Advertentie | |
|
05-03-2005, 02:35 | ||
Citaat:
Het is pure sfeermakerij van de media En al zouden Marokkanen zwaarder misdrijven plegen (wat volgens mij niet het geval is) dan buitenlandse mensen met een andere ethniciteit dan de Marokkaanse, dan nog kan dit onmogelijk zo erg zijn dat een dergelijke verhouding (2:1) verklaard is . Laatst gewijzigd op 05-03-2005 om 02:38. |
05-03-2005, 03:13 | ||
Citaat:
De kranten die onderzocht zijn, zijn trouwens Volkskrant, het Algemeen Dagblad, De Telegraaf en het NRC Handelsblad. |
05-03-2005, 03:37 | ||
Citaat:
Het ministerie van justitie kan niet tellen en planet.nl is nog steeds een kutsite.
__________________
give me a golden shower... give me a new thrill.. | barco is love | iheartkimwilde
|
05-03-2005, 10:44 | ||
Citaat:
|
05-03-2005, 10:47 | ||
Citaat:
|
05-03-2005, 10:52 | ||
Citaat:
Ik denk dat de moord op Theo van Gogh, wat natuurlijk uitgebreid aandacht heeft gekregen, voor dit hoge percentage heeft gezorgd. En het feit dat het Molsims zijn, zal ook vast wel hebben meegespeeld. |
05-03-2005, 11:01 | ||
Citaat:
|
05-03-2005, 11:04 | ||
Citaat:
Ik vraag me eigenlijk af waarom ze bepaalde bevolkingsgroepen juist over het hoofd zien. En wie dat bepaalt. |
05-03-2005, 11:59 | ||
Citaat:
weke bevolkings groepen woren volgens jou expliciet over het hoofd gezien dan ? |
05-03-2005, 12:01 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-03-2005, 12:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder ken ik de achtergrond van deze cijfers niet. Eerst eens rustig de methode en resultaten doorlezen, dan praten we verder. There's lies, bigger lies and than there's statistics. |
Ads door Google |
05-03-2005, 13:03 | |
Verwijderd
|
Goed, mag ik dan nu aandacht voor de werkelijke conclusies uit de scriptie van Stiana Sibon?
Let op (De betreffende scriptie - LET OP in PDF-formaat). De scriptie kent een aantal deelconclusies:
|
05-03-2005, 13:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
[EDIT] Ik lees nu toevallig nog ff het rapport door, waarop Sibon zich beroept als het om de werkelijke achtergrond van verdachten gaat. Ten eerste stelt ze zelf al, dat Justitia die herkomst zelf niet bijhoudt. Vervolgens komt ze met een rapport op de proppen van het WODC (Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum), waarin de auteurs cijfers van het CBS (Centaal Bureau voor de Statistiek) aanhalen (bron. Let op: in PDF-formaat) . Terzijde: opvallend is dat Sibon met het grootste gemak tekst letterlijk uit dit rapport van het WODC citeert zonder een bronvermelding of aanhalingstekens toe te voegen. Alleen van de tabel (pagina 32 van haar scriptie) vermeldt ze dat het een citaat betreft. Maar goed. Wie de cijfers bekijkt en deze verwarrende tabel (p98 van het WODC-rapport) onder de loep neemt, kan zich niet aan de gedachte onttrekken, dat het niet verwonderlijk is, dat Marokkanen meer genoemd worden. Oorzaak: ze zijn voor een aanzienlijk deel van de criminaliteit verantwoordelijk. Toegegeven: Oost-Europeanen en Antillanen en Afrikanen maken nog bonter. Maar dit betreffen mensen uit verschillende landen samen en niet uit een land, zoals Marokkanen. Alleen de Antillanen spannen de kroon en het is dan opmerkelijk en inderdaad de terechte vraag waarom zij minder vaak genoemd worden. Met andere woorden: het is niet opvallend, dat Marokkanen zo vaak (relatief) in de krant genoemd worden, maar waardoor Antillanen niet zo vaak met herkomst in de krant verschijnen. Laatst gewijzigd op 05-03-2005 om 14:27. |
05-03-2005, 17:40 | ||||||||
Citaat:
En het onderzoek is niet verricht door Planet.nl maar slechts gepubliceerd. Citaat:
Volgens cijfers van het ministerie van Justitie heeft echter van de daders van buitenlandse afkomst minder dan een kwart (23 procent) een Marokkaanse ethniciteit. En dan heb je het dus alleen over het aandeel van mensen met een Marokkaanse ethniciteit binnen de criminaliteit waar de dader een buitenlandse afkomst heeft. Als je het aandeel van criminelen met een Marokkaanse ethniciteit bekijkt binnen de gehele criminaliteit in Nederland dan zal die nog eens een stuk lager zijn (ik dacht uit een ander onderzoek vernomen te hebben dat deze 8-10% is). Citaat:
