Advertentie | |
|
12-07-2002, 17:34 | |||
Citaat:
Tja... het gebeurde daar erg veel en om zo veel mensen hun problemen te laten onderdrukken? - lijkt me moeilijk. Als een klein groepje wel moeilijk gaat doen dan gaat de rest al mee. Bovendien had die bron (discovery; 2 verschillende programma's) dat ook al onderzocht. Citaat:
1) Waarom zouden we kwetsbaarder zijn en waarom zou het sociale omgang beschadigen? En ik zie de functie van het woord 'normen' in deze zin niet echt... (zin is te verward om er iets van te maken zou ik zeggen) 2) Hier noem je gevolgen van het erg vinden van verkrachting... geen oorzaak of watdanook... 3) aah... nu snap ik je post wat beter... Maar je noemt steeds alleen maar gevolgen op... was dat je bedoeling of wou je meer zeggen?
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
12-07-2002, 17:35 | ||
Citaat:
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
12-07-2002, 18:16 | ||
Citaat:
__________________
Tenminste houdbaar tot: zie bovenkant
|
12-07-2002, 18:52 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Rerisen Phoenix zegt hierover ook een aantal ware dingen.. namelijk.. binnen die normen en waarden is verkrachting verkeerd, toch? Maar veel groeperingen zetten zich juist af tegen normen en waarden, en doen juist tegenovergestelde dingen... verkrachting is echter voor iedereen erg.. Volgens jou is het dus alleen erg door de normen en waarden die in onze maatschappij heersen.. maar in andere maatschappijen, met andere normen en waarden is het ook erg.. Het speelt wel mee, das zeker zo, maar het is niet de enige oorzak denk ik |
12-07-2002, 18:54 | |
Ik denk dat het komt omdat we nu erg gesteld zijn op het feit dat we mogen kiezen wat we willen. Daardoor houden we sommige dingen privé en daardoor schamen we ons denk ik sneller. (Zo leer je op vroege leeftijd al wat je wel en niet kan zeggen of wel en niet kan doen, als je het wel doet ga je tegen principes in en omdat je hebt aangeleerd dat het niet hoort, schaam je je ook nog eens.)
Daarnaast zijn wij sex gaan zien als iets persoonlijks, iets moois, wat je deelt met iemand waarmee je het wil delen.. Wanneer iemand ongevraagd begint met iets wat heel gevoelig is (sex is behoorlijk gevoelig lijkt me) gaat hij ten eerste dwars tegen de principes in (aangeleerd is immers dat je sex hebt met iemand van wie je houdt, en dat het persoonlijk is en mooi) en ook tegen de keuze van het slachtoffer (het is niet vrijwillig)... Dat geeft je een gevoel van onmogelijke machteloosheid ('Ik wilde het niet, dat was mijn keuze, maar toch gebeurde het...'). Machteloosheid haalt het zelfrespect omlaag ('Het ligt vast aan mij') en zo wordt het alleen maar erger. Maar vroeger waren er volgens mij ook niet echt mensen die het prettig vonden... Het gaat tegen jezelf in, creëert een machteloos gevoel.. |
12-07-2002, 19:13 | |
Bij jongere mensen, daar ga ik nu ff vanuit...
Jonge meisjes (ga ik ook ff vanuit) zijn ten eerste niet toe aan seks. Ze zijn in ontwikkeling en zijn bezig zichzelf te ontdekken. Vaak zijn mensen nog niet zo zeker over zichzelf, en het laatste waar ze behoefte aan hebben is seks. Het fijne is dat ze het ook nog niet hoeven. Worden ze verkracht, dan gaat dat tegen hun zin in. Ze worden gedwongen iets te doen met iemand die ze niet vertrouwen, iemand waarmee ze geen seks willen en het gebeurt vaak met geweld. Men heeft een grens waar iemand niet overheen mag komen, iemand die iemand verkracht gaat over een persoonlijke grens heen... Om te kijken hoe erg het is, kan je ook kijken naar de gevolgen die verkrachting met zich mee brengen... Iemand die verkracht is, is vaak erg onzeker, voelt zich vies. Iemand heeft, zonder toestemming, aan je lichaam gezeten. Je vindt je lichaam vies, en dat gaat er niet af door je te wassen. Je kan een hekel krijgen aan je lichaam. Je kan er niet meer tegen als jongens naar je kijken, je bekijken. Je kan niet tegen de minste aanraking. Je bent je vertrouwen kwijt in jongens, die mogen niet eens in de buurt komen, want stel je voor... Je wordt bang voor vanalles, durft geen relatie meer aan te gaan. Zogauw iemand dichterbij komt, krijg je het benauwd, men mag niet meer dichterbij komen, niet met liefde, niet met aanraking. En dan komt de keer dat je verliefd wordt, je kan het niet meer blijven negeren, en dan begint alles voor diegene opnieuw. Alles wordt herbeleefd. Je weet niet of je ooit nog iemand zult vertrouwen, ooit nog iemand je mag aanraken... Het is moeilijk te zeggen wat er zo erg is... het is in ieder geval het feit dat je gedwongen wordt het intiemste wat er is te 'delen' met een onbekende, of iig iemand met wie je dat niet wilt delen... Lastig dit... [edit] Ook was je altijd de baas over je lichaam, jij kon bepalen wat je ermee deed. Op het moment dat je verkracht wordt, ben je de controle kwijt. Iets zekers, maar iemand kon zomaar iets tegen je wil doen. Die zekerheid valt ook weg. Ook denken mensen die verkracht zijn dat het hun eigen schuld is. Ja ik kleedde me misschien te uitdagend. Of ik heb niet genoeg laten merken dat ik het niet wilde. Of ik verdiende het gewoon... als je zelfvertrouwen is op zo'n moment weg.
