De inburgeringscursussen. Wat een onzin?

[Kevin D.]

Nou ik vind het echt onzin

die cursus , ALS hij verplicht wordt in 2006, zou rond 2000 / 3000 euro kosten.
Alle allochtonen tot 60 jaar, zelfs als ze genaturaliseerd zijn (dat heeft ook geld gekost), en minder dan 10 jaar of geen studie hebben gehad in Nederland moeten deze ,als het plan goedgekeurd wordt, volgen.

Een allochtoon ben je als 1 van je ouders in het buitenland is geboren, of als jij zelf in het buitenland bent geboren.

Stel je vader komt uit belgie, al is het 1KM naast nederland, hij is dan allochtoon, en jij ook. Stel hij heeft zijn baan in Belgie, en ook op school gezeten in Belgie. En voor de rest is hij genaturaliseerd en gewoon 'Nederlands'. Je ziet geen verschil in taal en cultuur en omgang etc... dan de gemiddelde Nederlander.

Ook deze zou dan die 2000 tot 3000 euro moeten betalen voor zon cursus voor zover ik begrijp.

Ik vind het best belachelijk, van dat geld kun je leukere dingen doen...

Wat vind jij hiervan?

[Rollo Tomasi]

Kevin D. schreef op 01-10-2005 @ 04:29 :
Nou ik vind het echt onzin

die cursus , ALS hij verplicht wordt in 2006, zou rond 2000 / 3000 euro kosten.
Alle allochtonen tot 60 jaar, zelfs als ze genaturaliseerd zijn (dat heeft ook geld gekost), en minder dan 10 jaar of geen studie hebben gehad in Nederland moeten deze ,als het plan goedgekeurd wordt, volgen.

Een allochtoon ben je als 1 van je ouders in het buitenland is geboren, of als jij zelf in het buitenland bent geboren.

Stel je vader komt uit belgie, al is het 1KM naast nederland, hij is dan allochtoon, en jij ook.

Dat is de definitie die het CBS hanteert voor (westerse) allochtonen. Maar het lijkt me sterk dat al die mensen straks verplicht worden tot een inburgeringscursus.

Mocht dat wel zo zijn dan kan m'n broertje z'n borst nat maken, hij is in Duitsland geboren.

[Wawl]

Wow, ik dacht even verkeerd geklikt te hebben, maar dit is toch echt DK.

het aantal mensen dat zo'n cursus wél nodig heeft is dan blijkbaar groter. dus:

kut voor je

[Kevin D.]

Rollo Tomasi schreef op 01-10-2005 @ 05:20 :
Dat is de definitie die het CBS hanteert voor (westerse) allochtonen. Maar het lijkt me sterk dat al die mensen straks verplicht worden tot een inburgeringscursus.

Mocht dat wel zo zijn dan kan m'n broertje z'n borst nat maken, hij is in Duitsland geboren.

leek mij ook sterk, maar volgens mij voor zover ik begreep willen ze dat echt gaan doen.

Heeft je broertje geen scholing in Nederland gehad? 10 jaar?

[Rollo Tomasi]

Kevin D. schreef op 01-10-2005 @ 13:35 :
leek mij ook sterk, maar volgens mij voor zover ik begreep willen ze dat echt gaan doen.

Heeft je broertje geen scholing in Nederland gehad? 10 jaar?

Oh, was dat de catch. Toen hij oud genoeg was om naar school te gaan waren we al weer naar Nederland verhuisd.

[Kevin D.]

Dan heeft hij geluk

[MTpower]

Ik vind het juist een goed idee!
Je ziet ook vaak dat vooral Turkse/Marokkaanse jongeren niet goed aanpassen aan onze cultuur ondanks ze naar school gaan, volgens mij is dit te weiten aan de ouders, die veelal niet ingeburgerd zijn.
Goed plan dus

[Balance]

MTpower schreef op 02-10-2005 @ 19:38 :
Ik vind het juist een goed idee!
Je ziet ook vaak dat vooral Turkse/Marokkaanse jongeren niet goed aanpassen aan onze cultuur ondanks ze naar school gaan, volgens mij is dit te weiten aan de ouders, die veelal niet ingeburgerd zijn.
Goed plan dus

Nou, naar wat ik zie spreken de Turkse en Marokkaanse jongeren de Nederlandse taal net zo goed (/slecht) als hun Nederlandse leeftijdsgenoten.

