Christendom; dag des oordeels...

[Yule]

ik heb een vraagjuh over et christendom en de dag des oordeels. Volgens et christendom ga je op de dag des oordeels naar de hemel as je in god gelooft en naar de hel as je dat niet doet (ben hier niet 100% zeker van, ben zelf namelijk geen christen, dus verbeter me maar as ik fout zit )

nou wil ik eerst ff zegguh dat ik niemand wil bekeren of wat dan ook, dit is gewoon mijn visie/mening.

Anyway, stel die dag des oordeels komt, fijn. Stel ik heb m`n hele leven gegeven aan et verbeteren van deze wereld, aan goede dingen etc etc, maar ik ben wicca, dan zal ik dus tog branden in de hel. En as er nou een christen as dictator z`n volk onderdrukt, moord en met atoombommen loopt te smijten, zal hij/zij uiteindelijk tog in de hemel komen vanwege zijn geloof, is dat niet een vorm van discriminatie ?

Et komt erop neer dat een ik maar in em moet geloven as ik niet wil branden in de hel, dit is een vorm van chantage naar mijn mening.

Kortom, wat ik wil zegguh, as god een mens was zattie nou al in de bak voor chantage en discriminatie.... iemand met me eens, of zit ik helemaaaaaaaal verkeerd hiero ?

(en ik sta open voor al et commentaar, wil hier niemand mee aanvallen ofzo, wil alleen meer leren over et leven, kennis is macht )

[Alexander]

Zelf ben ik ook niet erg christen, maar ik zal proberen je vraag te beantwoorden.
Volgens mij moet je accepteren dat Jezus onze zonden op zich neemt, en moet je vervuld zijn (geweest) van de Heilige Geest. Dat is een absolute voorwaarde om in de hemel te komen. Verder moet je natuurlijk wel echt volgens de Wet van God geleefd hebben, want anders kom je alsnog in de hel terecht.
Maar voor de deugdzame 'heidenen' is een andere 'regeling getroffen': zij mogen in het vagevuur, of in ieder geval in de buitenste regionen van de hel verblijven, daar waar het niet al te verschrikkelijk is. Dus als je als wicca'er zeer goed leeft, mag je (volgens het christendom) niet de hemel in, maar hoef je ook niet te branden als bv. Judas doet.

Hopelijk heb ik de vraag goed beantwoord...

[mammamia]

Er is christendom en christendom. het protestantisme en calvinisme kent geen vagevuur. Maar er zijn wel verschillende graden van straf. zij die de weg geweten hebben en niet bewandeld, zullen zwaarder gestraft worden dan degenen die er helemaal niets van weten.
En iemand die echt in God gelooft, wordt geen dictator.

[Iemand2000]

mammamia schreef:

En iemand die echt in God gelooft, wordt geen dictator.

Hoezo niet?

Volgens mij bedoel je: echt goede mensen worden geen dictator, want iemand die zeer streng in god gelooft kan toch best een dictator zijn?

[duplomaat]

[QUOTE]Yule schreef:
Volgens et christendom ga je op de dag des oordeels naar de hemel as je in god gelooft en naar de hel as je dat niet doet

precies

anyway, stel die dag des oordeels komt, fijn. Stel ik heb m`n hele leven gegeven aan et verbeteren van deze wereld, aan goede dingen etc etc, maar ik ben wicca, dan zal ik dus tog branden in de hel. En as er nou een christen as dictator z`n volk onderdrukt, moord en met atoombommen loopt te smijten, zal hij/zij uiteindelijk tog in de hemel komen vanwege zijn geloof, is dat niet een vorm van discriminatie ?

Nee het gaat er niet om wat je gedaan hebt, maar met welke intentie je het gedaan hebt. Je verbetert de wereld.. prima fijn maar waarom? omdat je zelf zo graag respect, waardering, macht wil, dus ten diepste toch altijd weer egoisme…

Het geloof in God heeft twee kanten. Allereerst dien je God en geef je je hele hart aan Hem. Ten tweede heb je ook een taak ten opzichte van andere mensen. Je moet zelfs evenveel van de mensen om je heen houden als van jezelf. En die dictator is verre van christen want als hij maar een beetje gelovig was zou ie zn best doen om zn naaste te liefhebben als zichzelf.
De hemel is ten diepste ook niet 'de plaats waar alles gezellig en fijn is' maar 'de plaats waar je bij God bent'. Je zou er als 'niet-christen' plat gezegd hoogstwaarschijnlijk niet zoveel aan vinden daar.

Et komt erop neer dat een ik maar in em moet geloven as ik niet wil branden in de hel, dit is een vorm van chantage naar mijn mening.

Je bent toch vrij.. niewaar?

Kortom, wat ik wil zegguh, as god een mens was zattie nou al in de bak voor chantage en discriminatie....