|
05-03-2005, 17:51 | ||||
Citaat:
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen . Citaat:
Nogmaals het gaat om de verhoudingen en niet om de absolute waarden. Citaat:
|
05-03-2005, 18:07 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
05-03-2005, 18:09 | ||
Citaat:
En dan heb je het dus alleen over het aandeel van mensen met een Marokkaanse ethniciteit binnen de criminaliteit waar de dader een buitenlandse afkomst heeft. Als je het aandeel van criminelen met een Marokkaanse ethniciteit bekijkt binnen de gehele criminaliteit in Nederland dan zal die nog eens een stuk lager zijn (ik dacht uit een ander onderzoek vernomen te hebben dat deze 8-10% is). En daar gaat dit topic niet over, daar gaan vast al genoeg andere topics over |
05-03-2005, 18:11 | ||
Citaat:
Dit is een echt probleem, dat jij dat niet inziet met jouw LOM-intelligentie kan ik niets aan doen, maar blijf dan tenminste weg uit dit topic |
05-03-2005, 18:24 | ||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
2. Natuurlijk kun je de cijfers afzetten tegen de gehele bevolking, maar juist dat zal een vertekend beeld geven - we spreken hier immers over een bevolkingsgroep waar wij meer problemen mee hebben dan anderen (Antillianen niet meegenomen). Citaat:
Je kunt natuurlijk aannemen, dat die context steevast negatief is, maar voor een dergelijke uitspraak levert dit onderzoek geen uitsluitsel. Ik ben benieuwd of je met een goede bron op de proppen kan komen. Citaat:
Mijn bezwaar is gericht tegen de conclusie die de media heeft gehaald, namelijk dat Marokkanen tegen de verhouding in genoemd worden (wat overigens dus niet geheel vaststaat). Mijn punt is dat het onderzoek een nog veel interessantere vraag levert: waarom treft Antilianen niet hetzelfde lot, gezien dat zij zich nog anomischer gedragen? Ik vind het niet interessant dat Marokkanen meer genoemd worden, gezien de verhoudingen in het criminele spectrum. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
05-03-2005, 18:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-03-2005, 18:41 | |||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik beweer nergens dat de context waarin het krantenartikel geschreven is anders is wanneer de dader een Marokkaanse ethniciteit heeft. Het gaat mij puur erom dat wanneer de dader een Marokkaanse ethniciteit heeft de afkomst relatief vaker in de krant wordt vermeld dan wanneer de dader een andere ethniciteit heeft. Citaat:
En dan kan je wel doen alsof de afkomst bij Marokkanen gewoon zo vaak vermeld wordt 'zoals het hoort', en bij anderen veel minder, maar dat is een beetje een foutieve gedachtengang. Het zou logischer zijn om 'de standaard' te kiezen bij het gemiddelde (dus wat is de gemiddelde verhouding {aantal criminelen van een bepaalde afkomst : hoeveek wordt de afkomst van deze criminelen vermeld in de krant}) Citaat:
Het is inderdaad logisch dat er vaker melding wordt gedaan over 'Marokkaanse criminaliteit' dan over (om zomaar eens iets te noemen) over 'Australische criminaliteit', maar dat is ook logisch aangezien er meer 'Marokkaanse criminaliteit' dan 'Australische criminaliteit' is in Nederland, het gaat mij dus dan ook puur om de verhouding, en die is zeer scheef (zie de OP maar, en dan vooral de 2:1-verhouding) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Jij verdraait het hele verhaal. Als je zegt dat x groter is dan y, dan ga jij redenen zoeken waarom y kleiner is, ik vraag mij juist af waarom x groter is. |
05-03-2005, 18:41 | ||
Citaat:
__________________
give me a golden shower... give me a new thrill.. | barco is love | iheartkimwilde
|
05-03-2005, 18:42 | ||
Citaat:
|
05-03-2005, 18:42 | ||
Citaat:
__________________
give me a golden shower... give me a new thrill.. | barco is love | iheartkimwilde