Dat zij anders met elkaar omgaan of andere gewoonten hebben, heeft verder niks met inburgeren te maken, dat is gewoon een cultuurverschil. En aangezien wij doorgaans willen dat mensen met een andere cultuur integreren en niet assimileren lijkt me daar niks mis mee. Ikzelf heb het idee dat een groot deel van het probleem nog altijd bij de autochtone Nederlander ligt die altijd maar verwacht dat allochtonen zich compleet aanpassen, terwijl dat totaal niet het idee achter integreren is. Het is juist de bedoeling dat autochtonen wat meer begrip opbrengen voor andere gewoonten en dat we naast elkaar en mét elkaar gaan leven.

[Moustache]

Katje schreef op 01-10-2005 @ 11:55 :
het aantal mensen dat zo'n cursus wél nodig heeft is dan blijkbaar groter. dus:

kut voor je

[MTpower]

Balance schreef op 02-10-2005 @ 20:30 :
Ikzelf heb het idee dat een groot deel van het probleem nog altijd bij de autochtone Nederlander ligt die altijd maar verwacht dat allochtonen zich compleet aanpassen, terwijl dat totaal niet het idee achter integreren is. Het is juist de bedoeling dat autochtonen wat meer begrip opbrengen voor andere gewoonten en dat we naast elkaar en mét elkaar gaan leven.

Ik vind dat ze zich zodanig moeten aanpassen dat de autochtonen geen last van ze hebben en dat de autochtonen genoeg respect voor die mensen op moeten brengen dat zij geen last van hun hebben.

[Pinksterhaas]

Best een raar woord eigenlijk, inburgeren.

[Xonzo]

Kevin D. schreef op 01-10-2005 @ 04:29 :


Een allochtoon ben je als 1 van je ouders in het buitenland is geboren, of als jij zelf in het buitenland bent geboren.

dat is echt helemaal belachelijk eigenlijk. Allochtoon of niet, daar gaat het nog niet om. Er zijn bv ook mensen die volledig autochtoon zijn die misschien ook wel eens zo een cursus kunnen gebruiken!
Maar goed, men zou dus niet moeten kijken naar allochtoon of niet, maar bv. 'hoe goed is een buitenlander ingeburgerd, en is het nodig dat hij bv een taalcursus volgt'

Het lijkt erop dat er problemen worden gecreerd, in de plaats van opgelost, en dat geld is ook al helemaal belachelijk.

[Balance]

MTpower schreef op 02-10-2005 @ 21:34 :
Ik vind dat ze zich zodanig moeten aanpassen dat de autochtonen geen last van ze hebben en dat de autochtonen genoeg respect voor die mensen op moeten brengen dat zij geen last van hun hebben.

Maar heb jij dan op dit moment last van hen?
Losgezien van de mensen die echt problemen veroorzaken in de zin van criminaliteit (want die groep kun je moeilijk gelijk zien aan de rest van de allochtonen).

[Kevin D.]

Xonzo schreef op 02-10-2005 @ 21:47 :
dat is echt helemaal belachelijk eigenlijk. Allochtoon of niet, daar gaat het nog niet om. Er zijn bv ook mensen die volledig autochtoon zijn die misschien ook wel eens zo een cursus kunnen gebruiken!
Maar goed, men zou dus niet moeten kijken naar allochtoon of niet, maar bv. 'hoe goed is een buitenlander ingeburgerd, en is het nodig dat hij bv een taalcursus volgt'

Het lijkt erop dat er problemen worden gecreerd, in de plaats van opgelost, en dat geld is ook al helemaal belachelijk.