__________________
~ Maybe it won’t last forever, but who says the best loves do ~ November is all I know, and all I ever wanted to know ~
Laatst gewijzigd op 12-07-2002 om 19:17. |
12-07-2002, 19:14 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Vrouwen zijn toch ook jarenlang onderdrukt en dergelijke.. In Somalië worden duizenden vrouwen besneden, die vinden dat echt niet prettig.. maar ze zijn het 'gewend' en daarom protesteren ze niet en zullen ze ook niet zeggen dat ze het erg vonden.. Dan vraag ik me ook af wat de bronnen dan waren van discovery, die mensen zelf hebben ze het niet kunnen vragen.. Weet jij dat dan misschien? wat hun bronnen waren? |
12-07-2002, 19:22 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-07-2002, 20:43 | ||
Citaat:
De aanraking heeft een negatieve gedachte. Aanraking is vies, fout, en negatief. Je enige vorm van aanraking is negatief. Daarom kan je het niet meer verdragen. Je kan ook nog eens de verkrachting herleven, de gevoelens komen weer terug, hoe het voelde tijdes de verkrachting. Ook kan het natuurlijk terug herinneren aan de angst, bang dat die jongen je nog meer iets aan doet. Machteloosheid ook, want je kan niets, je kan die jongen waarschijnlijk niet van je afkrijgen enz...
__________________
~ Maybe it won’t last forever, but who says the best loves do ~ November is all I know, and all I ever wanted to know ~
|
12-07-2002, 20:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En hoe verklaar je dan het verhaal van Rerisen Phoenix over de Romeinse Tijd, heeft dat te maken met de normen en waarden van toen en de normen en waarden van nu? *vindt dit een erg moeilijke vraag* |
12-07-2002, 21:06 | ||
Citaat:
2) geen idee... normen en waarden veranderen, langzaam gebeurt dat... de Romeinen hadden sowieso hoop andere dingen... homosekualitiet was daar nog normaler dan nu... maar ik dwaal af
__________________
~ Maybe it won’t last forever, but who says the best loves do ~ November is all I know, and all I ever wanted to know ~
|
12-07-2002, 21:22 | |
Hey, moeilijke vraag inderdaad.
Ik had verwacht dat hier wel een paar boze reacties tussen zouden zitten door mensen bij wie het gebeurt is. Bij mij is het namelijk ook gebeurd en ik wilde eerst ook boos reageren. maar ik heb er eens over na gedacht.. waarom is het inderdaad zo erg? Ik denk ten eeste om het het een meer besproken onderwerp is. Iedereen WEET dat het erg is, iedereen is er bang voor. Vroeger werd het niet besproken, was het een taboe. Nu is het niet raar meer om het erg te vinden, snap je? Verder.. Ik denk dat het grote schade aanricht op de manier waarop je leeft. Een voorbeelde. Een meisje is vanaf haar derde misbruikt door een familie lid. Iedere dag opnieuw. In het begin vind dat meisje het normaal, weet niet beter. Tot ze op een dag, als ze wat ouder is, op een of andere manier te horen krijgt dat het niet normaal is. Het meisje schaamt zich, word bang, durft er met niemand over te praten. Als het misbruiken ophoud als het meisje dertien is, kan je de sporen nog duidelijk zien. Het meisje is bang voor aanraking, is stil, in zichzelf getrokken, onzeker... Langdurig misbruik is natuurlijk anders als verkrachting, maar ik denk dat dit wel de reden is waarom het erg is.. het heeft invloed op wie je bent.. en wat je vind, en wat je wil enz... Na ja, ik hoop dat ik zo een beetje het uitgelegt wat ik bedoel, maar ik vind het een moeilijke vraag.. Liefs, Janicha
__________________
I love my Friends!
|
12-07-2002, 21:26 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
~ Maybe it won’t last forever, but who says the best loves do ~ November is all I know, and all I ever wanted to know ~
|
Ads door Google |
12-07-2002, 23:28 | |
De eerste keer sex vergeet je nooit. Net als de eerste keer zoenen. Dat ten eerste. Nou zijn dat meestal wel mooie cq. lachwekkende ervaringen.