|
Ads door Google |
05-03-2005, 19:41 | |||||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Doorgelezen? Nee zeker. Dan leg ik het nog een keertje uit. De hele discussie is ontstaan, nadat wij (Nederlanders in het algemeen) op zoek zijn gegaan naar de oorzaak van stijgende criminaliteit (en ja, die is er, zie CBS). Wij hebben gekeken naar mogelijke correlatie tussen nationaliteit en de verdachten. Het is gebleken, dat sommige nationaliteiten een relatief groter aandeel verdachten hebben geleverd, dan men zou verwachten. Dat wil zeggen - en hier komt de clue, let je op? - dat sommige groepen mensen van dezelfde nationaliteit, meer verdachten voortbrengen, dan verwacht zou worden, gezien hun verhouding met de Nederlandse samenleving. Met andere woordjes: als we kijken hoeveel Marokkanen verdacht worden van een misdrijf in vergelijking met hun eigen bevolkingsgroep, dan blijkt dat per 10.000 mensen uit de Marokkaanse bevolking in Nederland en meer verdachten zijn, dan per 10.000 mensen van autochtone achtergrond. Deze cijfers geven een accuraat beeld. Zou je het aantal Marokkaanse verdachten afzetten tegen de gehele Nederlandse bevolking, dan zou je dus een vertekend beeld krijgen en tot de conclusie komen dat het aantal Marokkaanse verdachten normaal (of zelfs minder), dan normaal is. Dit strookt niet met de werkelijkheid. Zo kun je namelijk het percentage Marokkaanse verdachten ook afzetten tegenover het totale aantal verdachten in Nederland en dan kom je tot de conclusie, dat - gezien het totale aandeel van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland - er relatief te veel Marokkanen in de Nederlandse gevangenis zitten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat Marokkanen hier meer genoemd worden, is niet verwonderlijk. Ze veroorzaken meer criminaliteit en dus wordt je meer genoemd. Dat die vermelding niet in verhouding staat tot de (discutabele) werkelijke cijfers, doet er niet toe. Waarom niet? Omdat ze in verhouding met andere bevolkingsgroepen in Nederland meer criminaliteit veroorzaken. En dus worden ze meer genoemd - verhoudingsgewijs of niet. Daarom is het interessanter, dat Antillianen niet zo vaak genoemd worden, aangezien zij nog meer criminaliteit veroorzaken. Citaat:
Citaat:
He he, eindelijk valt het kwartje bij je. Lees het nog een keer en je begrijpt (hopelijk), dat je onzin uitkraamt. Citaat:
2. Cijfers zijn nooit onomstotelijk. 3. Weer een copy/paste van jezelf, zie ik. En nog steeds heb je het mis. Nogmaals: Sibon heeft die cijfers niet van het MinJus (Dat zegt ze zelf ook: "Het ministerie van Justitie maakt echter geen onderscheid naar etnische afkomst van verdachten." (p. 32)). Citaat:
Citaat:
Dit is een echt probleem, dat jij dat niet inziet met jouw LOM-intelligentie kan ik niets aan doen, maar blijf dan tenminste weg uit dit topic". Duidelijk, lijkt me zo. Citaat:
Laatst gewijzigd op 05-03-2005 om 19:44. |
05-03-2005, 20:05 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-03-2005, 20:07 | ||
Citaat:
|
05-03-2005, 20:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-03-2005, 20:17 | ||
Citaat:
Tis verder bij een misdrijf bijna nooit relevant de achtergrond van de daders te vermelden, of het moet op opsporingsverzocht komen. |
05-03-2005, 20:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-03-2005, 20:20 | ||
Citaat:
verder zijn er maar weinig allochtoonse jongeren met een dubbel paspoort. En denk je nou echt dat de krant een 'Marokkaanse' crimineel zonder Marokkaanse paspoort als Nederlander gaat vermelden? |
05-03-2005, 20:23 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
05-03-2005, 20:26 | ||
Citaat:
Dat is onzin. sowieso als iemand een Marokkaans paspoort heeft. Geeft hem dat dan minder rechten? Die persoon zal in Marokko als Nederlander worden bestempeld. Het is zo zinloos telkens de achtergrond erbij te vermelden, wat voor nut heeft het? |
05-03-2005, 20:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|