Advertentie | |
|
02-11-2007, 21:13 | ||
Citaat:
Dit systeem zou meteen een selectie kunnen betekenen: wie om welke reden dan ook onder de maat presteert, en bij wie het dus ofwel aan capaciteiten, ofwel aan wil, ofwel aan beide ontbreekt, zou aanmerkelijk sneller dan nu door de mand vallen. Mijn systeem lijkt wellicht duur, of onbetaalbaar, maar je zou er nog eens verbaasd over kunnen staan hoe efficiënt het zou kunnen zijn (deze laatste opmerking is zuiver speculatief, dat begrijp je). |
02-11-2007, 21:26 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-11-2007, 17:27 | ||
Citaat:
Bovendien spijker je daarmee allerlei variaties dicht, onderzoek doen, jaartje bestuur.. Zeker vanwege dat laatste zou een dergelijke wurgend systeem de doodklap zijn voor elke studentenvereniging en studievereniging. Tevens zou het van studenten domme robots maken die slechts doen wat hen wordt voorgeschreven en opgedragen, want elk initiatief is er dan uit. Ech, wat is nou het probleem met het de mensen binnen enkele beperkingen zelf te laten uitzoeken?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
03-11-2007, 18:27 | |
Klinkt als een duale studie?
In dienst gaan bij een bedrijf/instelling, deze betaald alle studiekosten (boeken, collegegeld, reis- en verblijfskosten) en naast de studie werk je een X aantal uur per week/maand. Ik had dit bijna gedaan, maar uiteindelijk ben ik gekapt omdat ik mezelf te jong vond om werkelijk te gaan werken. Ik pastte als 18-jarige niet op een dergelijke afdeling en zag het werk zelf niet zo zitten. Of bedoel jij het dat je dan nog niet gaat werken?
__________________
♥
|
03-11-2007, 19:41 | ||
Citaat:
2) Wat jou kennelijk is overkomen, is niet kenmerkend voor het onderwijs, of voor welke instelling dan ook. Je hebt gewoon de pech gehad met een knuppel van een vent in aanraking te zijn gekomen. 3) Nee, dat wil ik niet. Daar moet de gelegenheid voor blijven. Wie dat wil, moet zoiets kunnen doen. De betaling moet dan gewoon blijven doorgaan. Waarom zou er een eind moeten komen aan studentenbewegingen? Die bestaan nu toch ook naast en binnen het studentenbestaan? 4) Er zijn veel mensen die dat kunnen, maar er zijn ook heel veel mensen die telkens weer bewijzen dat niet te kunnen. De eerste groep heeft nergens last van, de tweede kan dan beter in het gareel worden gehouden. Dat zou veel tijd en ergernis schelen. |
03-11-2007, 19:46 | ||
Citaat:
2) Precies. Eerste twee jaar studeren, derde jaar een beetje werken, om ervaring en vaardigheden op te doen (maximaal 1 1/2 dag), vierde jaar studie en echte stage (buitenland?). Scholen enerzijds en bedrijven en instellingen anderzijds moeten dan meer gaan netwerken, ook in Europees en/of mondiaal verband. 3) Dat kan. Je moet het doen als je voelt dat je eraan toe bent. 4) In het begin niet. Je studie is in principe je werk, je baan. |
03-11-2007, 22:02 | |
Ik zou niet weten hoe je dat plan zou kunnen realiseren.