Ten tweede vergeet je bijzondere gebeurtenissen ook niet zo vlug (hetzij positief, hetzij negatief). Nou vind ik persoonlijk sex al iets bijzonders en het lijkt me iets dat je niet alledaags mee maakt tenzij je een vaste relatie hebt. Gedwongen sex komt echter veeeel minder vaak voor. En dan kom ik weer terug op wat ik eerder zij: bijzondere gebeurtenissen (hetzij positief, hetzij negatief) vergeet je niet gauw. Vrij abstract gezien dittem.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
13-07-2002, 10:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-07-2002, 11:35 | ||
Citaat:
1) wel, ik denk precies om de reden die JIJ noemt: Gedwongen 2) deze ook: Vrijwillig Iets dat gedwongen, of geforceerd wordt is nooit (misschien zijn er uitzonderingen, maar die laat ik even buiten beschouwing) leuk, Terwijl dat iets dat je vrijwillig mag en kan doen, juist weer wel leuk is (ook hier zijn vast uitzonderingen voor te bedenken). Hoe het komt dat dit vroeger (in de Romeinse Tijd 'normaal' was? Ik denk omdat het geen werkelijke verkrachting was, ze deden het niet misschien wel tegen hu zin van: "Sjee, moet ik nou alweer op m'n rug..." . Maar het hoorde er gewoon bij, niemand keek er naar om. Nu is dit anders, omdat inderdaad de normen en waarden zijn veranderd, net als De Wet. Vroeger werden ook mensen opgehangen, dit doen ze nu ook niet meer, omdat men heeft bevonden dat dit onmenselijk is. Ik denk dat zoiets het zelfde is geweest met onvrijwillige sex. Lang geleden hebben ze dus ook bevonden dat dit werkelijke niet goed, maar fout is om sex te hebben met iemand die er niet achter staat. Dit is niet echt een goede verklaring ervoor nee, een betere kan ik even niet bedenken eigenlijk. 'k snap de vraag wel, maar het is moeilijk te bepalen wát precies de normen en waarden van vroeger waren als je er zelf té weinig vanaf (kan) weet/weten.
__________________
Ik ben die uitzondering. "Rubbish, you're the one who's doomed to sink!"
|
13-07-2002, 15:45 | |
Dat met die Romeinse tijd maakt het inderdaad erg moeilijk...
En die normen en waarden leken er weinig mee te maken te hebben omdat bij ons ook alle bevolkingsgroepen, ook die zich tegen onze normen en waarden, verkrachting erg vinden (als zij degenen zijn die worden verkracht). Dus dit is moeilijk... maar misschien dat het net zoiets is als met griekse leraren (oude griekenland)... - neej... want veel vaders doden hun dochter als ze was verkracht om haar eer te redden, het laatste zeggen ze zelf als verklaring - in werkelijkheid omdat de dochter dan niks meer waard is. Want dochters waren geschenken bij uitstek... aah, ja, individualisme en dan in het speciaal bij de vrouw. - als de positie van de vrouw stijgt en ze daarbij individualist ipv 'slaaf' worden... - want in Romeinse tijd was vrouw dus ondergeschikt aan de man en zoals eerder ook gezegd 1 van de volgende twee: 1) Ze is een dochter, dus een geschenk, bezit van de vader 2) Ze is een getrouwde vrouw, bezit van de man Ik denk dus (meer dan eerst) dat het dus individualisme is met opvoeding... [leeft zich ff in] het is idd nogal een ontering... je bent individu, bezit van niemand - en dan gebruikt iemand je alsof je zijn bezit bent... - flashback idee. Btw daar zei laatst een meisje op seksualiteit nog iets over... ze wou een slavin zijn... bezit van iemand anders dus. - zo'n slavin, zou die nog verkracht kunnen worden? (dus uit eigen wil)
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
14-07-2002, 02:16 | ||
Citaat:
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
14-07-2002, 10:13 | |
Verkrachting is erg omdat het gebeurt zonder dat jij het wilt.
En ik denk trouwens niet dat de mensen in de Romeinse Tijd zoals de starter van dit topic zegt, men het wel vrijwillig deed. Ik denk dat men ook toen zich vies voelde enzo. Het enige verschil is (denk ik) dat het nu niet normaal gevonden wordt en toen wel/meer.
