Advertentie | |
|
31-07-2004, 20:37 | ||
Citaat:
|
31-07-2004, 20:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
31-07-2004, 20:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
31-07-2004, 20:47 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Terzijde: niet 2, maar 6 miljard mensen |
31-07-2004, 20:53 | ||
Verwijderd
|
[QUOTE]Patje schreef op 31-07-2004 @ 21:43 :
Citaat:
|
31-07-2004, 21:00 | ||
Citaat:
Met al onze 'welvaart' zijn er nog zoveel mensen die ongelukkig zijn. Als we in een andere soort samenleving zouden leven die dichter bij de natuur staat en daar meer mensen gelukkig in zijn, dan betekent dat in mijn ogen een vooruitgang in welvaart (in de ruime zin van het woord). Zo'n samenleving zit er natuurlijk voorlopig niet in. (edit: wereldwijd bedoel ik dan, je hebt uiteraard wel stammen in de jungle en dergelijke) Laatst gewijzigd op 31-07-2004 om 21:04. |
31-07-2004, 21:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
*) Harmonie dus. |
31-07-2004, 21:16 | ||
Citaat:
|
31-07-2004, 21:18 | ||
Citaat:
|
31-07-2004, 21:19 | |
Ik ben het ermee eens dat meer 'welvaart' (medische, technologische vooruitgang etc) niet echt geleid heeft tot veel meer 'gelukkig zijn' bij de mens, al zou dat logisch gezien wel normaal zijn.
Luxe en dat soort zaken wennen nu eenmaal zeer snel, en de mens staat niet meer stil bij deze vooruitgangen en vindt dit te snel 'normaal'. Daardoor denk ik is de mens er niet echt veel 'gelukkiger' op geworden.
__________________
"God has not created man, but man created God." (L. Feuerbach)
|
31-07-2004, 21:19 | |
Verwijderd
|
Alles kan beter.
Maar ik denk inderdaad dat welvaart de mens tot op zekere hoogte gelukkig maakt, ja. Hoge welvaart betekent immers dat meer behoeftes bevredigd kunnen worden. Als de mens moeilijk moet gaan doen om de 'natuur' te 'sparen' (wat overigens m.i. overbodig is, zie het topic 'de mens en de natuur') betekent dat dat de gehele wereldeconomie in elkaar stort. Is het dat waard? Nah. |
Ads door Google |
31-07-2004, 21:20 | ||
Citaat:
|
31-07-2004, 21:21 | ||
Citaat:
Maar dat is meer iets voor die andere disucssie ja.
__________________
"God has not created man, but man created God." (L. Feuerbach)
|
31-07-2004, 21:21 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
31-07-2004, 21:34 | |
Mephostophilis: Alles kan beter.
Maar ik denk inderdaad dat welvaart de mens tot op zekere hoogte gelukkig maakt, ja. Hoge welvaart betekent immers dat meer behoeftes bevredigd kunnen worden. Als de mens moeilijk moet gaan doen om de 'natuur' te 'sparen' (wat overigens m.i. overbodig is, zie het topic 'de mens en de natuur') betekent dat dat de gehele wereldeconomie in elkaar stort. Is het dat waard? Nah. ) Wat vind jij zo geweldig aan de wereld economie??? En welke welvaart is er voor al die 3e wereldlanden? Zoals ik net al zei, geniet maar een klein percentage van de mensen van de welvaart... En wat bedoel je eigenlijk precies met welvaart??? Welke behoeftes worden door de technische welvaart dan precies bij jou bevredigd? en is dat het waard om de aarde (uiteindelijk) te vernietigen? Dus in jou gedachte (correct me if I'm wrong) gaat het bevredigen van behoeftes van de mens voor alles? Voor dat van de andere mens , voor dat van de dieren en de planten voor dat van de hele planeet...?
__________________
- I drift...I float...I fly away into the forest in my mind Where I wander without ever getting lost...Where I'm alone without ever feeling lonely...-
|
31-07-2004, 21:42 | |
Verwijderd
|
Ja, het bevredigen van behoeftes van de mens gaat voor alles. Als ik dat niet vond had ik allang zelfmoord gepleegd. Nou wil ik niet zeggen dat je dieren onnodig moet gaan mishandelen, maar ze een kogel door de kop schieten en daarna opeten vind ik nog altijd zeer smakelijk.