Stages kosten bedrijven veel werk. Als ze het geld hadden om iemand in dienst te nemen, dan besteden ze dat geld liever aan iemand met alle capaciteiten, dan aan iemand die de helft nog moet leren en bovendien begeleid moet worden. Mocht je er in je plan vanuit gaan dat scholen dit gaan betalen, dan vraag ik me af van welk geld (moet toch ergens vandaan komen) en hoe dat in (bijvoorbeeld) mijn studie verwerkt zou kunnen worden. Ik kan me er geen enkele voorstelling van maken.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
03-11-2007, 22:29 | |||||
Citaat:
Volgens jouw plan is hun falende boekhouding reden dat zij zou moeten stoppen met haar studie. Ergo, jouw plan is dus slecht. Überhaupt vind ik de impliciete aanname van je dat universiteiten en met name hogescholen hun zaakjes regelen op een manier de studenten er niet de dupe van worden hilarisch. In sommige gevallen halen de misstanden zelfs de krant. Persoonlijk zou ik je uit willen dagen om iets gedaan te krijgen bij het studiepunt van de UU. Mijn record als ervaren en gedreven bureaucratenvreter die eerder legendarische instellingen als een woningcorporatie, een gemeente en een bureau van Jeugdzorg te lijf ging, is een week soebatten voordat ze deden wat ik wilde. Het onderwijssysteem moet ruimte bieden voor de slachtoffers daarvan, en voor mensen die door omstandigheden vertraging oplopen. Daar past jouw systeem niet bij, en dus is het slecht. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dus stel ik de vraag die je niet beantwoordde nogmaals: Wat is er precies mis met de mensen zelf hun zaken laten regelen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 03-11-2007 om 22:35. |
03-11-2007, 23:04 | |
Geachte abt van sion,
ik zou graag willen weten waarom je je tijd verdoet op een witgrijs/geel (al naar gelang je voorkeur) forum. Waarom studeer je op dit moment niet? Dat is toch het belangrijkste wat er is? Het argument 'discussieren is leerzaam' vind ik niet steekhoudend, dat zijn bijbaantjes namelijk ook. |
04-11-2007, 00:19 | ||
Citaat:
Maar dan nog vind ik dat iedereen even lang recht heeft op stufi. Studenten die vertraging oplopen worden dus al beboet doordat ze hun laatste jaren geen stufi meer krijgen. Inderdaad puur hun eigen zaak dus. |
04-11-2007, 07:58 | ||
Citaat:
Maar, zie ook ik in, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. 2) Je moet goed afstuderen. Een werkgever moet er op grond van je diploma/bul van uit kunnen gaan dat hij iemand aanneemt die zijn papieren waard is. En dat is lang niet altijd het geval. Ook dit kost veel tijd, geld en energie. In het ene geval kost het de overheid, de belastingbetaler veel tijd, geld en energie, in het andere geval de werkgever (wat vanzelfsprekend aan de klant wordt doorberekend). |
04-11-2007, 12:04 | ||
Citaat:
Mijn plan vergt dus een mentaliteitsverandering. Overheid en bedrijfsleven zullen moeten investeren, en dat kost geld, maar het levert ook iets op, bijvoorbeeld een hogere mate van respect, van verbondenheid in vrijheid en van loyaliteit. Zie het als een doorlopende (hogere) studiebeurs. Beschouw de studie als een baan, die je voor de duur van laten we zeggen vier jaar krijgt. Omdat je dan geen bijbanen meer nodig hebt (je bent immers financieel onafhankelijk), krijg je de studie gemakkelijk in vier jaar afgerond. Uit mijn vorige topic is me wel duidelijk geworden dat de meeste studies heel veel vrije tijd openhouden. Het systeem moet niet al te bureaucratisch worden ingevoerd. Eenvoudigweg: wie kan en wil studeren, studere. Het probleem van mensen die wel kunnen, maar niet willen, of die wel willen, maar niet kunnen, is daarmee opgelost. Voor de gradaties ertussen worden oplossingen op maat bedacht. Wie wel kan en wil, bijvoorbeeld, maar meer praktijkgericht is, moet een meer praktische variant van de studie volgen. Ik zou zeggen: het kost wat, maar dan heb je ook wat. En het kan toch beter in het onderwijs worden gestoken dan in een paar tweedehands straaljagers? Of zie ik dat verkeerd? |
04-11-2007, 12:06 | ||
Citaat:
Bedrijven moeten het maar eens vanuit sociaal perspectief bekijken, in plaats van vanuit het perspectief van de aandeelhouder. |
04-11-2007, 12:10 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
04-11-2007, 12:20 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Uitkeringen ook trouwens. Pure geldverspilling. Afschaffen dus maar? Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-11-2007, 18:52 | |
Om te beginnen denk ik dat studeren niet als een echte 'baan' gezien kan worden, want je produceert niets waarmee je een salaris zou kunnen verdienen. Dan lijkt me een uitkering een betere benaming.
