08-12-2005, 22:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Schiet er zelf heel af en toe ook mee (niet op beesten maar op blikjes en dat soort dingen) en als zoiets op 15 meter afstand door een limonadeblik heen schiet dan doet ie wel even meer schade dan een blauwe plek. Hangt er ook nog vanaf wat voor kogeltjes je gebruikt, je hebt met en zonder punt. Ik ben het wel met je eens dat je niet zomaar voor je plezier op eenden moet gaan schieten. Vooral niet als je niet weet hoe en waar je ze moet raken of op een te grote afstand gaat schieten waardoor je ze alleen maar ziek schiet. Wel ben ik het ermee eens dat er op eenden gejaagd moet worden, maar dan door echte jagers. Als dat niet gebeurd komen er veel te veel woerden (mannetjes) waardoor de vrouwtjes echt geen leven maar hebben, ze worden dan in het voorjaar echt door mannetjes opgejaagd, verkracht of zelfs verdronken. |
Advertentie | |
|
09-12-2005, 12:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-12-2005, 17:18 | ||
Citaat:
Hou jij je maar lekker met je blikjes bezig, lijkt me beter
__________________
ofzoiets
|
09-12-2005, 19:21 | ||
Citaat:
|
09-12-2005, 19:26 | ||
Citaat:
|
09-12-2005, 21:29 | ||
Citaat:
Misschien moet je mijn posts ff goed lezen en antwoord dan meteen even als het niet te veel moeite is.
__________________
ofzoiets
Laatst gewijzigd op 09-12-2005 om 21:31. |
09-12-2005, 21:37 | ||
Citaat:
Dus jij zegt hier dat jagers het eigenlijk helemaal niet leuk vinden om op dieren te schieten?
__________________
ofzoiets
|
10-12-2005, 19:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-12-2005, 13:38 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Er liggen hier volgens mij iets van 5 luchtbuksen in huis, dus ik best wel hoe een luchtbuks in elkaar zit. Ook al schiet ik er bijna nooit mee (heb zelf als enige hier in huis geen buks). Maar daar ging het hier verder even niet om. Ik reageerde alleen even om te vertellen dat je er zeker wel dieren mee kan doden, mits je op de juiste manier schiet. En het is verder misschien ook wel leuk als je de rest van mijn vorige post even leest. Daar zeg ik ook nog iets over dat ik het ermee eens ben dat mensen niet zomaar met een buks op dieren moeten gaan schieten, weet dus even niet waar je allemaal mee bezig ben... Kom eens met een paar goed onderbouwde argumenten ipv een paar losse (nergens op slaande) vragen te stellen of zomaar ergens een citaat uit pakken en daar op te reageren zonder de rest eromheen erbij te betrekken... |
12-12-2005, 16:35 | |||
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 12-12-2005 om 18:59. |
12-12-2005, 16:40 | ||
Citaat:
Natuurbeschermers impliceren dat jagers het schieten puur voor de kick en het plezier doen. Das onzin. (tenzij je het over franse jagers hebt...) Als ik ga jagen en ik schiet niets heb ik het nog steeds heel erg naar mijn zin gehad. Het gaat niet om het doden van beesten, het gaat om een stukje natuurbeleving. Jij gaat de natuur in om ernaar te kijken (neem ik aan)... ik ook, maar als ik de kans krijg en het mag, dan schiet ik daarbij een dier. Dit om te zorgen dat ik volgend jaar weer dezelfde natuur zie, dus niet bijv. vos hier, kraai daar. |
12-12-2005, 17:02 | ||
Citaat:
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
12-12-2005, 21:38 | ||
Citaat:
Ja ik heb dit al eens gepost maar er kwam geen reactie op. Maar als je het niet voor je plezier doet waarom doe je het dan? Je bent god niet hoor als je dat soms denkt.
__________________
ofzoiets
|
13-12-2005, 07:25 | ||
Citaat:
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
13-12-2005, 08:36 | ||
Citaat:
__________________
ofzoiets
|
13-12-2005, 09:41 | ||
Citaat:
en in bepaalde andere gebieden is zelfs de vossenjacht verboden omdat er door de "deskundige jagers" een aantal jaar terug te veel zijn geschoten.