Maar goed, ik begrijp dat jij binnenkort zelfmoord gaat plegen. Immers, doordat jij eet (zelfs als je vegetariër bent) sterven er dieren/wordt de habitat van andere dieren beperkt. Ook doordat je woont. De stroom die je verbruikt draagt bij aan het broeikaseffect. En ga zo maar door. Of vind je het niet zo belangrijk als jij zegt? Of heb je er gewoon niet goed over nagedacht? Een 'klein' percentage (30% ofzo) geniet redelijke (volgens onze standaard) welvaart in deze wereld, en dat is meer dan ooit tevoren, en verder stijgt het aantal ook nog vrij snel, met name door economische groei in China en India. Dus zo slecht zijn we - in mijn ogen - niet bezig. |
31-07-2004, 22:07 | |
Leuk onderwerp, toevallig heb ik mijn profielwerkstuk over utopisme in de kunst geschreven. Hierbij heb ik ook het boek 'kinderen van moeder aarde' van Thea beckman aangehaald. Het utopisch ideaal dat hierin wordt beschreven spreekt mij erg aan. En zoals al eerder werd gezegd heeft deze inderdaad veel met harmonie te maken.
Concurentie, de drang om beter te zijn (te evolueren), het individualisme, al dit (en nog veel meer) maakt dat wij niet kunnen leven als de Thulenen, misschien jammergenoeg.. Mijn werkstuk eindigde ik met de beschrijving van mijn eigen utopia en concludeerde dat die alleen zou kunnen ontstaan als we met zn allen zouden trouwen in gemeenschap van goederen.... |
31-07-2004, 23:38 | ||||
Citaat:
zoals ik al eerder aanhaalde, de geschiedenis haalt dit argument onderuit, vroeger was er totaal geen goddeloosheid en was praktisch de hele wereld religieus, toch was de wereld toen zwaar klote. Citaat:
voordat iemand de westerlingen vervolgens voor arrogante **** uitmaakt wil ik wel zeggen dat mensen hier geen haar verschillen van mensen waar dan ook. Citaat:
hmm, dat utopia kwam op mij meer als een enorme stilstand over, niks veranderd, niks verbeterd.... op zich is al dat geluk wat in het boek wordt beschrven voor het moment daarvan aardig, maar op den duur is stilstand achteruitgang aangezien er totaal niet op nieuwe dingen gereageerd kan worden, uiteindelijk is zo'n samenleving denk ik onhoudbaar, de omgeving van de mensen is er gewoon niet geschikt voor. (op geloof neerkijken als een verhaaltje om mensen zoet te houden is trouwens niks ergs hoor, ik doe dat al jaren)
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 01-08-2004 om 20:37. |
Advertentie |
|
01-08-2004, 02:37 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
01-08-2004, 11:18 | ||
Citaat:
Trouwens, als het thema harmonie met natuur en het leven in de prehistorie je boeit, moet je zeker de serie De Aardkinderen van Jean M. Auel lezen. Godsdienst staat er heel centraal. De Aardkinderen geloofden in de Moeder die hen, samen met de dieren, de aarde had gegeven en waren van oordeel dat ze moest gerespecteerd worden, dat de aarde van haar was en dat ze ervoor mochten zorgen. Echt een aanrader. Volgens mij zijn we gewoon met veel te veel mensen om nog in harmonie te leven. We kunnen onmogelijk genoeg voedsel, grondstoffen ed produceren en exploteren om aan ieders behoefte te voldoen.