Precies
En sommige allochtonen (bv een vader uit Vlaams Belgie die al sinds zn 20e in Nederland woont en werkt) zijn nog 'autochtoner' dan jij zelf En toch zouden zij dan moeten betalen hahahaha Dat is triest

Balance schreef op 02-10-2005 @ 22:16 :
Maar heb jij dan op dit moment last van hen?
Losgezien van de mensen die echt problemen veroorzaken in de zin van criminaliteit (want die groep kun je moeilijk gelijk zien aan de rest van de allochtonen).

Inderdaad.

Behalve veel 'allochtonen' zijn er ook vele volbloed autochtonen die wel een opfriscursus van een jaar of drie zouden kunnen gebruiken, met daarin algemene westerse geschiedenis, taal- en letterkunde, natuurwetenschappen en staatsinrichting. Onze bevolking glijdt (met veel dank aan het vmbo) af richting achterlijkheid en het kabinet staat erbij en kijkt ernaar.

[arP-socialist]

MTpower schreef op 02-10-2005 @ 19:38 :
Ik vind het juist een goed idee!
Je ziet ook vaak dat vooral Turkse/Marokkaanse jongeren niet goed aanpassen aan onze cultuur ondanks ze naar school gaan, volgens mij is dit te weiten aan de ouders, die veelal niet ingeburgerd zijn.
Goed plan dus

het valt me juist op hoe goed juist de jongeren zich aanpassen

zag pas geleden nog een afrikaan, marokkaan en turkse jongen harinkjes happen, erg leuk

mwa even OT: ik vind, dat je per persoon moet kijken wat nodig is
en ik vind 10 jaar een te grote eenheid, ik zou het op 5 jaar houden

en daarbij TS wat denk je dat een jaar studeren kost
daar is die 2000 euri niks bij

[Dinalfos]

Balance schreef op 02-10-2005 @ 20:30 :
Ikzelf heb het idee dat een groot deel van het probleem nog altijd bij de autochtone Nederlander ligt die altijd maar verwacht dat allochtonen zich compleet aanpassen,

Wie, behalve de Nieuw Rechts-aanhang, verwachten dat dan? En kun je dit bewijzen?

[MTpower]

Balance schreef op 02-10-2005 @ 22:16 :
Maar heb jij dan op dit moment last van hen?
Losgezien van de mensen die echt problemen veroorzaken in de zin van criminaliteit (want die groep kun je moeilijk gelijk zien aan de rest van de allochtonen).

Hier in de buurt valt het me juist op dat het meerendeel van de criminele activiteiten wordt gepleegd door allochtone jongeren....
Ik vind dus dat je die twee dingen wel aan elkaar kunt linken

Het is natuurlijk niet zo dat dan automatisch iedere allochtoon maar een crimineel is, maar vind dus wel dat het goed is dat er van die inburgeringscursussen komen

[MTpower]

arP-socialist schreef op 03-10-2005 @ 14:33 :
het valt me juist op hoe goed juist de jongeren zich aanpassen

zag pas geleden nog een afrikaan, marokkaan en turkse jongen harinkjes happen, erg leuk

Tuurlijk, zulke heb je er ook tussen zitten, maar aan de andere kant eet ik ook wel eens een broodje doner oid

arP-socialist schreef op 03-10-2005 @ 14:33 :
het valt me juist op hoe goed juist de jongeren zich aanpassen

zag pas geleden nog een afrikaan, marokkaan en turkse jongen harinkjes happen, erg leuk

Ja, dat is natuurlijk enorm representatief, laten we vooral ons oordeel afstemmen op die enkele haringhappende troetelallo

[Uice]

arP-socialist schreef op 03-10-2005 @ 14:33 :
het valt me juist op hoe goed juist de jongeren zich aanpassen

zag pas geleden nog een afrikaan, marokkaan en turkse jongen harinkjes happen, erg leuk

Ik vind het overigens onzin om bij inburgering waarde te hechten aan dergelijke tradities. Kan mij het nou schelen of ze haring happen of niet.