__________________
ofzoiets
Laatst gewijzigd op 13-12-2005 om 09:43. |
13-12-2005, 12:45 | ||
Citaat:
--> gevolg: vossen en kraaien hebben minder te eten --> gevolg: vossen en kraaien worden minder --> gevolg: de kleine dieren worden meer doordat ze minder opgegeten enzo worden. En het begint weer allemaal overnieuw.
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
13-12-2005, 17:55 | ||
Citaat:
Vossen/kraaien overhand --> gevolg: minder eten voor de vossen en kraaien doordat de kleine dieren in de minderheid zijn --> gevolg: vossen en kraaien hebben minder --> gevolg: vossen en kraaien gaan hun vreten dichter bij mensen zoeken en ontdekken dat daar meer en makkelijker vreten te vinden is --> gevolg: vossen en kraaien kunnen blijvend de overhand krijgen over prooidieren --> gevolg: steeds minder prooidieren en toch nog steeds veel kraaien en vossen. Dat noemt men cultuurvolgers... |
13-12-2005, 17:57 | |||
Citaat:
Als ik mag kiezen tussen een klein deel van de populatie afschieten en opeten of een groot deel van de populatie dood zien gaan voor niets, weet ik het wel. Citaat:
Ik zeg niet dat ik er geen plezier aan beleef dat ik jaag. Niets schieten betekent ook nog een heerlijke dag en als je wel iets schiet heeft het gewoon toegevoegde waarde. Overigens wordt 90% van wat je schiet gebruikt. Het meeste wild eet je op. Dode kraaien/kauwtjes worden opgehangen om nog levende kauwtjes af te schrikken (werkt zeer goed!). Vossen en katten e.d. blijven nutteloos, tenzij je het vel wil gebruiken voor een trofee of zo... Laatst gewijzigd op 13-12-2005 om 18:21. |
13-12-2005, 18:20 | |||
Citaat:
Citaat:
|
13-12-2005, 21:42 | ||
Citaat:
De wilde-zwijnen populatie op de veluwe, tja en wat zou je er van zeggen om die dieren vanzelf te laten sterven? Dat is de natuur... En ergens is het toch de schuld van de mens die het leefgebied van deze dieren steeds kleiner maakt.. Voorbeeld: Het Heuvelland
__________________
ofzoiets
|
13-12-2005, 21:46 | ||
Citaat:
Zo blijven ook nog eens de sterkste exemplaren over want jij kan echt niet zien of je een sterk of zwak dier schiet. En dan is het ook niet nodig dat een paar "helden" met 30 man op een rij door het veld gaan genieten van hun macht omdat ze een geweer hebben. KATTEN? schiet jij op katten?
__________________
ofzoiets
Laatst gewijzigd op 13-12-2005 om 21:51. |
14-12-2005, 07:01 | |||
Nog wat argumenten van de dierenbescherming site, vooral de laatste is interessant:
Citaat:
Citaat:
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
14-12-2005, 16:19 | |||||||||
Citaat:
Het is onzin dat het meeste wild dat geschoten wordt, puur dienst doet als trofee. De enige diersoorten die bejaagbaar zijn en niet gegeten worden, zijn kraai-achtigen, vossen en katten (en ja, ik schiet verwilderde katten op Terschelling). Ten eerste gaat het bij de herten om orgaanvlees. Dat is niet wat men over het algemeen eet... Ten tweede, als herten op de Veluwe zoveel zware metalen bevatten, waarom gaan ze dan niet dood? Waarom grijpt de overheid niet in? En waarom mag vee uit die regio wel gewoon gegeten worden, terwijl ze in nagenoeg hetzelfde gebied leven met nagenoeg hetzelfde vreten? Ten derde wordt het door diëtisten aangeraden om meer wild te eten als je een hartaanval oid hebt gehad omdat dit veel gezonder is dan vlees van vee. Het is minder cholesterolverhogend, bevat meer voedzame stoffen en is niet genetisch gemanipuleerd of iets dergelijks. Citaat:
Iedereen die een jacht heeft meegemaakt, weet dat dit niet waar is. Dieren worden vaak op slag gedood, er wordt niet gejaagd na zonsondergang en aangezien bij vrijwel elke jacht wel een hond aanwezig is, worden de meeste dieren binnen enkele minuten gevonden. Citaat:
Dit is echt pure onzin. Alle jachtseizoenen op een rij: - Haas: van 15 oktober t/m 31 december; - Fazant (haan): van 15 oktober t/m 31 januari; - Fazant (hen): van 15 oktober t/m 31 december; - Wilde eend: van 23 augustus t/m 31 januari; - Houtduif: het gehele jaar - Wild konijn : 15 oktober t/m 31 januari - Ree (geit): van 1 januari t/m 15 maart; (kalveren in april/mei) - Ree (bok): van 15 mei t/m 15 september; - Hert: van 1 augustus t/m 15 maart; (kalveren in mei/juni) - Wild zwijn: van 1 augustus t/m 15 maart; (biggen in april/mei) Al deze jachtseizoenen vallen buiten het Alleen de duif is het gehele jaar door vrij. Dit komt doordat de wet het als een schadelijke diersoort beschouwt. Maar in de praktijk wordt er alleen in het najaar op gejaagd. Er is namelijk zoiets als weidelijkheid. Dat is een gedragscode waar jagers zich streng aan houden en een van de weidelijkheidsregels is dat je niet jaagt in het voorjaar en de zomer tenzij dat echt nodig is. Citaat:
De stress die door een jachtpartij ontstaat is klein. Dieren hebben niet zo'n goed geheugen als wij en er zijn veel ergere vormen van verstoring waar de DB niet over zeikt. Verdwaalde hagel is onzin. Hagel is zelfs voor kleinwild op een afstand van meer dan 60 meter zelden in staat om de vacht van een dier te doorboren, laat staan het dier te verwonden. Citaat:
Dit gebeurt helaas af en toe, maar is behoorlijk zeldzaam. Maar dit wordt ook vanuit de jagersvereniging bestreden. Citaat:
Plezierjagers is en blijft een mediaterm... Bejaging van bijv. de vos is vanwege de schade die hij aanricht, voornamelijk aan de populaties van niet-bejaagbare diersoorten zoals weidevogels. Waarom is het dan een concurent??? Citaat:
Klinkt heel leuk als je niet weet waar je het over hebt... Ten eerste gebeurt uitzetten en bijvoederen te weinig om dit een invloed op de populatie te laten hebben. Ten tweede valt onder de natuurlijke regulering van populaties ook predatie. Afschot is niets anders dan predatie. Afschot wordt heel goed door de jagers afgestemd op de populatie. Zo wordt er hier op Terschelling niet op fazanten of konijnen gejaagd in een slecht jaar, terwijl dat dan wel mag. Dit systeem heeft met de bejaging van reeën zo goed gewerkt dat de KNJV en het ministerie besloten hebben dat Terschelling als voorbeeld voor de rest van Nederland wordt gezien. Men mag hier zelf, aan de hand van de conditie van afgeschoten dieren, bepalen hoeveel reeën er afgeschoten mogen worden en Citaat:
|
14-12-2005, 16:34 | ||
Citaat:
|
14-12-2005, 18:47 | ||
Citaat:
niet de vos maar de mens, met de aanleg van industrieterreinen en wegen, tja de vos zal er ook wel eens een paar eten ja. Maar dat vind ik geen excuus om dan maar alle vossen af te schieten (en het jaar erna alle konijnen omdag er zo veel komen).
__________________
ofzoiets
|
14-12-2005, 18:55 | ||||
Citaat:
En dan lopen de jagers eerst nog wat door het veld om te kijken of ze nog wat kunnen "raken" Daarna lopen ze rustig op het schreeuwende konijn af, kijken er even naar en grijpen dan pas in. Duidelijk mensen met een hart voor de natuur ja. Citaat:
Citaat:
Of ken ik gewoon alleen maar foute jagers, en is het bij jullie allemaal heel anders?