__________________
| Down there everything is so still and silent that it lulls me to sleep. It's a weird lullaby and so it is; it is mine. | THE PIANO
|
01-08-2004, 21:30 | ||
Citaat:
Ontopic: Het beste voor mens en die zou zijn de mensheid terug te brengen tot een acceptabel aantal, deze te situeren in de westerse wereld, omdat infrastructuur e/d daar het beste geregeld is. Daar een grote muur omheen zetten en de rest van de wereld compleet met rust laten.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
01-08-2004, 21:44 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
01-08-2004, 23:04 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
01-08-2004, 23:20 | ||
Citaat:
Ik denk dat deze behoeften ontstaan doordat we diep van binnen iets missen. En dat missen we omdat de mensheid niet als eenheid functioneert, maar elkaar aanvallen. |
01-08-2004, 23:26 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
02-08-2004, 11:02 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
02-08-2004, 11:38 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
02-08-2004, 11:39 | ||
Citaat:
|
02-08-2004, 14:54 | |||||
Citaat:
Ja. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
Laatst gewijzigd op 02-08-2004 om 15:00. |
02-08-2004, 15:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Moderne technologie zorgt ervoor dat de meeste mensen (in welvarende landen) kunnen voorzien in hun basisbehoeften, iets wat zonder technologie onmogelijk is. |
02-08-2004, 15:10 | |
Het is geen dubbel moraal. Ik vind het een flauw verwijt. Die mensen zijn zich er heel bewust van dat ze enkel door zelfmoord te plegen helemaal geen stress meer kunnen veroorzaken. Maar zeggen dat mensen die geen zelfmoord plegen een dubbel moraal hebben en je dus bijv. beter wel vlees kan eten als je het liever niet doet omdat je anders een dubbel moraal hebt vind ik erg stom. Het is dus wel een rieel en niet-hypocriet argument.
En we hoeven niet al onze welvaard en technologie op te geven, net zoals we geen zelfmoord hoeven te plegen. We kunnen toch in iedergeval proberen 'perfect' te leven, ookal is dat eigenlijk onmogelijk. Moderne westerse technologie en welvaart is veel meer dan voldoen in basisbehoeften. We leven in een consumptiemaatschappij die enkel werkt als we 10x meer kopen en veggooien dan we gebruiken en 10x meer consumeren dan we eigenlijk moeten.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
|
02-08-2004, 16:40 | |
ik stel voor dat men betaalt voor wat men gebruikt.
Ware prijzen bedoel ik (milieukosten en arbeidskosten eerlijk in rekening brengen). Vb: Een kilo kernenergie-afval kost per jaar 1000 euro* aan opslag, het blijft 1000 jaar liggen, dus per kilo afval moet er 1000000 euro aan kosten in rekening worden gebracht. (*fictieve kosten). Een mahonie-bankstel kost 20 euro aan kapkosten, 1000 euro aan nieuwe aanplant, 500 euro aan vervoer, 2000 euro aan uitlaatgassen, 40000 euro aan lekkende olietankers + bijbehorende opruimkosten, wordt een totaal van 43520 euro voor een bankstel. Milieuvervuilende, dieronvriendelijke, mensonvriendelijke dingen worden op deze manier onbetaalbaar, en milieuvriendelijke, diervriendelijke, mensvriendelijke dingen worden relatief goedkoper. Laat de economie het maar opknappen.
__________________
Ni heolas go haontios | We don't fight for Nature, we're Nature fighting back
|
02-08-2004, 16:45 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-08-2004, 16:48 | |
jaja, ik weet dat ze buiten proportie zijn, maar ik houd van grote getallen.
Het punt is dat subsidies te minimaal zijn. Als men gewoon de 'ware kosten' rekent, dan hoeft er niet gewerkt te worden met subsidies. Men betaalt gewoon de prijs die hoort te bestaan, zoals 'de natuur' die berekent.
__________________
Ni heolas go haontios | We don't fight for Nature, we're Nature fighting back
|
02-08-2004, 16:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Natuurlijk zijn er veel mensen die dingen kopen waar ze eigenlijk niets of nauwelijks iets aan hebben, of die gewoon overdreven zijn. Denk aan exorbitante kleding, dure auto's, mobiele telefoons enzovoorts. In feite zou het ook wel goed zijn als de mens niet de behoefte zou hebben aan dit soort statussymbolen. Helaas is dat wel zo, dus kunnen we er ook maar beter voor zorgen dat de economie gewoon gezond blijft. |
02-08-2004, 16:52 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En zijn de mensen bereid te stemmen op een regering die de lange termijn belangrijker vindt dan de korte termijn? |
02-08-2004, 16:56 | |||
Citaat:
eens. bij sommige dingen is het makkelijker omdat je dan opslagkosten, opruimkosten, aanplantkosten bepaald...maar bij bovenstaand voorbeeld is dat idd onmogelijk. Citaat:
__________________
Ni heolas go haontios | We don't fight for Nature, we're Nature fighting back
|
02-08-2004, 22:47 | |
om even terug te komen op leven in harmonie, vooruitgang, etc.