[TheRedArrow]

nare man schreef op 03-10-2005 @ 13:12 :
Behalve veel 'allochtonen' zijn er ook vele volbloed autochtonen die wel een opfriscursus van een jaar of drie zouden kunnen gebruiken, met daarin algemene westerse geschiedenis, taal- en letterkunde, natuurwetenschappen en staatsinrichting. Onze bevolking glijdt (met veel dank aan het vmbo) af richting achterlijkheid en het kabinet staat erbij en kijkt ernaar.

Jij verwacht van iedereen dat de gehele bevolking net zo goed als jij is en iedereen moet minimaal een master halen?

[Wawl]

TheRedArrow schreef op 03-10-2005 @ 18:47 :
Jij verwacht van iedereen dat de gehele bevolking net zo goed als jij is en iedereen moet minimaal een master halen?

Nee, maar een beetje algemene ontwikkeling ontbreekt bij veel Nederlanders.

[Balance]

Dinalfos schreef op 03-10-2005 @ 14:40 :
Wie, behalve de Nieuw Rechts-aanhang, verwachten dat dan? En kun je dit bewijzen?

Ik zeg toch "Ikzelf heb het idee dat.."? Als ik dat kon bewijzen had ik het bewijs er wel bij gezet. Dus nee, ik heb geen bewijs. Het is puur wat ik denk als ik de reacties van mensen om me heen hoor.

@MTpower: denk je dat met een inburgeringscursus die criminele jongeren niet crimineel worden? Een inburgeringscursus is er om cultuurverschillen te overbruggen. En aangezien criminaliteit geen cultuurverschil is verwacht ik niet dat een inburgeringscursus veel zal kunnen helpen.

[arP-socialist]

nare man schreef op 03-10-2005 @ 17:03 :
Ja, dat is natuurlijk enorm representatief, laten we vooral ons oordeel afstemmen op die enkele haringhappende troetelallo

dat was ook een offtopic reactie


maar goed even iets uitgebreider dan:

voor een deel van de (toekomstig) alochtone bevolking is een inburgeringscursus enorm goed, je moet je realiseren dat dit niet om te pesten is, maar als je goed nederlands spreek, en op de hoogte ben van de basis normen en waarden dan heb je een grotere kans in de arbeidsmarkt, alsmede het sociale leven

echter ik vind 10 jaar een beetje veel, en dat verschild nog per mens, zo ken ik een italiaan die hier al 40 jaar woont en nog amper een woord nederlands spreekt, en een somalier die na 1 jaar beter nederlands spreek dan de meeste nederlanders om maar wat te noemen

conclusie: ik vind niet dat je op deze manie een inburgeringscursus kan opleggen, maar dat er gekeken moet worden naar individueel belang

Beter?

schrikbarend hoe serieus op die haring gereageerd word
ik weet ook wel dat een 3tal niet representatief zijn
en dat haring happen weinig met inburgeren te maken heeft

[Uice]

arP-socialist schreef op 03-10-2005 @ 21:07 :
dat was ook een offtopic reactie


maar goed even iets uitgebreider dan:

voor een deel van de (toekomstig) alochtone bevolking is een inburgeringscursus enorm goed, je moet je realiseren dat dit niet om te pesten is, maar als je goed nederlands spreek, en op de hoogte ben van de basis normen en waarden dan heb je een grotere kans in de arbeidsmarkt, alsmede het sociale leven

Is dit nou expres in zo slecht mogelijk Nederlands geschreven?

Verder heb je wel gelijk natuurlijk.

[arP-socialist]

Juice schreef op 03-10-2005 @ 22:44 :
Is dit nou expres in zo slecht mogelijk Nederlands geschreven?

Verder heb je wel gelijk natuurlijk.

nee, ik spreek engels vloeiend, maar mijn nederlands klopt gramaticaal van geen kant