__________________
ofzoiets
|
14-12-2005, 20:36 | |||||
Citaat:
Zo heb ik het dus nog nooit meegemaakt. Een aangeschoten dier (en dat gebeurt inderdaad wel af en toe) maak je gewoon meteen af. Ook op dit punt zijn er weidelijkheidsregels waaraan elke jager zich naar mijn weten houdt... Overigens is het geweer verreweg de snelste manier voor een dier om gedood te worden. Vossen, roofvogels en andere roofdieren doen er heel wat langer over om een dier te doden. Citaat:
Citaat:
Dat gebeurt jammer genoeg. Maar het wordt wel zwaar overdreven... het is volkomen onterecht om dan iedere jager over 1 kam te scheren. Citaat:
|
14-12-2005, 20:42 | ||||
Citaat:
Daarom moeten ze op zijn minst fatsoenlijk leren schieten, anders moet hun vergunning ingetrokken worden. Citaat:
Citaat:
__________________
ofzoiets
Laatst gewijzigd op 14-12-2005 om 20:46. |
14-12-2005, 21:39 | |||
Citaat:
Nederland kent de beste jachtopleiding van de wereld. Verder is er voor zo'n beest geen verschil tussen geschoten worden of gepakt worden. Het gaat beide keren dood... Dat het minder erg lijkt als een dier het pakt, is puur een gevoelskwestie. Het is overigens aangetoond dat zodra een dier niet op slag dood gaat, er een serotonine-shot vrijkomt in de hersenen waardoor pijn min of meer uitgeschakeld wordt... Lijden is dus subjectief, als dat een troost voor je is. Citaat:
Je wilt het niet begrijpen hé? Plezier is niet het primaire of zelfs maar het secundaire doel van jacht... |
14-12-2005, 21:46 | ||
Citaat:
Jij zegt niet dat je het niet leuk vindt dus je hebt er plezier aan want als jij medelijden had met die dieren of het niet leuk zo vinden zou je het niet doen, niemand verplicht het je immers. Zo simpel is het.
__________________
ofzoiets
|
15-12-2005, 11:35 | ||
Citaat:
Ten tweede heb ik geen medelijden met dieren die geschoten worden, net zo min als dat ik medelijden heb met dieren die gepakt worden door een ander roofdier. En ten derde, zoals ik nu al meerdere malen heb gezegd, er komt plezier kijken bij het jagen, maar dat plezier komt niet bij lange na niet alleen voort uit het doden van dieren. Overigens verplicht de wet je om te jagen in sommige gevallen... |
15-12-2005, 18:33 | |||
Citaat:
Bijvoorbeeld in een fabriek waar geslacht worden zou je ook verwachten dat bijv. de kippen in 1 keer dood zijn maar ze worden eerst opgehangen aan hun poten, dan gaan ze met hun nek langs een mes maar in heel veel gevallen zijn de kippen dan nog niet dood, dit zijn ze pas als ze in de hete stoom/het heet water komen. Ik denk ook niet dat je voor alle jagers kunt spreken, er zijn er heel veel die het wel voor hun plezier doen (het doden) en die zorgen er niet altijd voor dat het dier in 1 keer dood is. En raak schieten is ook een kunst he, je hoeft hem maar ergens te raken waar hij niet in 1 keer dood is. Nog iets wat ik de moeite waard vind: Citaat:
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
Laatst gewijzigd op 15-12-2005 om 18:35. |
15-12-2005, 19:01 | ||
Citaat:
Jij moordt voor je plezier. En ja als ik niet ontken dat ik homo ben dan ben ik homo. (bij deze ontken ik het) Wanner verplicht de wet je dan te jagen?
__________________
ofzoiets
|
15-12-2005, 19:35 | ||
Citaat:
Overigens is een jager is bij de wet verplicht om schade door bejaagbaar wild te voorkomen. |
15-12-2005, 19:40 | ||
Citaat:
__________________
ofzoiets
|
15-12-2005, 20:36 | |||
Citaat:
Ik bemoei me helemaal niet hoe roofdieren hun prooien doodmaken. En ik zeg ook helemaal niet tegen 'bosdiertjes' dat ze zich maar neer moet laten schieten door mij omdat ze dan sneller doodgaan. Ik wijs jullie er alleen op dat dood door een kogel/schot hagel over het algemeen veel sneller gaat dan dood door een roofdier. Citaat:
Raak schieten wordt je zeer goed op getraind en een goede jager schiet 8 van de 10 keer raak... En bedenk wel even dat die 2 keer mis, niet meteen ziekschieten betekent. Je schiet veel vaker mis dan ziek. |
15-12-2005, 21:01 | |||||
Citaat:
Citaat:
[quote]Wat ze niet vertellen, is dat jagers populaties beïnvloeden, door op grootte wijze de dieren s'winters bij te voeren, om de populatie kunstmatig zo hoog mogelijk te houden. Voor hen een reden om het jaar erop meer dieren te kunnen schieten. [/quote Als je een populatie wilt verbeteren door middel van bijvoeren, moet dat zo veel gebeuren dat er regelmatig jagers betrapt zouden moeten worden op bijvoeren. Helaas voor de dierenbeschermers valt er niet veel te betrappen. Citaat:
Je laat nooit een prooi doodbloeden. Ten eerste gebeurt het slechts zelden dat een dier door bloedverlies doodgaat. Bij een ziekgeschoten dier treedt dood voornamelijk in door zuurstoftekort, na enkele minuten. Als je ziekgeschoten wild zelf niet haalt, doet je hond dat voor je en een aangeschoten dier gaat vrijwel altijd binnen een minuut nadat het geschoten is dood. De enige keer wanneer dit niet het geval is, is bij grofwildjacht. Bij deze jacht kan het zijn dat het hert/ree/zwijn niet gelijk ligt en men met een hond een zweetspoor moet afzoeken wat tientallen minuten kan duren. Echter is het dier altijd dood als het gevonden wordt. Citaat:
Allereerst is het een grote fabel dat jagers op alles schieten wat beweegt! Er zijn nog maar enkele bejaagbare diersoorten over in Nederland. Als je (per ongeluk) een niet-bejaagbare diersoort schiet en je wordt betrapt ben je je akte permanent kwijt. Een van de eerste dingen die je op de jachtcursus leert, is bij twijfel NIET schieten! Bij grofwildjacht wordt er wel degelijk zeer selectief geschoten omdat elk jaar de meest kapitale bok schieten niet goed is voor de populatie. Vaak worden eerst de minst goed ogende bokken geschoten. Je kan aan het gewei zeer goed zien of er iets met de dieren aan de hand is. Bij kleinwildjacht kan je ook zien of een dier zwak of ziek is. Gezonde dieren zien er vol en alert uit. Zieke dieren zijn vaak minder alert, minder vol en zitten slechter in hun vacht/verenpak. Bij deze jacht heb je vaak niet de tijd om te kijken of een dier zwak of ziek is, maar zwakke en zieke dieren hebben veel meer kans om geschoten te worden. Kortom: inhoudloze ononderbouwde tekst (om het woord triest nog maar even te schuwen) |
15-12-2005, 21:11 | ||
Citaat:
Het komt dan meer over als een slecht excuus waarom jagen wel zou mogen. Dieren die andere dieren doodmaken is de natuur, de mens die zich ermee bemoeit met een geweer is niet de natuur.
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
15-12-2005, 21:19 | ||
Citaat:
Oh ja, bemoeienis door de mens is geen natuur. Maar dat betekent niet dat het per definitie slecht is. |
15-12-2005, 21:29 | ||
Citaat:
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
15-12-2005, 21:36 | ||
Citaat:
(PS ik ben er net zo goed als jij van overtuigd dat de natuur zijn gang kan gaan... in natuurgebieden in het buitenland) |
15-12-2005, 22:39 | ||
Voordat je weer met ononderbouwde stukjes komt, lees dit eens aandachtig door:
Korte samenvatting FF-wet door ministerie van LNV Verder, mocht je nog twijfelen aan de impact van vossen op de weidevogelstand: De jacht op biodiversiteit vanaf pagina 44 Impact van vossen op hamsters Lees vanaf pagina 31 Uit Brandsma; 1997; Onderzoek weidevogelbeheer en bodemfauna in het reservaatsgebied Giethoorn-Wanneperveen VIII: Citaat:
Zoek verder eens naar de publicatie "De betekenis van de vos in Noord-Brabant. Beheer noodzakelijk?" van Niewold en Muskens. |
16-12-2005, 08:06 | ||
Citaat:
__________________
The world is a dangerous place, not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing. - Albert Einstein
|
16-12-2005, 16:27 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
ofzoiets
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Flora & Fauna |
De jacht: Pro of contra? Nielzzz_ | 11 | 21-12-2012 14:56 | |
Flora & Fauna |
Poema weer gesignaleerd op de Veluwe 0oFZo0 | 62 | 14-07-2005 19:30 | |
Flora & Fauna |
STOP de bio-industrie Lottiej | 499 | 22-06-2005 18:43 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
GroenLinks wil rechten van dieren in de Grondwet Verwijderd | 86 | 22-02-2005 17:10 | |
Flora & Fauna |
voor of tegen jacht? DKBD | 75 | 24-07-2003 19:43 | |
Flora & Fauna |
Ik zag laatst toen ik op weg ging naar mijn tante.. *~*DutchGirl*~* | 22 | 03-04-2002 09:14 |