ik vond deze tekst, ik heb het boek in kwestie nog niet gelezen, dus helaas geen nederlandse versie. "I teach you the overman. Man is something that shall be overcome. What have you done to overcome him? All beings so far have created something beyond themselves; and do you want to be the ebb of this great flood and even go back to the beasts rather than overcome man? What is the ape to man? A laughingstock or a painful embarrassment. And man shall be just that for the overman: a laughingstock or a painful embarrassment... Behold, I teach you the overman. The overman is the meaning of the earth.Let your will say: the overman shall be the meaning of the earth! I beseech you, my brothers, remain faithful to the earth, and do not believe those who speak to you of otherworldly hopes! Poison-mixers are they, whether they know it or not. Despisers of life are they, decaying and poisoned themselves, of whom the earth is weary: so let them go. Once the sin against God was the greatest sin; but God died, and these sinners died with him. To sin against the earth is now the most dreadful thing, and to esteem the entrails of the unknowable higher than the meaning of the earth... om het samen te vatten lijkt dit ongeveer op een toekomstbeeld waarin de toekomstige mens heerst over de aarde, voor zijn eigen bestwil heeft geleert de aarde te respecteren en vervolgens alle moraliteit daarop heeft gericht (daarbij zo te zien religie overboord zettend) klinkt op zich niet eens zo slecht.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
07-08-2004, 12:57 | ||
Citaat:
dat was van Nietzsche en gaat over zijn toekomstbeeld van de mens. Nietzsche geloofde dat conflicten en problemen de mensheid onontkomelijk in iets sterkers en beters dan wat het vandaag de dag is zouden veranderen, en dat deze mensen vervolgens in zouden zien wat het beste is voor hun soort, en daarna een samenleving zouden stichten die gericht is op hun primaire behoeftes voldoen. aangezien het slecht voor de soort is om de planeet te vervuilen trok Nietzsche (ongeveer 100 jaar voordat iemand zich uberhaupt iets aantrok van vervuiling, ga maar eens na) de conclusie dat deze mensen in harmonie met de natuur zouden moeten leven.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
02-12-2004, 10:35 | |
Kinderen van moeder aarde is een heel goed boek, en ik zou zo onze "welvaart" zo willen ruilen voor een samenleving als geschetst wordt in het boek.
Veel mensen die denken dat zoiets niet kan zouden met een andere mentaliteit naar het leven moeten kijken. Het communisme is niet eens zo'n gek idee, iedereen heeft eenveveel recht op allerlei dingen uit de samenleving net als in kinderen van moeder aarde. Alleen ligt het probleem in het feit dat altijd de verkeerde mensen leiding geven. Mensen die alleen maar op winstbejag uit zijn. En zeg nou zelf, de natuur is toch veel mooier dan al die stedelijke omgeving hier. Maar ik denk niet dat je makkelijk kan gaan leven met de natuur in plaats van tegen de natuur. Er zijn te veel mensen op de wereld tegenwoordig. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Verhalen & Gedichten |
Jóuw bibliotheek Verwijderd | 20 | 27-11-2007 17:26 | |
Verhalen & Gedichten |
Verhalenwedstrijd: De Legende Van Maneschijn. Ieke | 0 | 05-04-2004 20:45 | |
De Kantine |
Denk je dat de aarde ooit vergaat? niceman1984 | 123 | 29-01-2004 18:30 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Religie als onderdeel van F&L McCaine | 103 | 17-05-2003 13:42 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Hoe ziet God eruit? BitterTear | 54 | 03-07-2002 22:22 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
de perfecte ideologie; is de ideale staat mogelijk? sublime | 248 | 22-02-2002 17:15 |