__________________
I like to say what I want to say
|
14-07-2002, 17:23 | ||
Citaat:
Ik heb zelf een Belgische mailvriendin, een zekere Marika, van 37 die op haar twaalfde door haar broer en haar vrienden sexueel is misbruikt en nu nog steeds met een onverwerkt trauma rondloopt. Ze schaamt zich vermoedelijk voor wat er toen is gebeurd, maar ik heb haar verteld dat dat niet haar schuld was, maar die van haar broer en haar vrienden en dat het voor haar belangrijk is om hulp te zoeken. Ik kan haar wel moreel ondersteunen door haar via e-mail met mij te laten praten over wat er is gebeurd, maar de echte vewerking zal onder professionele begeleiding plaats moeten vinden. Als je het moeilijk vindt om je eigen lichaam te accepteren zou je eens kunnen proberen om, als je alleen thuis bent, je eigen lichaam te strelen en te bekijken om er zo vertrouwd mee te raken. Misschien vind je dit een vreemd voorstel van me, maar een vrouw kan alleen maar een intieme relatie met iemand aangaan als ze zelf voldoende met haar eigen lichaam vertrouwd is doordat ze weet waar en hoe ze het liefste wil worden aangeraakt en gestreeld. Misschien is het een idee om dit eens met een sexuoloog te bespreken, zodat je met zijn of haar hulp alsnog in staat bent om je eigen lichaam te accepteren en ook meer zekerheid krijgt om alsnog een relatie met iemand aan te kunnen gaan. Indien je er behoefte aan mocht hebben om er met mij over te praten, dan kun je me bereiken op mijn e-mailadres arno.van.asseldonk@hetnet.nl.
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
|
Advertentie |
|
14-07-2002, 19:35 | ||
Citaat:
__________________
Kijk op teletekst pagina 666 voor meer opties.
|
14-07-2002, 21:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
ik voor de straf om verkrachters te castreren zonder verdoving. met botte hakbijl. en een beul die niet sterk is en veel gedronken heeft. |
15-07-2002, 12:40 | ||
Citaat:
__________________
I love my Friends!
|
15-07-2002, 14:50 | ||
Citaat:
Nu mag hij niet langer zelfstandig wonen, hij woont dus in een groep, onder begeleiding en gaat naar serieuse therapie.. Dat is nu al zo'n 5 jaar zo... Blijkt wel dat de straffen te laag zijn... pas als er echt achteraan wordt gezeten, gooien ze de straffen omhoog... |
15-07-2002, 17:32 | |
Verwijderd
|
ja, zo weet ik een geval van een meisje, Tessa, zwakbegaafd, 13, beide ouders verloren (moeder ziekte, vader zelfmoord).. ze werd gepest, mishandeld, aangerand en uiteindelijk verkracht door groep van 14 jongens in de leeftijd van 9 (!) t/m 15 jr.. allen minderjarig dus.. taakstraffen (!) kregen ze!! En Tessa werd bij haar enige familie, haar oom en tante, weggehaald door de overheid en in een inrichting gestopt. Nu wil de overheid in een rechtzaak de voogdij overnemen en Tessa dus het laatste ding wat ze liefheeft wegnemen..
1 van die jongens is in herhaling vervallen, hij heeft een 10jarig jongetje misbruikt en beroofd in een park.. maar hij is nu wel meerderjarig, dus een hogere straf.. maar nog steeds extreem laag.. zo triest |
15-07-2002, 19:48 | |
die straffen zijn wel erg laag zeg...
die castratie vind ik te ver gaan... - maar meer dan een taakstrafje zou wel gepast zijn. En er was gezegd dat we nu wel weten waardoor het komt... en dan worden dus die dingen opgenoemd van ontering, vies enz... maar dat is een onnodig grote lijst. Ik zou het liever in termen van individualisme, opvoeding enz. doen. Ik denk dat het dus individualisme is en opvoeding (waarbij het individualisme dus niet wordt gerespecteerd door een verkrachter).
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
16-07-2002, 18:17 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-07-2002, 19:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
16-07-2002, 19:05 | ||
Citaat:
Ik vind jouw gedachtegang net zo ziek, ja ziek, als de gedachtegang dat de moordenaar van Fortuyn lekker moet lijden. Lekker honger moet lijden. Levenslang. Hangen moet-ie. En weet ik 't wat voor zieke dingen ik heb gelezen. Sadistisch, dat is het. Vol met haat. En haat is nou juist het probleem hier. Liefde is de oplossing. Het is veel beter deze mensen psychisch te begrijpen. Begrijpen wat er in hen omgaat. Zodat een omgeving ze kan herkennen voor ze tot dit soort acties overgaan. Of zodat voorkomen kan worden dat ze het weer doen. Want daar zit hem momenteel het probleem. En dat los je niet op door net zo primitief te doen als men in Arabie te werk gaan: stelen? Handje eraf. Nog 'ns? Nog een handje eraf.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
16-07-2002, 20:51 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
ik zweer het mes kopen @ dumpstore.... de rest verzin je zelf maar.... alhoewel, met mes is wat opvallend, denk dak beter zijn nek in een onnatuurlijke stand kan zetten je kan je de mens zo verbeelden, dan moet dat ook wel lukken.... noem me psycho, noem me een klootzak, noem me een ongevoelig persoon... kan allemaal kloppen maar hij zal boeten |
16-07-2002, 21:08 | |||
Citaat:
Nederland heeft een vrij goed rechtssysteem. Zeker in vergelijking met de meeste andere landen kun je dat vrij gemakkelijk stellen. Citaat:
Zoek hulp.
