niet de moslimman ook onderdrukt? Want wie onderdruk je met "conservatieve seksuele opvattingen"? Per definitie de vrouw? (en er is ook gescheiden leszwemmen voor joden, maar daar wordt blijkbaar de jodin niet door onderdrukt, want daar heeft ze het niet over.....aha. Interessant.) Edit2: nu dus bezig de brief van Cohen te lezen. Smakelijk: "Liever geen gescheiden zwemmen, maar als het moet, dan wel, want ik heb liever dat kinderen kunnen zwemmen dan dat ze de kans lopen te verdrinken door gescheiden zwemmen te proclameren tot “onderdrukking van de moslimvrouw en ondermijning van de scheiding van kerk en staat”." Nou. Klaar. Voor mij is het duidelijk: Cohen wint
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Laatst gewijzigd op 17-03-2004 om 11:15. |
17-03-2004, 11:38 | ||
Citaat:
Cohen is gewoon down-to-earth waar Ayaan allang niet meer met beide benen op de grond staat. Hij is dus de dikke realistische winnaar en Ayaan de ophitser van het jaar. |
17-03-2004, 11:52 | |
Verwijderd
|
Ik sta dichterbij Cohen dan bij Ali. Liever de fluwelen aanpak dan de harde aanpak waarbij je mensen onnodig in het harnas jaagt, zoals Ali. Ali gaat de dialoog niet aan, ze wil haar eigen visie doordrukken en heeft door haar optreden absoluut geen aanzien bij de mensen waarvan zij vindt dat zij naar haar moeten luisteren. Dan kan je beter een Cohen hebben, hoewel op zijn visie ook wel het één en ander aan te merken is. Maar hij brengt het op een manier waarop mensen wèl sneller bereid zijn naar hem te luisteren.
|
17-03-2004, 12:42 | ||
Citaat:
De 'misdadige' chinezen zitten vaker in de georganiseerde misdaad, maar de mensen die daar 'last' van hebben zijn over 't algemeen andere misdadigers. Ik hoor eigenlijk nooit dat er chinezen aan eerwraak doen, hun vrouw binnenshuis houden of de buurt onveilig maken. Ik ben nog nooit door een Chinees op welke manier dan ook onvriendelijk behandeld, de laatste keer dat ik door een Marrokaan onvriendelijk behandeld ben is _gisteren_. |
17-03-2004, 12:44 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 12:46 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 12:52 | ||
Citaat:
En zo vaak kom ik niet in hun shops, dus buiten daar kom je ze nauwelijks tegen. Ik word in ieder geval niet irritant lastig gevallen door Marokkanen. Dat is 1 keer voorgekomen waarbij andere Marokkanen het voor me opnamen. Degenen die seksistische opmerkingen naar me maakten waren voornamelijk oer-Hollandse jongens of Antillianen (? ik zie dat nooit dus kan net zo goed uit Nigeria komen ofzo. Hecht daar dus niet teveel waarde aan.) Degenen die niet zo vriendelijk was op een bepaalde manier waar ik nu niet over ga uitwijden was een Amerikaan. Degene die rotzooi trapte in de lokale bioscoop en antisemitische uitlatingen deed, was een Amerikaan of Canadees. En verder: Ik had het over Chinezen in het algemeen. En nee, de mensen die daar (maffia) over het algemeen last van hebben zijn NIET andere misdadigers, maar gewone Chinese mensen die een restaurant of shop hebben. En is de buurt veilig als je weet dat mensen geld moeten betalen aan de maffia om de buurt veilig te houden?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 12:53 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 12:55 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 12:55 | ||
Citaat:
En Gatara heeft ook een punt wat betreft het gescheiden zwemmen van joden. Niemand maakt daar een punt van. Maar o wee als het toch om moslims gaat... |
17-03-2004, 12:56 | ||
Citaat:
"Het betekent dat het iedereen in Nederland, ook de moslim, vrij staat om te geloven, te denken en te uiten wat hij of zij zelf wil, zonder dat de overheid daarin interfereert. Deze vrijheden kennen een belangrijke beperking: de geloofsovertuigingen, gedachten of meningen mogen niet overgaan in daden die in strijd zijn met de wet, want dan dient de overheid op te treden. Denken staat vrij, doen alleen binnen de grenzen van de wet. Ik zou deze mooie Nederlandse tradities, die in onze rechtsstaat zijn verankerd, niet vanwege angst voor de islam overboord willen gooien. Als we ervan overtuigd zijn dat we met onze rechtsstaat goud in handen hebben, en dat hebben we, daar zijn u en ik het volstrekt over eens, dan moeten wij ook staan voor ons stelsel en er niet een paar hoekstenen uittrekken.Angst, mevrouw Hirsi Ali, is een slechte raadgever. "
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 12:56 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 13:00 | ||
Citaat:
"Bovendien schaart u zich met uw definitie in het kamp van de moslimfundamentalisten, want juist zij willen ons doen geloven dat alle “ware moslims” fundamentalisten zijn en dat alle anderen van het rechte moslimpad zijn afgeweken. " Dat lijkt me juist een gevaarlijke ontwikkeling die Ayaan hiermee kan creeren. Ik vind het prima dat ze problemen als vrouwenbesnijdenis en geweld tegen vrouwen en weet ik veel wat dan nog meer aanhaalt, maar niet op de manier hoe. Ze scheert inderdaad alle moslims over een kam en rept met geen woord over niet-moslims die zich hieraan schuldig maken (want ook joden en christenen uit Somalie besnijden hun vrouwen, want er zijn ook joden en christenen en atheisten enz. die hun vrouw verrot meppen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 13:02 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 13:05 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 13:07 | ||
Citaat:
Daar ligt het verschil.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 13:08 | ||
Citaat:
via de rechtsstaat en educatie OF door alle moslims over 1 kam te scheren en daarmee een afschuw jegens niet-moslims of moslim-afs te creeren?? Ik prefereer toch echt het eerste.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 13:10 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 13:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het voorbeeld van gescheiden zwemmen wordt hier helemaal uit z'n verband gerukt. Het is een slecht voorbeeld, maar het gaat hier dan ook om de lijn die erin zit. Met z'n allen gaan bagataliseren is typisch een manier om de discussie uit de weg te gaan |
17-03-2004, 13:12 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 13:14 | ||
Citaat:
|
17-03-2004, 13:15 | ||
Citaat:
2. Er gaat geen bekeringsdrang uit vanuit de islam a la jehova. 3. een ware moslims is degene die: geld geeft aan de armen 5 keer per dag bidt ten minste 1 keer in leven naar mekka gaat (als kan) gelooft in de profeest Mohammed rammadant (ik weet het, is geen werkwoord )
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
17-03-2004, 13:17 | |
Verwijderd
|
Hirsi Ali:
"Hoewel de VVD en het CDA principieel misschien nooit tot elkaar zullen komen, doen ze zaken op de gebieden waar ze elkaar praktisch kunnen vinden. Zo ging het ook met PvdA en VVD in Paars I en Paars II (toen u staatssecretaris was). Zo is het altijd gegaan in de Nederlandse politiek. Een goede bestuurder is iemand die dat spel doorheeft en het goed speelt." Cohen: "Vindt u het niet bezwaarlijk dat u een coalitie vormt met een partij die u exact dezelfde, zware en in uw ogen principiële, verwijten kunt maken als u mij maakt?" Cohen heeft zijn huiswerk niet goed gemaakt |
17-03-2004, 13:17 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|