Het is toch logisch dat God de mensen om zich heen wil hebben die van Hem houden. Jij wil toch ook niets met iemand die op jou neerkijkt, die jou uitscheldt, die precies doet waarvan jij gezegd heb dat je daar een hekel aan hebt?

[Dissolute]

Het is voor een gelovige (maakt niet uit welk geloof) zo makkelijk om alles weer zo te draaien dat het toch weer uitkomt. Als ik met iemand praat die mij op straat probeert een geloof aan te smeren hoor vaak van die antwoorden. Ja maar je moet het ook niet zo letterlijk nemen......bladi bladi bladi.

[Naz]

ehm volgens mij hoef je niet persé christen te zijn om in de hemel te komen, dat is gewoon een verzinsel om meer mensen het te laten geloven, gok ik. Anders hebben veel mensen voor het jaar 0 een groot probleem

Je moet gewoon een goed leven lijden, respect hebben voor andere mensen, je houden aan bepaalde normen en waarden etc

Naz schreef:

Je moet gewoon een goed leven lijden, respect hebben voor andere mensen, je houden aan bepaalde normen en waarden etc

Je móet?
En ik neem aan dat dat moeten is om niet 'veroordeeld' te worden?

*glimlacht bij de gedachte aan de werkelijkheid*

[dream-chaser]

Alexander schreef:
Volgens mij moet je accepteren dat Jezus onze zonden op zich neemt, en moet je vervuld zijn (geweest) van de Heilige Geest.

Maar ik geloof daar allemaal niet in. Dus als ik het goed begrijp kom ik nu in de hel als dat al bestaat naar mijn mening.

[sase]

Ik ben zelf overtuigd christen, maar opgegroeid in een familie vol athiesten. Ik geloof niet dat je automatisch naar de hel gaat als je niet in God gelooft..het hangtook van goede werken af, en of je uberhaupt een goed persoon bent. Zo denken veel meer mensen erover, tis niet zo van: geen christen? Nou, ga dan maar weg. Pas als je leven vergooid hebt, en andere mensen het leven zuur hebt gemaakt of zware misdaden gepleegd heb etc ben je verdoemd. Vind ik.

[dream-chaser]

Zo denk ik er ook over. Alleen dan niet in hemel enzo.

[ssjpan]

je zou dus in de hel komen als je niet in God geloofd maar veel mensen zijn met een ander geloof opgevoed en de meeste mensen gaan dan niet zo maar in God geloven. komen ze dan ook niet in de hemel??

Kortom, wat ik wil zegguh, as god een mens was zattie nou al in de bak voor chantage en discriminatie.... iemand met me eens, of zit ik helemaaaaaaaal verkeerd hiero ?


daar ben ik het dus wel mee eens

[jimmyO]

Ik geloof persoonlijk wel dat het uit maakt of je in God gelooft en de Heilige Geest in je hebt, of niet. Wat Sase schreef, van; "iedereen die een beetje goede daden doet, komt er wel in", dat geloof ik persoonlijk absoluut niet. Het gaat erom of je doorhebt dat je niet zonder God kunt.

Over dat discriminatie: Discriminatie is iemand beoordelen op dingen die hij/zij zelf niet in de hand heeft. Mensen kunnen kiezen, en hebben het dus wel in de hand.
Over chantage: Volgens de Nederlandse wet zal het dan wel chantage zijn. Je kiest voor Hem en anders ga je in het vuur. Op die manier kan je idd denken aan chantage. Aan de andere kant is er de mogelijkheid voor eeuwig gelukkig leven. Dat bied Hij ons aan. Maar dan nog,.. okay, het zal wel chantage zijn,.. althans volgens de wet. De wet, die gemaakt is door mensen. Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat de wet van God, een perfecte wet is.

(btw: Ik had geen zin in, alle zinnen te laten eindigen met "dat is mijn geloofsovertuiging. Dus het kan een beetje 'te zelfverzekerd' overkomen. I know.)

[biertjehappen]

jimmyO schreef:
Ik geloof persoonlijk wel dat het uit maakt of je in God gelooft en de Heilige Geest in je hebt, of niet. Wat Sase schreef, van; "iedereen die een beetje goede daden doet, komt er wel in", dat geloof ik persoonlijk absoluut niet. Het gaat erom of je doorhebt dat je niet zonder God kunt.

Over dat discriminatie: Discriminatie is iemand beoordelen op dingen die hij/zij zelf niet in de hand heeft. Mensen kunnen kiezen, en hebben het dus wel in de hand.
Over chantage: Volgens de Nederlandse wet zal het dan wel chantage zijn. Je kiest voor Hem en anders ga je in het vuur. Op die manier kan je idd denken aan chantage. Aan de andere kant is er de mogelijkheid voor eeuwig gelukkig leven. Dat bied Hij ons aan. Maar dan nog,.. okay, het zal wel chantage zijn,.. althans volgens de wet. De wet, die gemaakt is door mensen. Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat de wet van God, een perfecte wet is.