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
16-07-2002, 21:11 | ||
Citaat:
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
|
16-07-2002, 21:33 | |
ik ben het ook met dystopia eens (zoals wel bleek). die mensen moeten hulp hebben zodat ze weer kunnen functioneren. Want zoals we hier ook wel kunnen opmaken is het grootste probleem denk ik dat ze het recht op zelfbeschikking van de ander niet respecteren... dat kan 3 redenen hebben:
1) Erg egoïstisch, moet gewoon zwaar worden bestraft, en dan nog, hoe egoïst je ook bent. Het dient je belangen eigenlijk niet om erg lang de bak in te gaan. - en dit wordt btw ook zwaar bestraft. 2) Snapt zelfbeschikking niet, heeft nooit geleerd te respecteren, beseft niet dat andere mensen ook mensen zijn... - als zo'n persoon wist wat hij zou gaan doen dan zou hij het niet doen. Hij moet worden geleerd wat hij doet, en uiteraard, gestraft voor zijn daad. En die straf is ook constructief, zeker als hij begrijpt wat hij heeft gedaan. 3) Wil mensen kwaad doen, wil iemand terugpakken... ook zware straf. En over een idiote post van Morgan hier. Dit maakt alles alleen maar erger... ik doe het maar per categorie als je iemand op die manier straft... 1) is heel erg pissed, zijn/haar lul/clit is eraf gehaald op onzachtzinnige wijze. Die personen zullen extreem kwaad zijn en het zal het meest waarschijnlijk zijn dat hij echt gruwelijke dingen gaat doen. Seks maakt voor deze persoon kennelijk al zoveel uit dat die straf er niet toe doet. Als hij/zij dus geen seks meer kan hebben dan heeft hij ook geen lol meer in zijn leven... en wat? - als wraak onschuldige mannen of vertegenwoordigers van het recht (politieagenten?) hun lul afhakken? - vrouwen met iets anders verkrachten of mensen bruut vermoorden? Dit is dus echt geen oplossing 2) deze personen begrepen alles al niet en nu nog minder. Ze hebben geen respect meer voor andere mensen en zullen soortgelijke dingen doen als no 1. 3) Als deze geen kwaad meer kan doen met geslachtsorgaan en extreem pissed is omdat hij hem kwaad is wat is dan het volgende stadium om mensen nog kwaad te kunnen doen? Ow, en als je eigen rechtertje speelt dan kun je nog gemakkelijker nagaan wat er gebeurt. Ga naar de videotheek en haal een horrorfilm waar een gestoorde gek vrouwen afmaakt en je begrijpt wat hij met je gaat doen als je zijn/haar ding eraf hakt.
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
17-07-2002, 11:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Kom op.. waarom gaat die oorlog in Israel nu eeuwig door, elke keer wordt er weer een vergeldings oftewel wraakactie uitgevoerd.. Je gaat zo in een kringetje.. Je moet jezelf boven die verkrachter kunnen stellen en je hersens erbij houden. Wat hij heeft gedaan is vreselijk en gruwelijk, maar psychische behandeling is veel effectiever dan castreren, aangezien hij dan vervolgens alleen maar heel erg veel woede voelt, net als jij voelde, dit kan nooit tot een oplossong leiden.. Ik begrijp de woede van mensen als er zoiets gebeurd, en het verlangen hebben is ook niet fout. Maar er is een verschil tussen willen en doen. Je moet die woede kunnen beheersen, anders ben je zelf net zo erg als de dader.. |
17-07-2002, 13:10 | |
Ik wil nog een keer reageren op het hoofdonderwerp: waarom verkrachting zo vreselijk is. Een paar dingetjes / feitjes.