Daarbij lijkt het me nogal gevaarlijk om gewoon van bedrijven te verwachten dat ze in studenten gaan investeren: het blijven nog altijd bedrijven, en dus commercieel. Hoe communistisch je ook wil klinken, zakenmensen willen waar voor hun geld. En dus zullen ze waarschijnlijk verwachten dat de studenten waarin ze investeren later ook bij hun komen werken. Weg met de vrije keuze op de arbeidsmarkt. En nogmaals, ze willen waar voor hun geld, dus gaan ze misschien al op middelbare scholen scouten wie ze gaan sponsoren? Dit is iets verder vooruitgedacht, ik weet het, maar wel degelijk reëel als dit systeem zo rigoureus ingevoerd zou worden als jij wil. Maar om ook nog eens terug te komen bij het punt waar je dit hele plan op baseert: 'studeren neemt niet veel tijd in beslag'. Mijns inziens verschilt dit zeer per studie die je doet, en voor welke resultaten je gaat. Ook komt er nog eens een dosis natuurlijke begaafdheid bij kijken, die jammer genoeg niet iedereen bezit en die zeker niet bij iedereen gelijk is. Met andere woorden: sommige mensen moeten heel wat meer uren kloppen dan anderen. De norm is bijna nooit representatief, en daarom denk ik dat zo'n strak 'baan'-achtig programma als jij voorstelt nooit zal kunnen werken; iedereen zou persoonlijke aanpassingen moeten hebben, en het kost al zoveel geld.
__________________
In my defense, I prefaced that with, "with all due respect."
|
04-11-2007, 19:13 | ||
Citaat:
Geweldig verhaal, maar ik had het over realiseerbaarheid. Je kan wel zeggen dat iedereen moet investeren, want de jeugd is de toekomst, blabla. Maar zie een bedrijf maar zo gek te krijgen. Zie de regering maar eens ergens zoveel geld op bezuinigen. En zie het eens te verwerven in de studie. Nogmaals, ik zou werkelijk niet weten hoe het realiseerbaar is in mijn studie. Je kan bij mijn studie nou eenmaal pas aan de slag als je die 4 jaar hebt gevolgd. Daarvoor ben je niks, sta je nergens en ben je nergens toe bevoegd.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
04-11-2007, 20:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-11-2007, 20:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-11-2007, 21:21 | ||
Citaat:
Docenten en personeelschefs durven niet toe te geven dat studenten en werknemers veel in hun mars hebben, of meer dan zijzelf. Als gevolg van een ingebakken soort jaloezie worden dan heel wat mogelijkheden onbenut gelaten. |
04-11-2007, 21:38 | |
Ik heb echt een verkeerde studie geloof ik als ik makkelijk 40 uur in de week bezig ben aan school.
Maargoed lijkt me gewoon onhaalbaar financieel gezien. Als je nu al kijkt hoe duur studeren is. Dan krijg je nog het overstappen en verkeerde keuze etc. Zullen ook een hoop regels voor moeten zijn. Zie trouwens ook het nut niet. Als je de motivatie niet op kan brengen zonder dat je geld krijgt ben je gewoon niet goed bezig.
__________________
Bij gebrek aan beter, een .
|
04-11-2007, 23:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ben meer een aanhanger van redelijke studiefinanciering, goedkope huisvesting, en later een goede belasting betalen. Alleen dat wil ook niemand. |
04-11-2007, 23:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
05-11-2007, 11:56 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-11-2007, 14:35 | ||
Citaat:
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
05-11-2007, 20:38 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dan volg jij de recente discussie in duitsland niet, want het systeem blijkt maar matig te werken omdat steeds minder werkgevers zich aansluiten bij de arbeidgeberverbande, waardoor ze dus niets te maken hebben met de tarifvertrage, en dus mensen met alle gemak kunnen afzetten omdat er geen ondergrens is dan. |
05-11-2007, 21:20 | ||
Citaat:
|
05-11-2007, 21:27 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
- Weliswaar met vertraging afstuderen, maar later prima functioneren in de maatschappij. - Niet zeker weten of ze een studie wel aankunnen. - Niet zeker zijn van hun financiën. Al deze groepen schrik je af door studeren hoogdrempeliger te maken. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Psychologie |
Medicatie.... Verwijderd | 51 | 16-07-2009 00:41 | |
Psychologie |
enquete Judy2 | 69 | 16-05-2005 08:42 | |
Verhalen & Gedichten |
[verhaal] Strijd van binnen (deel 1) Man of Chrome | 23 | 26-12-2004 14:12 | |
Verhalen & Gedichten |
[Verhaal] Pijnlijke Eenvoud juliettebinoche | 59 | 11-01-2004 22:12 | |
Drugs & Alcohol |
Het gebruik van middelen Internationalist | 6 | 20-04-2002 10:39 |