(btw: Ik had geen zin in, alle zinnen te laten eindigen met "dat is mijn geloofsovertuiging. Dus het kan een beetje 'te zelfverzekerd' overkomen. I know.)

Je bent eigenlijk nog te dom om zelf te poepen, pushond

[jimmyO]

En jij bent zeker de koning van de discussie...

[stekel]

ik denk dat het om een relatie met Jezus draait, ken jij Jezus en kent Hij jou.Heb jij een persoonlijke relatie met Hem.

Ik geloof zeker dat er maar 2 kanten zijn: goed en slecht.
en dat er niks tussen zit. Dus als God goed is en de duivel slecht en je hoort niet bij God dan is het automatisch de andere kant.
En wanneer hoor je bij God, als je Jezus kent en Hij jou. Hoe leer je Hem kennen. Door je leven aan Hem te geven.

[~GoldenAura~]

Maar is de grootste zonde juist dat je iemand zonde niet vergeeft dus dan moeten we allemaal wel in de "hemel" terecht komen anders zakt die 'god' meteen door z'n troon naar de hel?

[BOYwith-light]

Ik denk (en ik weet er niks vanaf hoor dus neem het vooral niet serieus) dat God een natuurlijk middel is van de mens om de orde te bewaren. Het is heel makkelijk om te zeggen dat als je stout bent, je gestraft wordt en als je zoet bent beloond en zo de orde te bewaren. Het is een natuurlijk proces. Je kunt zien dat het natuurlijk is als je naar de mensen over de hele wereld kijkt. Allemaal geloven ze in een hogere sfeer die bepaald hoe zij moeten leven. Het verlangen naar zo'n alwetende heerser is een abstracte biologische functie die de mensenkudde helpt te overleven. En daar gaat het leven om, overleven...tenminste dat zegt de biologie mij.

Wij mensen van deze tijd zijn zo beschaafd geworden dat we geen voorwaarde meer nodig hebben om goed te doen. We doen het gewoon om sociaal te zijn. Het is ook aan te nemen, dat gelovigen een stuk egoistischer zijn dan niet-gelovigen; zij hebben een voorwaarde nodig om sociaal te zijn, althans zo lijkt het.

Wat mijn antwoord dus is: Het geloof klopt logischerwijs niet maar het klopt wel in ons sociaal instinct.

[GeritoDM]

Ten eerste: de hel is volgens het christendom niet een letterlijke plaats waar je pijn lijdt en op een bbq zit gaar te bakken, maar een wereld zonder God. De hemel is (logischerwijs) de plek waar God wél is en niet een plek waar je kan zuipen, vreten en feesten wat je wilt oid. Geen luilekkerland dus. Mgoed... dat zei jimmy0 ook al zo ongeveer.
Ten tweede: God discrimineert zeker niet "bij de hemelpoort", het oordeel dus in feite. Hij geeft je wat verdient hebt, wat je zelf gewild hebt. Als jij niet in God gelooft en denkt dat je het zelf wel af kan, best, jij je zin, je mag verder leven zonder God. Als jij je leven aan God hebt gegeven (eigenlijk dat je ja hebt gezegd op God's vraag of je bij Hem wilt horen, Zijn initiatief dus) en Jezus als je Redder hebt aanvaardt, je beleden hebt dat je zondig bent en dat Jezus voor jouw zonden heeft geleden en betaald, dan wil je God je maar al te graag bij Zich neenemen om samen met Hem eeuwig te regeren en Hem te dienen. De hemel dus.
Ten derde: of je goede dingen hebt gedaan of niet, dat maakt niet uit, tenminste niet als je toch niet hebt beleden dat God je Vader, Jezus je Redder en de Heilige Geest je Kracht is. Christenen doen net zo goed slechte dingen als niet-christenen. En niet-christenen doen net zo goed goede dingen als christenen. Daar draait het dus niet om. Het draait erom of je beleden hebt dat je slechte dingen, zonden dus, dat dat jouw schuld is, en aan God om vergeving vraagt.

'k Hoop dat ik alles een btje duidelijk heb uitgelegd. Wil nog wel es btje verwarrend overkomen.

[GeritoDM]

~GoldenAura~ schreef:
Maar is de grootste zonde juist dat je iemand zonde niet vergeeft dus dan moeten we allemaal wel in de "hemel" terecht komen anders zakt die 'god' meteen door z'n troon naar de hel?

Dus als iemand je verkracht en die verkrachter wil je graag nog es verkrachten, is het slecht als je hem dat niet vergeeft...

[JJzD]

jah

als je niet in Jezus gelooft en je hebt wel van hem gehoord ben je verloren

dat is geen chantage dat is juist redding