1) Vroeger (en dan hebben we het over zo'n 2000 jaar geleden) en misschien nog steeds wel in bepaalde beschavingen, was het een eer als een hoogstaande man seks met jou wou. Of je die persoon nu aantrekkelijk vond of niet. Ik heb er zo'n vermoeden van dat er in de romeinse tijd nogal op los werd geneukt en dat bijna niemand daar echt problemen mee had. 2) Je kan zeggen dat er tegenwoordig open word gedaan over seks, ik vind van niet. Verkrachtingen zijn vaak niet bespreekbaar. Als je verkracht bent zullen er vaak mensen zijn die zeggen: het was je eigen schuld, had je maar niet.. (zulke hoerige kleren moeten dragen, met hem mee moeten lopen, je had je beter moeten verdedigen). Vooral door de omgeving en de instelling van de samenleving gaat een verkrachtingsslachtoffer zich achteraf alleen maar 'viezer' voelen. En bij kinderen die jarenlang worden misbruikt, komt er ook nog eens bij dat ze vaak bedreigd worden en dus hun hele 'onbezorgde' jeugd lang met een geheim rondlopen en bang zijn. En dat dat effect heeft op je latere leven, lijkt me logisch. Het lijkt wel of het niet zo hoort, nette meisjes worden niet verkracht, en als ze al verkracht worden dan moeten ze het voor zich houden want het is niet netjes, het is vies. Het is dus ook de hele samenleving en de manier van doen die ervoor zorgt dat het zo erg is.. en nee dat kan je niet veranderen.. dat is zo gegroeid.
__________________
Kijk op teletekst pagina 666 voor meer opties.
|
17-07-2002, 17:51 | ||
Citaat:
Ik heb zelf e-mailcontact met een Belgische vrouw van 37 die op haar twaalfde door haar broer en vrienden van haar broer sexueel is misbruikt en nu nog steeds met een onverwerkt trauma rondloopt. Ze was toen niet in staat om zich tegen het misbruik te verdedigen omdat haar broer, nadat hij zich door zijn vrienden had laten betalen zodat ze sex met zijn zus konden hebben, haar zodanig vasthield dat ze niet wegkon, zodat zijn vrienden haar konden misbruiken. In haar geval gaat het argument dat ze zich had moeten verdedigen niet op omdat ze dat misschien wel wou, maar dat niet kon. Het mag duidelijk zijn dat het argument dat het haar eigen schuld was al helemaal niet opgaat, en ik heb haar dat ook regelmatig verteld. Het was niet haar schuld, maar die van haar broer en zijn vrienden. Ik probeer haar nu zover te krijgen dat ze hulp gaat zoeken zodat ze eindelijk de mogelijkheid krijgt om te kunnen verwerken wat er is gebeurd, maar dat heeft tot nu toe helaas nog niets opgeleverd.
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
|
17-07-2002, 19:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
nee.... psychologisch geweld (laten weten dat ie gaat sterven) met kisten trap op ze borstkas geven... op de manier dat die krak zegt.... vervolgens een mes in ze hersenstam. ik hoef hem neit te laten lijden of verder terecht te stellen, ik regel dan alleen de ontmoeting met degene die dat wel doet. ik zou je eerder naïef en zwak noemen als je die gast in een psychiatrisch gesticht wordt gestopt waar die over het algemeen goed ordt behandeld en verzorgd.... heh, als ik echt kwaad ben en jij bent in de burt... dan ga jij rennen, zeker weten... als ik echt kwaad ben, ben ik 'eng'. niet overdreven hyper ofzo. kalm... te kalm... (en dat was ik eens toen me broertje in elkaar was geslagen door een ouwere gast), ik heb dan gewoon een blik waarin duidelijk is dat als die persoon wat uithaalt, ik alle haat ed. tegen hem ga gebruiken. zo zit ik in elkaar, over het algemeen rustig, maar flik niks met vrienden of familie, want dan kan je beter heel ver weg zijn is dat slecht? nee in jouw ogen, ja. jouw mening noem ik zwak, zonder ruggegraat, te geciviliseerd, gedogend (wat al zuigt opzich) en vooral; te goed voor de dader. je bent te goed... ik ben dat al lang niet meer. maken anderen alleen maar misbruik van. justitie is ook te zwak, dus meot ik het zelf maar doen. |
17-07-2002, 21:49 | |||
Citaat:
mijn excuses aan iedereen dat ik hier offtopic ga ow, tis niet dat ik het erg vind... maar... dat ik iets van mezelf herken... wat ik nooit had gedacht elders te zien... niet helemaal... - maar... Havock, je zegt dus dat je op momenten alleen maar haat voelt "als ik echt kwaad ben, ben ik 'eng', je voelt zoveel haat en agressie dat je in een soort bui komt... "kalm... te kalm..."... De menselijke geest is een beetje een slagveld waar behoeften, emoties, en rationele verstand met elkaar strijden, in verschillende stadia (zo zie ik het ongeveer)... behoeften zijn helemaal onderaan en die zijn er gewoon of niet en als ze er zijn proberen ze gerealiseerd te worden. Emoties zijn gebaseerd op gebeurtenissen om je heen en zetten bepaalde stempels op behoeften (behoefte om iemand te vermoorden krijgt stempel [BAD], behoefte om iemand te helpen [GOOD]) - en uiteindelijk is het rationele verstand ahw een soort president die er zegmaar boven staat en de uiteindelijke handelingen laat plaatsvinden *, het baseert zijn handelingen op behoeften met stempel van emoties, emoties, omgeving, en eerdere handelingen. Maar vanwege zijn positie zou het ook dingen kunnen doen die strijdig zijn met de behoeften, emoties, alles... Wat jij denk ik bedoelt, en ik ook eens ervaren heb is volgens mij een frenzy... waar je geest normaal een slagveld is is het het dan niet meer... alleen haat en agressie... - daar komt die rust vandaan. Je emoties en behoeften vechten niet meer met elkaar... 1 ding. - erg kalme ervaring he? - bij mij het kalmste, geconcentreerste moment dat ik ooit heb meegemaakt. Hierbij stijgt je kracht e.d. ook tot exceptionele niveaus (vol gebruik). - ik weet niet hoe maar ik stopte net voordat ik zijn gezicht kapot sloeg... Maar ok, dat domme gedoe aan begin is niet alleen verbazing... ook schrik... ...voor mezelf. - ik hoop dat ik het helemaal verkeerd zie of dat je maar wat lult... maar zo erg ben ik nog nooit geschrokken eigenlijk... denk ik... Citaat:
Maar hoe ik het zie... is er geen goed en kwaad. Alleen rationele handelingen (ik draag goed en kwaad van opvoeding mee). Waar dusjcrib 'goed' is ben jij 'slecht'. Zeg je eigenlijk zelf... Sinds wanneer ben jij 'slecht'? Ow, en ik leg niet meer uit over wat me zo liet schrikken. ow, iedereen vind me vast weird... maar als je me niet volledig begrijpt en me weird vind dan kan ik maar 1 ding zeggen: "This is far too much for your tiny human mind, to comprehend"
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
17-07-2002, 22:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
wist alleen neit pcies hoe he je dat gevoel moet omschrijven. kwaadheid past er niet meer bij, dat ben je dan al ver gepasseerd. meer een gevoel van, "ok, now you've done it, now ur fucked" maar dat is, zoals ik al zei, slechts 1 keer gebeurt, op vakantie. (het betroffen een paar personen die mij vanachter een bierflesje "cadeau" gaven), en vervolges erg veel interesse hadden mij op een andere manier dan zonnebrand rood te laten lijken) maar ik ben over het algemeen niet een type dat een gevecht opzoekt (tenzij voor de sport), ik wordt er alleen vrij vaak in gedwongen..... en die ene keer kwam het er dus allemaal uit. het voelt gewoon vreemd ja, denk niet dat veel mensen zo "ver" komen. tis geen blinde woede, was perfect bij de wereld, ook aanspreekbaar, maar slechts op 1 ding gebrand... en die haat is dus dan echt gebrand tegen die persoon... maar ik denk dat je gelijk hebt ja. alleen ergens voelde het wel goed voelde sterker aan, adrenaline gaat gewoon met een bloedgang door je heen. maar ik ben neit goed, of slecht, das niemand. ok, BIJNA niemand *kuch* kleine snor *kuch* maar nogmaals: ik ben geen psycho, ik ben gewoon in die positie gedwongen, ik verdedigde mezelf, maar ja, 4 man is een no win situatie. no win situaties kan ik neit accepteren, is er geen uitweg? dan forceer ik die btw. @ ur sig... een vuurkip braden? krijg je dan vlammetjes? |
17-07-2002, 22:35 | ||
Citaat:
2) Tuurlijk niet, en een frenzy kan je ook niet echt dwingen. Het komt gewoon bij een te grote ophoping van haat en agressie... niet als je voor de gein iemand in elkaar wilt meppen. 3) Nee... ik dacht dus ook dat ik erg zeldzaam was op dat punt. Maar het hangt ook samen met je manier van leven denk ik... ik denk dat jij de emoties die je ahw moet uiten niet constant ahw laat lekken maar loslaat op momenten dat het beter uitkomt? 4) Ja, - bij mij had ik dus erg slechte maand (ouders heel vervelend) en op dat moment waren frustraties al erg hoog. Begint die klojo me ineens over vanalles lastig te vallen en hij had al een spaarrekening bij me lopen (gevuld met haat en agressie). En... ik weet niet waar maar een beetje alsof alles weg werd geduwt en vervangen door 'kill'. 5) Beslist ja - normalitair is hij sterker, sneller enzovoorts in gevechten enzo - hehehe - met 1 arm smeet ik hem tegen de kluisjes.... hij kon me amper raken (1 keer, volgens mij hard, maar ik voelde het niet echt) - en gelukkig hield het op toen ik hem klem had en hem keihard op gezicht wou gaan meppen... (en dan bedoel ik de klasse, gebroken neus, kaak, enz...) 6) Ik zei volgens wat ik ooit heb geleerd... ergens heb ik idee dat de haat je rationeel verstand overheerst... - en dan hoe dat komt - die frenzy was zo lekker eigenlijk, dat ik het nog wel eens zou willen... maar ik vraag me dus af... een verslaving aan zoiets, vergroot dat je haat, vervangt rationele verstand op permanentere basis door haat? (ik onderdruk veel emoties (bewust converteren naar agressie, ik wil geen emotiebom zijn, maar ik moet agressie dus wel vaak genoeg afreageren om te voorkomen dat ik plots erg agressief naar iemand uit kan vallen) 7) Tuurlijk geen psycho, gewoon ff lekker een frenzy 8) Frenzy's zijn hier niet zo algemeen als je zou denken... er moet een zware emotionele lading zijn op haat en/of agressie... als je met dood wordt bedreigd maar die spelen geen rol dan kan je geen reddende frenzy krijgen. 9) Tijdje geleden ingesteld toen ik nogal wat dingen postte waarop ik hevige flames verwachtte... dus ga je gang maar... maar je kunt een phoenix (brandend vogeltje enzo) toch niet bakken. (iaw die flames branden me hier niet weg). maar ik moet wel een nieuwe hebben ja... Maar met het ergens bestaande verlangen naar nog zo'n frenzy ben ik bang voor verslaving eraan enzo en dat de haat eruit mij gaat controleren.
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
17-07-2002, 22:47 | |
Verwijderd
|
hmmm, zoals ik al zei, als ik er diepr over nadenk, het is geen haat.... daar ben je al ver overheen...
het is meer een wil, je leeft op een moment, en dat moment heeft als doel hem uit te schakelen. en het voelt best fijn ja, maar dat komt, waarschijnlijk, door de adrenaline, das verslavender als.... noem maar wat oliebollen met mayonaise ofzo en je kan er wel wat controle over krijgen, maar dat is dan meer jezelf opfokken zodat die adrenaline begint te stromen. (tip, adrenaline verhoogt meeste fysieke eigenschappen, zoals reflexen ed., works good) en ik krop ook heel veel op... zeg maar bijna alles. Laatst gewijzigd op 17-07-2002 om 22:51. |
17-07-2002, 23:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Die daders zijn ziek in hun hoofd.. Bij heel veel gevallen valt dit te genezen. Via opgesloten psychiatrische behandeling is dit mogelijk.. zo kan de dader genezen, en is hij niet langer een gevaar voor de maatschappij.. Kom op zeg, wees es ff reeel.. Ga jij maar es ff tegen mensen in een psychiatrische inrichting zeggen dat dat makkelijk is! Die dader wordt geconfronteerd met zijn eigen gruwelijke daad, die ws weer voortkomt uit iets waar hij ook mee geconfronteerd wordt.. Wees er maar zeker van dat die gast ook door een hel gaat daar.. Wie is er nu in godsnaam bij gebaat als jij die gast zelf van kant maakt? Jij zal ervoor veroordeeld worden, je eigen leven ermee verpesten. Hij zal toch dood zijn, en verder niet meer lijden. Het slachtoffer zit altijd nog met de gevolgen van wat hij heeft gedaan.. Dus wat is er nu zwak man? Ik heb echt wel ruggegraat hoor. Ik vind de straffen voor verkrachting veel te laag, vindt dat ze een stuk hoger moeten, want boeten moet ie wel.. Het is echt niet dat ik tevreden ben met hoe het nu gaat.. Oh wat haat ik sommige mensen.. Maar ik ken ook een dader, heel goed, heel persoonlijk.. en hierin zie ik dat hij niet in en in slecht is, maar neej.. hij is ziek.. Oja, ik veracht hem om wat hij heeft gedaan, ik ben woedend op hem.. maar die woede kan ik controleren, want niemand is erbij gebaat als ik hier iets mee doe.. Ach weet je, ik ga dr ook niet verder op in gewoon.. Maar ga me niet zwak lopen noemen terwijl jij degene bent die je woede niet kan beheersen en niet kan inzien dat je woede controle over jou laten nemen niet de juiste oplossing is.. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Seksualiteit |
omgaan met verkrachting vriendin Haagent | 54 | 12-11-2013 16:39 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
"Islamisme is een obstakel voor de democratie." Secularisatie is een noodzaak. Gatara | 214 | 06-06-2007 19:33 | |
Verhalen & Gedichten |
[Vervolg]Achter de gele deur #2 Eend | 166 | 20-06-2006 20:32 | |
Verhalen & Gedichten |
Weten jullie nog... Vlooienband | 146 | 02-12-2004 13:50 | |
Verhalen & Gedichten |
Beetje dagboek Vlooienband | 30 | 29-06-2003 18:25 | |
Seksualiteit |
Gevoelig onderwerp: pedofilie | 96 | 21-02-2002 12:07 |